WEBVTT

1
00:00:00.708 --> 00:00:03.041
CORE ISSUES TRUST

2
00:00:03.125 --> 00:00:07.250
挑战性别混淆
支持科学良知

3
00:00:09.875 --> 00:00:15.875
ICON TOWERS MEDIA

4
00:00:19.291 --> 00:00:20.750
心声

5
00:00:20.833 --> 00:00:25.083
专家，证据和意识形态
被迫沉默者的声音

6
00:00:25.166 --> 00:00:29.208
我已经下定决心。

7
00:00:29.291 --> 00:00:33.291
身处挪威，

8
00:00:33.375 --> 00:00:35.916
有时候我深感愤怒，

9
00:00:36.000 --> 00:00:41.625
当我看到我们的社会
剥夺人们的权利，

10
00:00:41.708 --> 00:00:43.916
他们没有机会体验我的经历，

11
00:00:44.000 --> 00:00:46.208
经历那些促成我今日成功的事情。

12
00:00:46.291 --> 00:00:48.750
看到人们是如何被告知，

13
00:00:48.833 --> 00:00:50.583
我不生气是不可能的。

14
00:00:50.666 --> 00:00:54.166
如果我心满意足，欢欣雀跃，

15
00:00:54.250 --> 00:00:57.041
心如止水，

16
00:00:57.125 --> 00:00:59.125
那么我就不会踏上这段旅程。

17
00:00:59.208 --> 00:01:02.625
我是一个孤独成长起来的孩子，

18
00:01:02.708 --> 00:01:06.791
我和父母之间的感情并不深。

19
00:01:06.875 --> 00:01:09.708
家庭结构以极快的速度
在我的生命中肢解消散。

20
00:01:09.791 --> 00:01:12.958
家里并没有多少交流。

21
00:01:13.041 --> 00:01:15.583
从某种意义上讲，家人似乎就是

22
00:01:15.666 --> 00:01:19.083
任何和你共用冰箱的人，

23
00:01:19.166 --> 00:01:21.666
但这些人却并不能和你沟通。

24
00:01:21.750 --> 00:01:26.291
其中一个主要的问题就是心理治疗，

25
00:01:26.375 --> 00:01:31.375
帮助饱受同性相思之苦的人们，
因为他们并不想自己是同性恋。

26
00:01:31.458 --> 00:01:33.500
他们想要摆脱这种感觉。

27
00:01:33.583 --> 00:01:37.416
他们去找心理医生，
但是他们迷惑不解，

28
00:01:37.500 --> 00:01:41.958
因为他们的心理医生
担心自己会被踢出体制外。

29
00:01:42.041 --> 00:01:46.166
学者和记者都面临着巨大的压力，

30
00:01:46.250 --> 00:01:50.583
不能探究性政治，
无论是质疑批判，

31
00:01:50.666 --> 00:01:53.458
或是超脱世外，
还是公正平等。

32
00:01:53.541 --> 00:01:55.500
这就相当于断送自己的职业前途。

33
00:01:55.583 --> 00:02:00.625
我用“性政治”这个术语
形容女权主义政治的兴起，

34
00:02:00.708 --> 00:02:03.583
而现在，更多地用于
描述同性恋政治。

35
00:02:03.666 --> 00:02:07.375
令人震撼的是，
在近40年里，

36
00:02:07.458 --> 00:02:12.791
被西方世界忽视的一个话题
就是日益兴起的性政治。

37
00:02:12.875 --> 00:02:16.458
在德国，很难公开探讨
我们的工作。

38
00:02:16.541 --> 00:02:22.208
我们收到的官方、
公众活动的邀请越来越少，

39
00:02:22.291 --> 00:02:26.708
因为主办方担心
会有大批媒体抗议

40
00:02:26.791 --> 00:02:29.791
反对他们的活动。

41
00:02:29.875 --> 00:02:32.916
过去这种事情经常发生。

42
00:02:33.000 --> 00:02:36.708
总是会有抗议，
政客们抗议，

43
00:02:36.791 --> 00:02:40.583
同性恋团体抗议。

44
00:02:40.666 --> 00:02:41.958
很多主办方，

45
00:02:42.041 --> 00:02:46.583
无论是科学会议
还是宗教活动，

46
00:02:46.666 --> 00:02:52.250
都不想被媒体刻画成

47
00:02:52.333 --> 00:02:55.458
“同性恋治愈”集会。

48
00:02:55.541 --> 00:03:02.333
他们希望公众多关注
自己所做的贡献，

49
00:03:02.416 --> 00:03:05.916
而就是出于这样的原因，
我们不再受到邀请。

50
00:03:06.000 --> 00:03:08.875
我们总是会面临很多敌意：

51
00:03:08.958 --> 00:03:14.875
恶意邮件、威胁恐吓、
反对我们的攻击言论等等。

52
00:03:14.958 --> 00:03:17.958
另一个联合国组织，

53
00:03:18.041 --> 00:03:24.458
包括很多美国同性恋激进成员，

54
00:03:24.541 --> 00:03:28.041
最近宣布了一项声明。

55
00:03:28.125 --> 00:03:35.083
这项声明指出，和同性之间
发生性关系是人们重要权力。

56
00:03:35.166 --> 00:03:41.583
他们把十岁的男孩子也包括到
可以和他们发生性关系的群体中。

57
00:03:41.666 --> 00:03:43.458
所以，通过联合国内部，

58
00:03:43.541 --> 00:03:47.291
世界正以缓慢的速度
向着恋童癖方向发展。

59
00:03:47.375 --> 00:03:49.583
我的问题面向美国，
也面向整个世界，

60
00:03:49.666 --> 00:03:55.625
我们要这样的事情
发生在现代社会？

61
00:03:57.708 --> 00:04:00.375
这让我想起了古罗马。

62
00:04:00.458 --> 00:04:07.166
我们真的能够容忍
鸡奸发生在这个时代？

63
00:04:07.250 --> 00:04:11.375
这就是我们的
专业协会和组织

64
00:04:11.458 --> 00:04:14.416
正在引导我们发展的方向。

65
00:04:14.500 --> 00:04:20.916
我认为现代人类

66
00:04:21.000 --> 00:04:26.875
低估了古代社会
两性生活的多样性。

67
00:04:26.958 --> 00:04:32.041
无论是在希腊语
还是在拉丁语中，

68
00:04:32.125 --> 00:04:35.125
都有很多关于性生活的
语言学概念。

69
00:04:35.208 --> 00:04:41.916
诸如科林斯和罗马
这样的大城市，

70
00:04:42.000 --> 00:04:44.333
和现代都市有很多的相似点。

71
00:04:44.416 --> 00:04:48.583
理解西方社会性政治的兴起，

72
00:04:48.666 --> 00:04:50.708
可以从研究古罗马的
性文化入手，

73
00:04:50.791 --> 00:04:56.541
这会很有帮助。

74
00:04:56.625 --> 00:04:58.250
我叫麦克·大卫森。

75
00:04:58.333 --> 00:05:03.250
我站在研究意大利
维苏威火山脚下的城镇。

76
00:05:03.333 --> 00:05:07.333
这些城镇在公元一世纪
维苏威火山喷发时候被毁。

77
00:05:14.416 --> 00:05:19.083
公元79年，
维苏威火山喷发的时候，

78
00:05:19.166 --> 00:05:23.333
小普林尼将这次火山喷发

79
00:05:23.416 --> 00:05:25.958
形容成伞柄。

80
00:05:26.041 --> 00:05:30.208
但是当火山喷发结束，
尘埃落定的时候，

81
00:05:30.291 --> 00:05:33.208
古人们想的是什么？

82
00:05:33.291 --> 00:05:36.291
是生活恢复正常？

83
00:05:36.375 --> 00:05:39.833
阴暗的天空又明亮起来？

84
00:05:39.916 --> 00:05:45.416
我们能找到的最古老的关于这次
火山喷发的记录来自于一个犹太人，

85
00:05:45.500 --> 00:05:49.458
这次火山喷发被记录在
《西比路神谕》第四卷。

86
00:05:49.541 --> 00:05:51.625
他将这一事件，

87
00:05:51.708 --> 00:05:56.791
和公元70年，
也就是九年前耶路撒冷的陷落，

88
00:05:56.875 --> 00:06:00.041
圣殿的覆灭联系在一起。

89
00:06:00.125 --> 00:06:05.958
犹太教徒和基督教徒
把这一事件，

90
00:06:06.041 --> 00:06:10.250
和发生在九年前，

91
00:06:10.333 --> 00:06:12.333
自己历史中的重大事件联系起来。

92
00:06:12.416 --> 00:06:16.208
我认为这些问题
和基督教会有很大关系。

93
00:06:16.291 --> 00:06:18.208
几百年前，

94
00:06:18.291 --> 00:06:21.958
著名的天文学家伽利略和
教会有一场辩论。

95
00:06:22.041 --> 00:06:26.125
教会说太阳绕着地球运转，

96
00:06:26.208 --> 00:06:28.916
而伽利略声称，
“不对，恰恰相反。”

97
00:06:29.000 --> 00:06:33.041
人们认为这次是旧事重演，
教会处于反方，

98
00:06:33.125 --> 00:06:36.166
但其实正是角色互换。

99
00:06:36.250 --> 00:06:39.166
今天科学都是基于反方的观点。

100
00:06:39.250 --> 00:06:43.916
我们是在用事实说话，
而他们只会夸夸其谈。

101
00:06:44.000 --> 00:06:47.500
教会能否意识到这一点至关重要，

102
00:06:47.583 --> 00:06:51.708
是鼓起勇气、敢为人先，
去改变自己，

103
00:06:51.791 --> 00:06:56.583
并且为了我们作为基督徒
坚守的价值观而战。

104
00:06:56.666 --> 00:07:00.000
这些问题并不仅仅是
宗教人士的问题。

105
00:07:00.083 --> 00:07:05.958
任何人都可能面临着
同性吸引的问题。

106
00:07:06.041 --> 00:07:10.416
从这方面来说，
我们都是一样的。

107
00:07:10.500 --> 00:07:14.458
人人都是因为科学
得到证实而受益。

108
00:07:14.541 --> 00:07:18.208
人们明辨是非，

109
00:07:18.291 --> 00:07:21.791
确保真理彰显于世，
这点很重要。

110
00:07:21.875 --> 00:07:28.083
罗马人对基督徒的
迫害持续了300多年，

111
00:07:28.166 --> 00:07:34.083
在历史上仅有几个帝国中，

112
00:07:34.166 --> 00:07:38.000
罗马是一个通过残杀
来获得快感的国家。

113
00:07:38.083 --> 00:07:44.541
很多基督徒死于竞技场上。

114
00:07:44.625 --> 00:07:49.208
他们不是因为犯罪而被杀，

115
00:07:49.291 --> 00:07:54.583
他们是为了娱乐竞技场的观众，
贵族精英和普通民众。

116
00:07:57.791 --> 00:08:01.125
基督教完全改变了欧洲。

117
00:08:01.208 --> 00:08:06.041
我们现在见到的是
基督教义传承的结果。

118
00:08:06.125 --> 00:08:11.541
即使后来罗马法在欧洲发展史上扮演了重要角色，
那是查士丁尼和狄奥多西的罗马法。
（注：两位基督教徒的罗马皇帝）

119
00:08:11.625 --> 00:08:17.541
实际上，
那也是基督教会修订过的罗马法，

120
00:08:17.625 --> 00:08:21.708
不是压迫基督徒的异教罗马法。

121
00:08:21.791 --> 00:08:25.916
所以我们关于人权的观点，

122
00:08:26.000 --> 00:08:28.250
关于个人价值的思想，

123
00:08:28.333 --> 00:08:32.500
都应该感谢基督教。

124
00:08:32.583 --> 00:08:34.500
当我看到古罗马圆形竞技场的时候，

125
00:08:34.583 --> 00:08:40.708
我想起参与建筑的犹太人民，

126
00:08:40.791 --> 00:08:42.875
他们的宫殿被毁，

127
00:08:42.958 --> 00:08:47.875
土地被古罗马皇帝维斯帕西安攻占。

128
00:08:47.958 --> 00:08:54.458
这是关于被迫沉默民族
最伤感的故事之一，

129
00:08:54.541 --> 00:08:58.541
罗马人攻陷了圣殿，

130
00:08:58.625 --> 00:09:01.583
然后带着战利品满载而归，

131
00:09:01.666 --> 00:09:03.791
并用那些战利品修建了竞技场。

132
00:09:03.875 --> 00:09:06.250
在我的面前是著名的提图斯凯旋门。

133
00:09:06.333 --> 00:09:12.750
提图斯带着耶路撒冷的奴隶穿过拱门，

134
00:09:12.833 --> 00:09:18.333
这座拱门纪念他的凯旋，
象征着他在耶路撒冷取得的胜利。

135
00:09:18.416 --> 00:09:22.875
约瑟夫斯告诉我们，
圣殿覆灭以后，一共有9万7千俘虏，

136
00:09:22.958 --> 00:09:28.500
被从耶路撒冷带回罗马。

137
00:09:28.583 --> 00:09:33.000
他还写道，在提图斯
摧毁耶路撒冷圣殿的时候，

138
00:09:33.083 --> 00:09:38.541
110万人死亡。

139
00:09:38.625 --> 00:09:42.666
当我们看着古罗马圆形竞技场的时候，
我们无法忘记

140
00:09:42.750 --> 00:09:46.916
事情为什么会发展到如此境地，
为什么会发生这样的事情

141
00:09:47.000 --> 00:09:48.625
对我来说，

142
00:09:48.708 --> 00:09:52.250
关于这座建筑的故事和审视的角度

143
00:09:52.333 --> 00:09:55.541
已经被历史淹没，鲜为人知。

144
00:09:55.625 --> 00:09:57.958
我大概18岁的时候成为基督教徒。

145
00:09:58.041 --> 00:10:00.541
我母亲是犹太教徒。

146
00:10:00.625 --> 00:10:03.625
我父亲是基督教徒。

148
00:10:07.708 --> 00:10:09.666
随着我作为基督教徒逐渐长大，

149
00:10:09.750 --> 00:10:13.708
我意识到基督教

150
00:10:13.791 --> 00:10:17.916
其实是犹太教的补充完满。

151
00:10:18.000 --> 00:10:21.750
犹太教的圣人在《旧约》中的阐述，

152
00:10:21.833 --> 00:10:23.708
其实在《新约》中由耶稣完满。

153
00:10:23.791 --> 00:10:28.125
所有的使徒都是犹太人。

154
00:10:28.208 --> 00:10:32.500
对我来说，这两部分
在我的人生中汇聚融合，

155
00:10:32.583 --> 00:10:34.625
最终成为一体，
流淌在我的血液里。

156
00:10:34.708 --> 00:10:40.750
随着我逐渐长大，成熟起来，
我意识到这一神奇的圆满。

157
00:10:40.833 --> 00:10:45.208
在以色列，我仍然有很多的家人。

158
00:10:45.291 --> 00:10:46.750
我妈妈来自以色列。

159
00:10:46.833 --> 00:10:52.208
关于耶稣基督，
我有很多可以与她分享的理解，

160
00:10:52.291 --> 00:10:55.083
都源于《旧约》。

161
00:10:55.166 --> 00:10:57.416
救世主在《旧约》中也是存在的，

162
00:10:57.500 --> 00:10:59.333
而非仅仅在《新约》中。

163
00:10:59.416 --> 00:11:03.458
我想基督教会忽略了这一点，

164
00:11:03.541 --> 00:11:06.208
忘记了基督教起源于犹太教。

165
00:11:06.291 --> 00:11:09.500
犹太人开始变成文化的对立面。

166
00:11:09.583 --> 00:11:14.000
当代欧洲的教会已经
意识到这一点。

167
00:11:14.083 --> 00:11:19.375
当文化之间可以相互借鉴的时候，
如何借鉴。

168
00:11:19.458 --> 00:11:22.875
当相互对立的时候，

169
00:11:22.958 --> 00:11:26.833
我们如何抵制文化的侵蚀，

170
00:11:26.916 --> 00:11:29.166
这是我们必须要做的。

171
00:11:29.250 --> 00:11:35.583
提图斯凯旋门之所以重要
是因为两块刻有铭文的嵌板。

172
00:11:35.666 --> 00:11:40.750
我身后最著名的这块嵌板

173
00:11:40.833 --> 00:11:44.750
记录着提图斯的部队行进。

174
00:11:44.833 --> 00:11:47.791
它展现了军队士兵

175
00:11:47.875 --> 00:11:51.500
带着从圣殿掠夺的战利品。

176
00:11:51.583 --> 00:11:55.083
圣殿的祭坛；
银色的小号；

177
00:11:55.166 --> 00:11:58.166
更重要的是犹太教的烛台，

178
00:11:58.250 --> 00:12:01.291
那象征着以色列的文明之光。

179
00:12:01.375 --> 00:12:05.875
最令人伤感的是，

180
00:12:05.958 --> 00:12:09.916
铭记发生在1948年的事。

181
00:12:10.000 --> 00:12:14.916
以色列成立，犹太人复国。

182
00:12:15.000 --> 00:12:21.166
犹太人熬过了奥斯威辛的迫害，

183
00:12:21.250 --> 00:12:25.166
在故土重聚。

184
00:12:25.250 --> 00:12:31.333
《塔木德》中教导犹太人
永不经过提图斯凯旋门下，

185
00:12:31.416 --> 00:12:37.041
因为象征着
耶路撒冷的陷落，

186
00:12:37.125 --> 00:12:39.333
圣殿的覆灭。

187
00:12:39.416 --> 00:12:41.291
1948年五月，

188
00:12:41.375 --> 00:12:44.916
以色列国成立，

189
00:12:45.000 --> 00:12:48.333
曾经居住在罗马的人民重归故土，

190
00:12:48.416 --> 00:12:53.333
他们聚在一起，
向着那个方向行进。

191
00:12:53.416 --> 00:12:57.208
他们拿回了属于自己财产，

192
00:12:57.291 --> 00:13:03.458
当年提图斯从他们手中拿走，
当作战利品的烛台。

193
00:13:03.541 --> 00:13:07.791
这件事颇让人感怀，

194
00:13:07.875 --> 00:13:12.791
烛台成为了以色列国家的象征。

195
00:13:12.875 --> 00:13:16.500
这并不仅仅是照明的宗教仪器。

196
00:13:16.583 --> 00:13:20.875
这也象征着，

197
00:13:20.958 --> 00:13:23.958
由以色列点亮，

198
00:13:24.041 --> 00:13:26.125
照耀全世界人民的光明。

199
00:13:26.208 --> 00:13:28.625
我以为这是个应该被铭记的故事。

200
00:13:28.708 --> 00:13:32.791
然而，这个故事很可能失传。

201
00:13:41.750 --> 00:13:46.541
我来到华沙，
来到欧洲安全合作组织。

202
00:13:46.625 --> 00:13:53.166
在人权维护启动会议上，

203
00:13:53.250 --> 00:13:56.166
由57个国家坐在一起， 

204
00:13:56.250 --> 00:13:58.458
讨论在自己的国家

205
00:13:58.541 --> 00:14:02.166
人权是否

206
00:14:02.250 --> 00:14:04.916
得到了维护。

207
00:14:05.000 --> 00:14:09.208
我曾经想过，这些人
特别是有信仰的人们，

208
00:14:09.291 --> 00:14:12.916
在今天的西欧扮演着怎样的角色。

209
00:14:13.000 --> 00:14:16.458
为什么有些人、有些事，

210
00:14:16.541 --> 00:14:22.666
对我们今天的文化如此重要，
却被从历史中抹去？

211
00:14:22.750 --> 00:14:25.791
在什么情况下才会发生这样的事情？

212
00:14:25.875 --> 00:14:30.333
我想，对于有信仰的人来说，
这是一个非常重要的问题。

213
00:14:30.416 --> 00:14:33.500
他们被忽略，

214
00:14:33.583 --> 00:14:40.041
或者被篡改成不真实的故事。

215
00:14:42.166 --> 00:14:44.041
传统的西方社会

216
00:14:44.125 --> 00:14:47.666
存在三个中心。

217
00:14:47.750 --> 00:14:51.750
一是新闻业，
而是基督教，

218
00:14:51.833 --> 00:14:54.291
三是学术界。

219
00:14:54.375 --> 00:14:59.541
从这三个渠道，
我们应该得到对政府的评价。

220
00:14:59.625 --> 00:15:04.416
但当他们保持沉默，
或者不被采纳的时候，

221
00:15:04.500 --> 00:15:09.375
事态就变的严峻了。

222
00:15:09.458 --> 00:15:12.958
提到性相关的话题时，
就是这样的情形。

223
00:15:13.041 --> 00:15:17.500
现在我穿过“核心问题信托基金”的大楼，

224
00:15:17.583 --> 00:15:21.625
身后有美国的支持，

225
00:15:21.708 --> 00:15:23.666
欧洲安全合作组织主席和成员们的支持，

226
00:15:23.750 --> 00:15:27.041
谢谢你们给我今天发言的机会。

227
00:15:27.125 --> 00:15:31.750
我关心的是证据，人权，自由和良知

228
00:15:31.833 --> 00:15:35.125
如何被带有偏见的言论践踏，

229
00:15:35.208 --> 00:15:39.000
在英国这个政教分离的世俗国家。

230
00:15:39.083 --> 00:15:41.541
我们提出以下请求：

231
00:15:41.625 --> 00:15:48.291
我们请求欧洲安全合作组织
关注在英国政坛上日益

232
00:15:48.375 --> 00:15:53.916
对自由派日益扩大的压迫。

233
00:15:54.000 --> 00:16:00.875
第二，未经审核的有关宣传，

234
00:16:00.958 --> 00:16:04.125
恶意散播仇恨言论，

235
00:16:04.208 --> 00:16:08.291
对治疗同性恋的公开诋毁，
诸如“偏执狂”之类的论调。

236
00:16:08.375 --> 00:16:13.375
英国政府应该回应核心问题信托基金。

237
00:16:13.458 --> 00:16:17.125
英国政府应该捍卫宗教自由，

238
00:16:17.208 --> 00:16:21.375
言论自由，
维护公众生活的核心价值。

239
00:16:21.458 --> 00:16:25.416
我们支持人们在不影响他人权利的情况下，
根据自己的信仰选择

240
00:16:25.500 --> 00:16:29.416
自己生活方式的权利。

241
00:16:29.500 --> 00:16:34.000
维护宗教自由和同性恋双性恋权利

242
00:16:34.083 --> 00:16:36.958
之间的平衡是十分重要的，

243
00:16:37.041 --> 00:16:38.916
不该怀有偏见。

244
00:16:39.000 --> 00:16:41.958
英国政府认同2010平等法案

245
00:16:42.041 --> 00:16:46.416
平衡了实践自己宗教信仰人们的权利，

246
00:16:46.500 --> 00:16:51.166
因为性取向或者其他原因被歧视骚扰

247
00:16:51.250 --> 00:16:55.500
其他人的权利。

248
00:16:55.583 --> 00:16:59.166
我们相信这是正确的平衡，

249
00:16:59.250 --> 00:17:01.625
我们也不希望修改这项法案。

250
00:17:01.708 --> 00:17:07.000
我想在他们的回应中，
有一条原则受到保护，

251
00:17:07.083 --> 00:17:10.916
求同存异，

252
00:17:11.000 --> 00:17:15.083
而不是党同伐异，

253
00:17:15.166 --> 00:17:17.791
不鼓励现在的同性恋行为。

254
00:17:17.875 --> 00:17:19.166
但是这项无人问津。

255
00:17:19.250 --> 00:17:24.250
我和伦敦人权律师保罗·戴梦得
讨论过相关的问题。

256
00:17:24.333 --> 00:17:28.041
保罗是基督教律法中心的顾问。

257
00:17:28.125 --> 00:17:31.958
我认为现在基督教徒
在公开场合是被迫沉默的群体。

258
00:17:32.041 --> 00:17:37.916
他们被迫沉默是因为
犹太教和基督教共同的教义。

259
00:17:38.000 --> 00:17:39.833
是因为基督教义不允许他们发声。

260
00:17:39.916 --> 00:17:45.166
英国，曾经诞生了议会民主制，

261
00:17:45.250 --> 00:17:47.541
宽容，自由和人权。

262
00:17:47.625 --> 00:17:51.416
我们的对手声称不是我们创造的，
而是他们将会实践的。

263
00:17:51.500 --> 00:17:54.916
我想大家都能看到其中的谬误。

264
00:17:55.000 --> 00:17:59.083
国家的世俗化是全球的趋势。

265
00:17:59.166 --> 00:18:05.416
这一观点的假设尚待商榷，
有时候甚至禁不起辩驳。

266
00:18:05.500 --> 00:18:10.791
如果一个国家认为有一些新的现象

267
00:18:10.875 --> 00:18:13.333
应该被认可，

268
00:18:13.416 --> 00:18:17.833
那么他们也应该了解，
其他人也许有不同的意见。

269
00:18:17.916 --> 00:18:24.875
他们的观点应该受到重视，
尊重才有可能达成共识。

270
00:18:24.958 --> 00:18:27.166
这点十分重要，

271
00:18:27.250 --> 00:18:32.291
如果一个国家想要保持繁荣昌盛。

272
00:18:32.375 --> 00:18:34.791
求同存异的观点要求

273
00:18:34.875 --> 00:18:39.416
在工作场所人们的信仰应该受到保护。

274
00:18:39.500 --> 00:18:43.666
不仅仅是基督教，
还有其他社会团体。

275
00:18:43.750 --> 00:18:49.125
不仅在工作场所，
人们应该有权利

276
00:18:49.208 --> 00:18:53.916
实践自己的信仰，
在其他场所亦然，

277
00:18:54.000 --> 00:19:00.833
例如，在志愿活动中，
在志愿者团体中，

278
00:19:00.916 --> 00:19:05.500
这才是求同存异的和解方式。

279
00:19:05.583 --> 00:19:12.541
2013年我在新泽西州的参议会作证。

280
00:19:12.625 --> 00:19:15.541
他们当时在考虑禁止

281
00:19:15.625 --> 00:19:20.791
改变性取向治疗法。

282
00:19:20.875 --> 00:19:25.041
我证实自己由同性恋转为异性恋。

283
00:19:25.125 --> 00:19:29.208
我也帮助了很多人走出同性恋。

284
00:19:29.291 --> 00:19:32.083
在我作证结束以后，

285
00:19:32.166 --> 00:19:38.083
男转女变性人的支持者
名叫布里尔格尔达尼的，

286
00:19:38.166 --> 00:19:44.500
谈起自己被送到
名为“正确方向”的

287
00:19:44.583 --> 00:19:46.208
“转换治疗中心折磨营”。

288
00:19:46.291 --> 00:19:51.000
她说那里采取电击休克治疗法，

289
00:19:51.083 --> 00:19:55.500
是一种不同的厌恶疗法。

290
00:19:55.583 --> 00:20:02.583
我打电话给布里尔格尔达尼，

291
00:20:02.666 --> 00:20:06.375
对她进行采访，
并得到了更多的细节。

292
00:20:06.458 --> 00:20:10.375
如果真的存在这样的行为，

293
00:20:10.458 --> 00:20:13.833
我想为叫停这个机构出一分力。

294
00:20:13.916 --> 00:20:20.583
但是我发现这完全是编造的故事，
其中没有任何的实情。

295
00:20:20.666 --> 00:20:25.708
从来没有“正确方向”这个机构存在过。

296
00:20:25.791 --> 00:20:32.250
存在的不过是1997年的一部电影，
由变装皇后鲁保罗主演，

297
00:20:32.333 --> 00:20:37.625
这部电影是讽刺了改变性取向疗法。

298
00:20:37.708 --> 00:20:43.166
在这部讽刺电影中，
有一个机构叫做“正确方向。”

299
00:20:43.250 --> 00:20:48.583
这部电影中，
家长把自己的同性恋孩子

300
00:20:48.666 --> 00:20:51.583
送到这家虚拟出来的
叫做“正确方向”的机构，

301
00:20:51.666 --> 00:20:55.250
希望能将他们“掰直”。

302
00:20:55.333 --> 00:20:58.208
布里尔格尔达尼讲述的整个故事，

303
00:20:58.291 --> 00:21:03.166
都来自这部1999年的电影，
由变装女皇鲁保罗主演的电影。

304
00:21:03.250 --> 00:21:07.000
我打电话给俄亥俄州秘书处
和司法部长的办公室，

305
00:21:07.083 --> 00:21:11.125
核实了并没有“正确方向”这家机构的存在。

306
00:21:11.208 --> 00:21:13.291
我询问了新泽西州的教会，

307
00:21:13.375 --> 00:21:16.833
根据那个布里尔格尔达尼所言，
就是新泽西教会将她送到了那个机构。

308
00:21:16.916 --> 00:21:22.166
他们说，
他们绝不会允许或者支持任何类似的行为。

309
00:21:22.250 --> 00:21:26.958
我们曝光这个故事完全就是谎言。

310
00:21:27.041 --> 00:21:29.666
我们告诉记者，

311
00:21:29.750 --> 00:21:33.708
“这个故事作为证词

312
00:21:33.791 --> 00:21:36.916
会影响到新泽西州的儿童想法。”

313
00:21:37.000 --> 00:21:39.416
但是记者并不听而不闻。

314
00:21:39.500 --> 00:21:43.416
完全将我们的声音忽略，
他们并不想报道我们的观点。

315
00:21:43.500 --> 00:21:46.375
令人感到悲哀的事，
这个法案通过了立法委会的审核，

316
00:21:46.458 --> 00:21:48.916
在2013年8月的时候由州长签署。

317
00:21:49.000 --> 00:21:51.750
我们质疑：

318
00:21:51.833 --> 00:21:56.291
人们性取向天生而来的言论
有什么事实依据？

319
00:21:56.375 --> 00:22:00.958
说他们无法改变性取向
又有什么事实依据？

320
00:22:01.041 --> 00:22:06.250
我觉得这是最基本合理的问题。

321
00:22:06.333 --> 00:22:09.958
我们向皇家学会的主席提出这些问题。

322
00:22:10.041 --> 00:22:12.500
但是她从未作出答复。

323
00:22:13.583 --> 00:22:18.583
两个月以后，我们收到一份信，
信上说“我们不讨论这些问题。”

324
00:22:21.500 --> 00:22:23.083
谢谢他们的卑劣。

325
00:22:25.125 --> 00:22:27.125
真是粗鲁。

326
00:22:27.208 --> 00:22:30.875
想到他们肩负的医学责任，
这简直就是毫无道理。

327
00:22:30.958 --> 00:22:36.250
我们提出了合理详细的
基于研究的科学问题，

328
00:22:36.333 --> 00:22:38.125
但是他们拒绝讨论。

329
00:22:38.208 --> 00:22:43.041
皇家学院的精神学科专家
误导了政府和教会。

330
00:22:43.125 --> 00:22:48.416
他们向英国国教屈服，
承认了五点：

331
00:22:48.500 --> 00:22:51.208
你注定了是同性恋，
因为这是遗传；

332
00:22:51.291 --> 00:22:53.583
如果你是同性恋，
那么这是不可改变的；

333
00:22:53.666 --> 00:22:56.375
如果你尝试改变性取向，
你会让自己受伤；

334
00:22:56.458 --> 00:23:00.166
如果你是同性恋，
抑郁且有自杀倾向，

335
00:23:00.250 --> 00:23:04.750
很可能是因为
你受到社会恐同情绪的干扰。

336
00:23:04.833 --> 00:23:09.458
如果你是同性恋，
你发现自己很难维持同性关系，

337
00:23:09.541 --> 00:23:11.750
很可能是因为社会的过错。

338
00:23:11.833 --> 00:23:15.500
以上的五点都得不到科学的证实。

339
00:23:15.583 --> 00:23:21.750
2014年皇家协会推翻了前两条，

340
00:23:21.833 --> 00:23:24.708
然后他们又陈述了新的观点。

341
00:23:24.791 --> 00:23:28.833
现在他们说同性恋是由各种因素

342
00:23:28.916 --> 00:23:32.583
包括生理和早期的童年生活引起的。

343
00:23:32.666 --> 00:23:36.083
他们用了一个残忍的词，出生以后的，

344
00:23:36.166 --> 00:23:40.791
你出生以后发生，
也就意味着并未与生俱来。

345
00:23:40.875 --> 00:23:45.250
世界需要知道，
你并不是生来就是同性恋。

346
00:23:45.333 --> 00:23:51.041
他们也指出了性取向的流动性，

347
00:23:51.125 --> 00:23:56.250
指出性取向是可能改变的，
但不是被改变。

348
00:23:56.333 --> 00:23:58.666
这也就推翻了他们的第三点。

349
00:23:58.750 --> 00:24:05.708
皇家协会的第三点误解了一篇科学论文

350
00:24:05.791 --> 00:24:11.041
用大多数人的视角来解读“少数”。

351
00:24:11.125 --> 00:24:18.083
英国教会反驳了第四点和第五点，

352
00:24:18.166 --> 00:24:25.166
因为研究无法论证这两点。

353
00:24:26.666 --> 00:24:30.666
所以说，以上五点全部无效。

354
00:24:30.750 --> 00:24:34.541
科学，在很大程度上，
都被劫持了，

355
00:24:34.625 --> 00:24:40.375
我觉得大家不能把人权运动建立在

356
00:24:40.458 --> 00:24:42.666
某些数据的限制上。

357
00:24:42.750 --> 00:24:48.916
为什么有这么多意见
反对你接受性转变治疗？

358
00:24:49.000 --> 00:24:52.583
对于同性恋最大的威胁就是，

359
00:24:52.666 --> 00:24:55.083
有一天有人站出来说，

360
00:24:55.166 --> 00:24:58.333
“曾经我是同性恋，
但现在不是了。”

361
00:24:58.416 --> 00:25:00.916
这才是对同性恋群体最大的威胁。

362
00:25:01.000 --> 00:25:04.375
同性恋的基础就是，
“你生而如此。”

363
00:25:04.458 --> 00:25:09.208
这一话题的政治化进程的案例，

364
00:25:09.291 --> 00:25:13.250
就是2009年美国心理学会，

365
00:25:13.333 --> 00:25:16.625
想要发表

366
00:25:16.708 --> 00:25:21.166
一个关于同性恋的广泛调查。

367
00:25:21.250 --> 00:25:24.666
由疗法同性恋发起,

368
00:25:24.750 --> 00:25:29.375
我, 雅茅斯, 斯坦顿· 琼斯,
德安· 伯德都签署了自己的名字。

369
00:25:29.458 --> 00:25:34.500
我们都是这方面的研究者。

370
00:25:34.583 --> 00:25:36.500
我们都被驳回了。

371
00:25:36.583 --> 00:25:40.958
客户的匿名是很重要的。

372
00:25:41.041 --> 00:25:45.375
如果我们公布了名单，

373
00:25:45.458 --> 00:25:48.708
那么英国主要的精神健康机构

374
00:25:48.791 --> 00:25:53.625
就会将这些人移除，
终止他们的治疗。

375
00:25:53.708 --> 00:25:57.083
现在心理医师指明了目标。

376
00:25:57.166 --> 00:26:02.083
英国精神健康组织发布了

377
00:26:02.166 --> 00:26:05.500
一致通过的文件中论及的问题

378
00:26:05.583 --> 00:26:09.125
缺乏严谨的科学论证。

379
00:26:09.208 --> 00:26:11.125
他们提出了三个问题。

380
00:26:11.208 --> 00:26:15.041
什么是转换治疗？

381
00:26:15.125 --> 00:26:20.375
答案包括，
“我们认为具有潜在伤害。”

382
00:26:20.458 --> 00:26:23.333
为什么相关专业人士认为不合伦理？

383
00:26:23.416 --> 00:26:28.333
“我们认为这是不负责任，
并有潜在危害的。”

384
00:26:28.416 --> 00:26:31.875
相关的研究结果说明什么？

385
00:26:31.958 --> 00:26:35.208
“我们认为很大程度上会加强

386
00:26:35.291 --> 00:26:37.666
自我厌弃，认为自己不正常的心理。”

387
00:26:37.750 --> 00:26:40.166
这些不是科学的回答，

388
00:26:40.250 --> 00:26:42.625
这是意识形态的回答。

389
00:26:42.708 --> 00:26:45.625
科学被理念代替。

390
00:26:45.708 --> 00:26:51.000
美国心理健康协会是有一些利益群体领导的。

391
00:26:51.083 --> 00:26:56.000
利益主导着政策的制定。

392
00:26:56.083 --> 00:26:58.041
政策不是基于科学。

393
00:26:58.125 --> 00:27:01.500
政策基于政治。

394
00:27:03.458 --> 00:27:08.083
在大西洋的两岸，

395
00:27:08.166 --> 00:27:13.000
存在着政治的不可挑战的意识形态，

396
00:27:13.083 --> 00:27:15.875
扭曲科学的看法。

397
00:27:15.958 --> 00:27:20.375
支持这一观点的对立面具有重要证据

398
00:27:20.458 --> 00:27:23.125
却被省略了。

399
00:27:23.208 --> 00:27:27.625
也就是说，证据是否被呈现，

400
00:27:27.708 --> 00:27:30.166
这才是问题的本质。

401
00:27:30.250 --> 00:27:31.333
的却如此。

402
00:27:31.416 --> 00:27:34.500
精神病学皇家协会

403
00:27:34.583 --> 00:27:37.333
完全忽略了亮相相关研究的论据，

404
00:27:37.416 --> 00:27:39.875
同性恋是否生来如此。

405
00:27:39.958 --> 00:27:43.708
人们是否可以改变自己的性取向。

406
00:27:43.791 --> 00:27:50.791
现在他们声称没有证据显示治疗有用。

407
00:27:50.875 --> 00:27:53.000
这本生就是扭曲事实。

408
00:27:53.083 --> 00:27:56.541
他们应该说根本就不存在证据！

409
00:27:56.625 --> 00:28:01.833
我们是在讨论无稽之谈吗？

410
00:28:01.916 --> 00:28:06.083
或者更严重一点，学术造假。

411
00:28:06.166 --> 00:28:08.750
为了迎合政治和意识形态

412
00:28:08.833 --> 00:28:13.125
而捏造出的科学研究。

413
00:28:13.208 --> 00:28:16.375
医学界存在很多

414
00:28:16.458 --> 00:28:20.750
曲解科学的问题。

415
00:28:20.833 --> 00:28:24.250
英国医学杂志的前编辑认为，

416
00:28:24.333 --> 00:28:29.083
医学欺诈应该被判刑事犯罪。

417
00:28:29.166 --> 00:28:34.250
医学总会曾经发起一项运动，

418
00:28:34.333 --> 00:28:38.333
警告科学造假,

419
00:28:38.416 --> 00:28:44.291
鼓励人们在发现时要敢于揭发。

420
00:28:44.375 --> 00:28:47.500
他们认为这至关重要，

421
00:28:47.583 --> 00:28:51.583
人们是否能被改变，发出质疑，

422
00:28:51.666 --> 00:28:55.000
有关质疑也该被认真回答。

423
00:28:55.083 --> 00:28:57.583
他们在全国开展了这项活动。

424
00:28:57.666 --> 00:29:00.250
那么我们向精神学皇家协会提出这个问题

425
00:29:00.333 --> 00:29:07.333
也是合乎情理的。

426
00:29:09.208 --> 00:29:12.833
但是他们拒绝回答。
他们是吃人不吐骨的老虎。

427
00:29:12.916 --> 00:29:17.666
我们并没有针对任何事情任何人。

428
00:29:17.750 --> 00:29:22.000
我们只是提供了治愈的可能性，

429
00:29:22.083 --> 00:29:27.083
是否在接受治疗之后，

430
00:29:27.166 --> 00:29:30.333
能治愈同性恋、双性恋和跨性别者

431
00:29:30.416 --> 00:29:34.291
在成长过程中受到的心理创伤。

432
00:29:37.250 --> 00:29:39.875
每一个人都应该思考，

433
00:29:39.958 --> 00:29:43.250
无论是出于自身，还是与之相关，

434
00:29:43.333 --> 00:29:48.250
只要他们有类似的感受。

435
00:29:48.333 --> 00:29:53.375
过去的20年里，
我一直和人们交流，

436
00:29:53.458 --> 00:29:59.041
我只和那些来向我咨询的人探讨。

437
00:29:59.125 --> 00:30:05.166
因为抗拒对同性强烈的情感，

438
00:30:05.250 --> 00:30:09.333
却又无法摆脱，

439
00:30:09.416 --> 00:30:14.250
挣扎后总会留下伤痕。

440
00:30:14.333 --> 00:30:19.041
但是每一个人都应该审视自己，

441
00:30:19.125 --> 00:30:24.125
我深信每个人都认识清楚，

442
00:30:24.208 --> 00:30:28.125
哪些与他们个人有关，哪些无关。

443
00:30:28.208 --> 00:30:34.666
在很多情况下，

444
00:30:34.750 --> 00:30:39.375
同性之间的吸引力来自于童年的伤痕，
或者一些情感创伤。

445
00:30:39.458 --> 00:30:43.666
很多年前临床医学研究已经发现，

446
00:30:43.750 --> 00:30:48.458
从安娜·弗洛伊德
到后来的精神学家，

447
00:30:48.541 --> 00:30:52.250
这并非空穴来风。

448
00:30:52.333 --> 00:30:56.875
丹麦有一项有趣的研究

449
00:30:56.958 --> 00:31:02.916
人们统计了所有的公民注册信息，

450
00:31:03.000 --> 00:31:04.750
对比两类人，

451
00:31:04.833 --> 00:31:10.708
孩童时期被已婚男子抚养，

452
00:31:10.791 --> 00:31:13.333
和同性恋家庭长大孩子

453
00:31:13.416 --> 00:31:18.000
这两类不同家庭环境下成长者。

454
00:31:18.083 --> 00:31:22.458
他们注意到，

455
00:31:22.541 --> 00:31:27.416
居住在同性恋家庭的孩子

456
00:31:27.500 --> 00:31:34.291
在6岁以前经历家长离异偏多

457
00:31:34.375 --> 00:31:38.500
因此成长中基本父亲缺失。

458
00:31:38.583 --> 00:31:42.125
并非每一个案例都是如此，

459
00:31:42.208 --> 00:31:47.375
但这也暗示人们

460
00:31:47.458 --> 00:31:53.541
审视自己的过去的经历，
找到其中的联系。

461
00:31:53.625 --> 00:32:00.333
人们乐于发现因果联系。

462
00:32:00.416 --> 00:32:03.416
研究显示，

463
00:32:03.500 --> 00:32:07.791
同性恋并不是简单的遗传。

464
00:32:07.875 --> 00:32:14.208
我的一生中意义重大的是
基督教的信仰和性取向转换。

465
00:32:14.291 --> 00:32:20.625
当我13-14岁的时候，
我发现自己是同性恋。

466
00:32:20.708 --> 00:32:25.250
学校并不会开展性教育。

467
00:32:25.333 --> 00:32:28.041
更加不会有同性恋相关的内容。

468
00:32:28.125 --> 00:32:32.000
我周围的人也缺乏相关的知识，

469
00:32:32.083 --> 00:32:38.708
基本上没有人能告诉我
有关同性恋的事情。

470
00:32:38.791 --> 00:32:42.583
我希望情况有多改变：

471
00:32:42.666 --> 00:32:46.625
年轻人能够接受到切实的教育。

472
00:32:46.708 --> 00:32:50.166
而不是空谈“天生如此。”

473
00:32:50.250 --> 00:32:55.250
我不信，
但我就是在这样的环境下长大的。

474
00:32:55.333 --> 00:33:00.208
“把握拥有的，辛福生活。”

475
00:33:00.291 --> 00:33:04.833
我希望刚看到改变。
但事与愿违。

476
00:33:04.916 --> 00:33:08.750
公众们往往被误导

477
00:33:08.833 --> 00:33:15.833
在解读科学的时候，

478
00:33:15.916 --> 00:33:20.958
非科学性的影响往往大于数据本身。

479
00:33:21.041 --> 00:33:25.041
纵观不同的科学家协会和专业的组织，

480
00:33:25.125 --> 00:33:29.416
这些社团之间，

481
00:33:29.500 --> 00:33:31.666
一般不会有意识形态的差异。

482
00:33:31.750 --> 00:33:35.541
关于社会政治学，
他们的意见基本一致。

483
00:33:35.625 --> 00:33:40.666
的确，你会发现一些不同的意见。

484
00:33:40.750 --> 00:33:47.333
那样可能会产生偏见，

485
00:33:47.416 --> 00:33:52.375
当我们更看重结果，

486
00:33:52.458 --> 00:33:57.791
他们会把我们的道德观点和政治理想

487
00:33:57.875 --> 00:34:02.000
和科学研究的结果对号入座，

488
00:34:02.083 --> 00:34:07.708
但两者之间并无关联。

489
00:34:07.791 --> 00:34:14.041
现实生活中我们总会有一些假定。

490
00:34:14.125 --> 00:34:16.666
我们所有的结论都是以

491
00:34:16.750 --> 00:34:19.000
我们原有的假定为基础衍生而来。

492
00:34:19.083 --> 00:34:24.958
如果你认为同性恋原本
就是健康的选择，

493
00:34:25.041 --> 00:34:30.041
人们的性取向与生俱来，

494
00:34:30.125 --> 00:34:35.708
那么你就会认为
同性恋就该保持现状。

495
00:34:35.791 --> 00:34:39.625
那么如果你觉得有人想要改变性取向，

496
00:34:39.708 --> 00:34:42.083
这就是违背自然的行为。

497
00:34:42.166 --> 00:34:45.375
如果你认为

498
00:34:45.458 --> 00:34:49.666
性本就分为

499
00:34:49.750 --> 00:34:52.791
男和女

500
00:34:52.875 --> 00:34:56.500
阴阳合一

501
00:34:56.583 --> 00:34:58.833
才能繁衍下一代

502
00:34:58.916 --> 00:35:01.333
你会认为这才是符合自然规律的，

503
00:35:01.416 --> 00:35:05.291
那么你会对那些

504
00:35:05.375 --> 00:35:08.875
同性恋抱有同情之心。

505
00:35:08.958 --> 00:35:14.291
科学研究不是发生在某一假定下。

506
00:35:14.375 --> 00:35:17.541
也许它会推翻

507
00:35:17.625 --> 00:35:21.916
性取向转换的不合理性。

508
00:35:22.000 --> 00:35:27.125
除非有研究者和科学家

509
00:35:27.208 --> 00:35:33.083
用过科学的方法证明

510
00:35:33.166 --> 00:35:37.250
否则我们是不会接受的，

511
00:35:37.333 --> 00:35:40.791
因为人总会做出不同的阐释。

512
00:35:40.875 --> 00:35:44.958
这也就是不同的意识形态
对科学为什么如此重要，

513
00:35:45.041 --> 00:35:49.916
不同的意识形态，不同的价值观，

514
00:35:50.000 --> 00:35:53.708
指导下的科学研究才不会有偏向。

515
00:35:53.791 --> 00:35:56.208
我们得到的实验证据显示

516
00:35:56.291 --> 00:35:58.500
性取向的改变是有可能的。

517
00:35:58.583 --> 00:36:03.166
我们有切实的数据显示。

518
00:36:03.250 --> 00:36:05.875
当然不是每个人都适用。

519
00:36:05.958 --> 00:36:08.416
并非所有的同性恋都可以转变。

520
00:36:08.500 --> 00:36:13.666
总的来说，
人们通过接受这种治疗而获益，

521
00:36:13.750 --> 00:36:20.083
减少对同性的爱慕。

522
00:36:20.166 --> 00:36:22.333
这并不会造成伤害。

523
00:36:22.416 --> 00:36:27.166
研究会为我们的主张正名，

524
00:36:27.250 --> 00:36:32.041
会鼓励任何想要改变的

525
00:36:32.125 --> 00:36:34.416
人来寻求帮助。

526
00:36:34.500 --> 00:36:39.041
期待这也会让那些污蔑我的人闭嘴，

527
00:36:39.125 --> 00:36:44.583
他们一遍遍重复谎言，
说我们的做法是在害人。

528
00:36:44.666 --> 00:36:50.875
在我任教的大学研究委员会，

529
00:36:50.958 --> 00:36:54.000
我们面临着不该有的审查。

530
00:36:54.083 --> 00:36:57.958
委员会隶属于

531
00:36:58.041 --> 00:37:03.666
健康与人类服务部门。

532
00:37:03.750 --> 00:37:09.875
我们采用标准化的人类保护程序。

533
00:37:09.958 --> 00:37:14.666
的确如此。

534
00:37:14.750 --> 00:37:21.333
有很多保护参与者的程序要求。

535
00:37:21.416 --> 00:37:24.541
我们在进行科学实验的时候，

536
00:37:24.625 --> 00:37:29.833
采用这些程序是十分重要的，

537
00:37:29.916 --> 00:37:33.083
因为我们关心这些参与者。

538
00:37:33.166 --> 00:37:40.041
并且我们会向人们说明，
我们的研究是合法的。

539
00:37:40.125 --> 00:37:44.291
是否支持同性恋

540
00:37:44.375 --> 00:37:47.500
去改变自己的性取向

541
00:37:47.583 --> 00:37:49.916
看起来是十分棘手的，

542
00:37:50.000 --> 00:37:54.166
但是基于各种证据，

543
00:37:54.250 --> 00:37:57.791
尝试探讨和构建交流
将会继续。

544
00:37:57.875 --> 00:38:00.875
主要在以下三个方面：

545
00:38:00.958 --> 00:38:07.875
首先如何帮助想要改变性取向的人

546
00:38:07.958 --> 00:38:11.791
其次，监督并干预政治机构

547
00:38:11.875 --> 00:38:17.041
比如联合国和欧洲安全理事会

548
00:38:17.125 --> 00:38:20.500
此类影响世界政治的组织。

549
00:38:20.583 --> 00:38:21.625
最后，

550
00:38:21.708 --> 00:38:28.708
敢于挑战教会和非教会的错误解读。

551
00:38:28.791 --> 00:38:33.750
支持者和修正主义者

552
00:38:33.833 --> 00:38:37.208
都希望教会改变对性的教育

553
00:38:37.291 --> 00:38:39.833
他们认为即使是在古代

554
00:38:39.916 --> 00:38:41.666
人们也未能完全理解同性恋现象。

555
00:38:41.750 --> 00:38:47.833
他们认为保罗反对同性恋

556
00:38:47.916 --> 00:38:54.333
是因为他并不知道同性恋与生俱来。

557
00:38:54.416 --> 00:38:58.041
像哈伯德这样的学者反对。

558
00:38:58.125 --> 00:39:03.166
古代的很多学者都质疑过
当时的同性恋行为。

559
00:39:03.250 --> 00:39:07.958
在奴隶主建造了
罗马的斗兽场之后，

560
00:39:08.041 --> 00:39:14.333
犹太奴隶们秉持的犹太-基督
关于性纯洁的理念

561
00:39:14.416 --> 00:39:17.875
逐渐在意大利的城邦中传播渗透

562
00:39:17.958 --> 00:39:23.583
包括维苏威火山脚下的
庞贝和赫库兰尼姆。

563
00:39:23.666 --> 00:39:25.791
信徒们走到哪儿里，

564
00:39:25.875 --> 00:39:29.625
犹太基督教义就会传播到那儿，

565
00:39:29.708 --> 00:39:33.250
改变希腊罗马本有的新文化，

566
00:39:33.333 --> 00:39:36.625
直到今天也是如此。

567
00:39:36.708 --> 00:39:41.166
古代的以色列就存在同性恋，

568
00:39:41.250 --> 00:39:42.500
正是这些奴隶自己的故乡。

569
00:39:42.583 --> 00:39:49.000
并没有记录显示同性恋源于此。

570
00:39:49.083 --> 00:39:53.208
但类似的行为在欧洲十分普遍。

571
00:39:53.291 --> 00:39:55.833
奴隶是如何理解这件事的？

572
00:39:55.916 --> 00:40:00.750
多年以来，考古学家在庞贝发现了很多

573
00:40:00.833 --> 00:40:02.333
疑似妓院的场所。

574
00:40:04.125 --> 00:40:09.000
那是因为这些地方壁画

575
00:40:09.083 --> 00:40:12.625
多关于情色。

576
00:40:12.708 --> 00:40:15.458
我背后的这幢建筑，

577
00:40:15.541 --> 00:40:20.458
中央大妓院

578
00:40:20.541 --> 00:40:23.416
就是这些风月场所的代表。

579
00:40:23.500 --> 00:40:28.958
共有7幅春宫图

580
00:40:29.041 --> 00:40:33.750
在楼上的5间房中

581
00:40:33.833 --> 00:40:37.333
也就是他们寻欢作乐的地方。

582
00:40:37.416 --> 00:40:41.625
还有一些石砌床。

583
00:40:41.708 --> 00:40:46.625
正是基于这两点，

584
00:40:46.708 --> 00:40:51.125
考古学家推断这些遗迹
为古代妓院。

585
00:40:51.208 --> 00:40:54.375
楼上还有5间房，

586
00:40:54.458 --> 00:40:57.583
也许就是性工作者起居的地方，

587
00:40:57.666 --> 00:41:00.958
他们所有的人都是奴隶。

588
00:41:01.041 --> 00:41:06.125
楼上还有1间宽敞的大厅。

589
00:41:06.208 --> 00:41:10.000
每个人都有色欲的需求。

590
00:41:11.333 --> 00:41:15.708
有时候我们都想与之抗衡，

591
00:41:15.791 --> 00:41:20.208
控制自己的欲望，
引导约束自己的行为。

592
00:41:20.291 --> 00:41:24.750
如果社会陷入性混乱，
那么将是令人惊恐的。

593
00:41:26.625 --> 00:41:30.583
私生，疾病，关系混乱，

594
00:41:30.666 --> 00:41:34.041
孤立人群。

595
00:41:34.125 --> 00:41:37.500
当人们得不到关爱，

596
00:41:37.583 --> 00:41:40.583
不能融入基督教倡导的

597
00:41:40.666 --> 00:41:46.250
基于联姻的社会集体，

598
00:41:46.333 --> 00:41:48.958
那么就会有蓄意伤害。

599
00:41:49.041 --> 00:41:52.500
所以我们要控制自己的欲望。

600
00:41:52.583 --> 00:41:54.708
我们要专注。

601
00:41:54.791 --> 00:41:58.583
问题是我们如何控制，
将欲望导向何处。

602
00:41:58.666 --> 00:42:01.875
但是我们不是欲望的奴隶。

603
00:42:01.958 --> 00:42:06.166
我们如何满足自己的欲望，
这还是一个迷题。

604
00:42:06.250 --> 00:42:07.958
这导致我们陷入混乱。

605
00:42:08.041 --> 00:42:12.250
我们现在身处庞贝古老的妓院。

606
00:42:12.333 --> 00:42:16.541
他们来到这里
找被奴隶主控制的奴隶

607
00:42:16.625 --> 00:42:22.250
和他们发生性关系。

608
00:42:23.375 --> 00:42:26.958
克雷格·威廉姆斯写了“罗马的同性恋，

609
00:42:27.041 --> 00:42:30.500
文物古迹中男子气概的体现”

610
00:42:30.583 --> 00:42:36.666
在这本书中他指出

611
00:42:36.750 --> 00:42:43.000
一般已婚的罗马男子

612
00:42:43.083 --> 00:42:46.458
都会和他的奴隶发生性关系，

613
00:42:46.541 --> 00:42:50.541
并不用担心受到同辈的批评。

614
00:42:50.625 --> 00:42:53.583
那个年代，

615
00:42:53.666 --> 00:42:59.000
通奸比鸡奸受到更多的指责。

616
00:42:59.083 --> 00:43:01.916
有趣的是，他指出

617
00:43:02.000 --> 00:43:07.791
如果一个人受到邻居的指责，

618
00:43:07.875 --> 00:43:11.125
认为他缺乏男子气概，

619
00:43:11.208 --> 00:43:15.875
那么他应该告诉对方
他和对方的儿子发生过性关系，

620
00:43:15.958 --> 00:43:20.416
这样才能驳倒对方的指责。

621
00:43:20.500 --> 00:43:24.625
那些游走于女人之间的花花公子

622
00:43:24.708 --> 00:43:28.750
常被认为不够男子气概。

623
00:43:28.833 --> 00:43:33.583
这是一种完全不同的意识形态

624
00:43:33.666 --> 00:43:37.958
关于性和男子气概不同的解读。

625
00:43:38.041 --> 00:43:41.125
你很可能是一个通奸犯，

626
00:43:41.208 --> 00:43:45.458
同时也有过同性恋行为。

627
00:43:45.541 --> 00:43:49.625
这就是所谓的泛性恋社会。

628
00:43:49.708 --> 00:43:52.458
这个社会秉持着完全不同的理念，

629
00:43:52.541 --> 00:43:57.041
对男女定义完全不同于今。

630
00:43:57.125 --> 00:44:03.000
这说明我们认可的理念：

631
00:44:03.083 --> 00:44:07.666
我们接受的关于性的教育

632
00:44:07.750 --> 00:44:12.208
是由我们所处的文化和社会塑造的

633
00:44:12.291 --> 00:44:16.000
这也就说明

634
00:44:16.083 --> 00:44:19.500
我们所处的社会环境

635
00:44:19.583 --> 00:44:22.458
深深地影响着我们的性观念。

636
00:44:22.541 --> 00:44:25.875
我们来到庞贝古城的一个原因就是

637
00:44:25.958 --> 00:44:30.833
理解古代和现代

638
00:44:30.916 --> 00:44:35.791
不同的社会意识形态，

639
00:44:35.875 --> 00:44:42.875
古代和现代不同的性观念。

640
00:44:42.958 --> 00:44:46.375
这有助于帮助我们理解

641
00:44:46.458 --> 00:44:52.666
关于性的社会文化输入

642
00:44:52.750 --> 00:44:59.750
我们成长环境下的社会文化。

643
00:45:00.750 --> 00:45:05.375
告诉我们意识形态
如何产生如何消亡。

644
00:45:05.458 --> 00:45:09.166
都是基于文化。

645
00:45:09.250 --> 00:45:12.833
人们的大脑发育并不完全，

646
00:45:12.916 --> 00:45:18.333
直到20岁，20好几的时才成熟。

647
00:45:18.416 --> 00:45:21.083
对于青少年来说这点至关重要。

648
00:45:21.166 --> 00:45:23.791
如果你的青春期延续时间过长，

649
00:45:23.875 --> 00:45:28.250
那么你青春期经历的那些事情，

650
00:45:28.333 --> 00:45:30.125
会使你的神经反应固化，

651
00:45:30.208 --> 00:45:33.250
欲望发泄方式固化，

652
00:45:33.333 --> 00:45:36.791
这些都由你的活动影响塑造。

653
00:45:36.875 --> 00:45:40.333
所以说在你的青春期，

654
00:45:40.416 --> 00:45:43.166
你是在不断固化或者强化

655
00:45:43.250 --> 00:45:45.833
一些本能的应激行为，

656
00:45:45.916 --> 00:45:47.750
塑造了你日后的人生。

657
00:45:47.833 --> 00:45:52.125
所以我们允许人们

658
00:45:52.208 --> 00:45:57.958
不固定于某种模式。

659
00:45:58.041 --> 00:46:01.625
当你持续强化某一路径的时候，

660
00:46:01.708 --> 00:46:03.666
那么就很难改变了。

661
00:46:03.750 --> 00:46:06.708
乱交就很难改变。

662
00:46:06.791 --> 00:46:11.083
如后的生活中，
出轨的欲望就成为定势。

663
00:46:11.166 --> 00:46:15.541
如果在青春期或者刚成年的时候，
就和这些欲望抗争，

664
00:46:15.625 --> 00:46:20.833
那么这一生中很可能会复发，
时刻需要应对。

665
00:46:20.916 --> 00:46:23.375
你必须要面对它们。
和它们做斗争。

666
00:46:23.458 --> 00:46:25.208
每个人都受到这方面的影响。

667
00:46:25.291 --> 00:46:28.166
我们要学会控制我们的色欲。

668
00:46:28.250 --> 00:46:34.458
有些人批评说我，

669
00:46:34.541 --> 00:46:38.208
“将自己的想法强加于他人”，
我不这么认为。

670
00:46:38.291 --> 00:46:43.375
对于这一话题有很多不同的理论，

671
00:46:43.458 --> 00:46:47.625
如果别人有别的意见，
我愿意接受。

672
00:46:47.708 --> 00:46:52.875
我的工作是帮助那些同性恋

673
00:46:52.958 --> 00:46:57.375
想要改变性取向，
想要寻求帮助的人。

674
00:46:57.458 --> 00:47:03.416
我们一起找到解决这个问题的答案，
这点很重要。

675
00:47:03.500 --> 00:47:10.333
每个人应该有自己选择的权利。

676
00:47:10.416 --> 00:47:14.958
我并不想将自己的关于某事的看法
强加给任何人。

677
00:47:15.041 --> 00:47:20.083
当人们来找我的时候，

678
00:47:20.166 --> 00:47:26.666
他们抗拒自己是同性恋，

679
00:47:26.750 --> 00:47:28.791
他们将我看成导师或者咨询师。

680
00:47:28.875 --> 00:47:31.708
我对这些人感兴趣，
并不仅仅是这件事情。

681
00:47:31.791 --> 00:47:36.000
我想要了解这些人心中
真实存在的问题。

682
00:47:36.083 --> 00:47:40.166
会见他们、支持他们、信任他们

683
00:47:40.250 --> 00:47:45.333
这是十分重要的。

684
00:47:45.416 --> 00:47:52.250
并且和他们一起寻找问题的答案。

685
00:47:52.333 --> 00:47:58.583
和同性恋问题作斗争的人
也会加入我们。

686
00:47:58.666 --> 00:48:04.500
正是这样，
我们觉得这很重要。

687
00:48:05.750 --> 00:48:09.250
如果早期缺乏情感的羁绊，

688
00:48:09.333 --> 00:48:13.708
那么伤痕就会造成痛苦。
这些创伤需要治疗。

689
00:48:13.791 --> 00:48:17.500
最近我们开办了一处作坊，

690
00:48:17.583 --> 00:48:19.583
有专业人士，也有热心人，

691
00:48:19.666 --> 00:48:26.666
致力于帮助有情感创伤的人

692
00:48:26.750 --> 00:48:33.541
如何释然，如何疗伤。

693
00:48:33.625 --> 00:48:38.291
我们的目的是引起专业人士的关注，

694
00:48:38.375 --> 00:48:41.291
关于这一问题有更细致的研究，

695
00:48:41.375 --> 00:48:46.750
就像对待分娩保护有同样的重视。

696
00:48:46.833 --> 00:48:49.166
超过十年的时间里，

697
00:48:49.250 --> 00:48:52.458
我和大学学生会的学生共事。

698
00:48:52.541 --> 00:48:55.791
现在我亲自培训自咨询师。

699
00:48:55.875 --> 00:48:59.458
我发现很多和我联系的年轻人，

700
00:48:59.541 --> 00:49:04.541
在匈牙利遇到的问题，
遍布欧洲的问题，

701
00:49:04.625 --> 00:49:07.583
都很有代表性。

702
00:49:07.666 --> 00:49:13.208
比如如何开展家庭生活，
选择一份职业，

703
00:49:13.291 --> 00:49:15.333
关于性的问题。

704
00:49:15.416 --> 00:49:21.875
当他们并想自己是同性恋
带着这个问题来找我的时候，

705
00:49:21.958 --> 00:49:25.458
我通常能感觉到，

706
00:49:25.541 --> 00:49:29.583
关于这个问题
他们一般仅仅能从一个角度看。

707
00:49:31.833 --> 00:49:36.708
我希望帮助他们拓展自己的视角，

708
00:49:36.791 --> 00:49:43.416
帮助他们意识到性观念是一个过程。

709
00:49:43.500 --> 00:49:47.666
他们需要从更广阔的情境中

710
00:49:47.750 --> 00:49:49.375
从全方位的人格

711
00:49:49.458 --> 00:49:54.166
他们的关系史中，
有更全面的理解。

712
00:49:54.250 --> 00:49:58.916
案例并不等同于政策，

713
00:49:59.000 --> 00:50:02.083
但是也有自己的影响力。

714
00:50:02.166 --> 00:50:06.958
世界各地跨性别问题都受到关注。

715
00:50:07.041 --> 00:50:09.375
然而也有不同意见。

716
00:50:09.458 --> 00:50:11.791
也许并不坚定。
没有得到大力宣传。

717
00:50:11.875 --> 00:50:16.458
有时候被边缘化、被忽略。
有时候受到抵触。

718
00:50:16.541 --> 00:50:21.875
在欧洲各国，
用不同的语言，

719
00:50:21.958 --> 00:50:24.458
这些人分享了自己的故事。

720
00:50:24.541 --> 00:50:28.000
告诉我们关于幸福的生活
什么才是最重要的。

721
00:50:28.083 --> 00:50:31.625
他们分享自己的故事
并不是为了建立新的模式

722
00:50:31.708 --> 00:50:35.916
而是他们发现了一种新的方式，
一种被长期忽略的方式

723
00:50:36.000 --> 00:50:38.666
甚至可能被刻意隐瞒的方式。

724
00:50:38.750 --> 00:50:42.083
他们应该感到高兴，
深受鼓舞，

725
00:50:42.166 --> 00:50:45.458
因为他们以此立身。

726
00:50:45.541 --> 00:50:48.791
那些不敢表露自己的人们提醒我们，

727
00:50:48.875 --> 00:50:53.083
在我们的现代社会，
站出来讲真话需要付出代价。

728
00:50:53.166 --> 00:50:59.125
大约在5年之前，
我一点都不希望自己是同性恋。

729
00:50:59.208 --> 00:51:05.208
其中一个原因是一位朋友找到我，

730
00:51:05.291 --> 00:51:11.791
他告诉我性取向可能改变。

731
00:51:11.875 --> 00:51:18.291
还有一个原因，
是我深陷进退维谷的境地。

732
00:51:18.375 --> 00:51:24.833
以为我和5位女子的恋情都结束了，

733
00:51:24.916 --> 00:51:29.416
一个接一个。

734
00:51:29.500 --> 00:51:33.166
事实证明，怎么说呢，

735
00:51:33.250 --> 00:51:38.291
她们任何一个人都无法满足我的期待。

736
00:51:38.375 --> 00:51:44.541
我和父亲的关系千疮百孔。

737
00:51:47.708 --> 00:51:52.416
很多年我都将他视为敌人。

738
00:51:54.291 --> 00:51:58.541
这个糟糕的关系让我

739
00:51:58.625 --> 00:52:01.333
在自己的内心筑了一堵墙，

740
00:52:01.833 --> 00:52:08.041
在和男人的关系中，

741
00:52:08.125 --> 00:52:11.625
充满敌意。

742
00:52:11.708 --> 00:52:17.125
其实，我一直很担心
不知他们是怎样看我的。

743
00:52:17.208 --> 00:52:22.625
无论我能否得到自己想要的帮助，

744
00:52:22.708 --> 00:52:27.125
可以说，我都觉得自己很幸运。

745
00:52:27.208 --> 00:52:33.791
我遇到一个人，
他推荐我去一家德国的组织，

746
00:52:33.875 --> 00:52:39.000
也就是一个我可以咨询的机构。

747
00:52:39.083 --> 00:52:43.666
后来他们将我引荐给一名理疗师，

748
00:52:43.750 --> 00:52:45.958
他就我的问题很开明，
也很尊重引荐的机构，

749
00:52:46.041 --> 00:52:52.958
后来他给予我无微不至的支持关注。

750
00:52:53.041 --> 00:52:56.750
我和女性的关系也有大有改善。

751
00:52:59.583 --> 00:53:02.125
以前我时常怀有

752
00:53:02.208 --> 00:53:08.000
深深的自卑感。

753
00:53:08.083 --> 00:53:13.208
这影响着我和女性的关系。

754
00:53:13.291 --> 00:53:15.750
但是到现在
我已经基本克服这一心态。

755
00:53:15.833 --> 00:53:18.208
我叫阿丽亚。
我来自荷兰。

756
00:53:18.291 --> 00:53:20.750
我刚三十出头。

757
00:53:20.833 --> 00:53:24.083
我叫林赛·格里弗斯。

758
00:53:24.166 --> 00:53:27.958
我和约翰已经结婚26年了，

759
00:53:28.041 --> 00:53:30.791
我们生养了5个孩子。

760
00:53:30.875 --> 00:53:33.416
我是一个大家族中的长女。

761
00:53:33.500 --> 00:53:36.541
大约在我14、15岁的时候，

762
00:53:36.625 --> 00:53:40.541
我发现自己对男孩子不感兴趣，

763
00:53:40.625 --> 00:53:43.000
和我的朋友们不一样。

764
00:53:43.083 --> 00:53:47.833
慢慢我意识到，
我对女人和女孩子感兴趣。

765
00:53:47.916 --> 00:53:51.375
我成长于英格兰北部，

766
00:53:51.458 --> 00:53:56.000
一个普通的家庭。

767
00:53:56.083 --> 00:54:01.208
我父母彼此不是很亲密，

768
00:54:01.291 --> 00:54:03.333
和我也是如此。

769
00:54:03.416 --> 00:54:06.791
所以我一个人孤独长大，

770
00:54:06.875 --> 00:54:11.458
和我的父母之间没有很深的感情，

771
00:54:11.541 --> 00:54:16.666
尽管他们供我吃穿。

772
00:54:16.750 --> 00:54:19.625
因此我的人生游离于家庭之外。

773
00:54:19.708 --> 00:54:25.375
我童年最早的记忆之一就是
尝试被其他家庭收养。

774
00:54:25.458 --> 00:54:29.875
我没有归属感。

775
00:54:29.958 --> 00:54:33.125
我开始觉得自己

776
00:54:33.208 --> 00:54:38.583
越来越被一些女孩子吸引，

777
00:54:38.666 --> 00:54:43.125
随着青春期年纪增长，
这种感觉越来越强烈。

778
00:54:43.208 --> 00:54:46.791
到我大概18、19岁的时候，

779
00:54:46.875 --> 00:54:52.083
我终于和一个亲密好友敞开心扉，

780
00:54:52.166 --> 00:54:55.583
很快我们拉近了距离，
确立了恋爱关系。

781
00:54:55.666 --> 00:54:58.500
我们两人无话不谈，

782
00:54:58.583 --> 00:55:00.500
从某种程度上讲，

783
00:55:00.583 --> 00:55:04.958
我们在情感上越来越依赖对方。

784
00:55:05.041 --> 00:55:07.833
一年半以后，
我们分手了。

785
00:55:07.916 --> 00:55:10.875
青春期的我话很多。

786
00:55:10.958 --> 00:55:13.666
我经常喝酒，
参加了很多聚会。

787
00:55:13.750 --> 00:55:16.833
那是一个全新的世界。

788
00:55:16.916 --> 00:55:21.208
我很清楚自己的同性恋倾向，

789
00:55:21.291 --> 00:55:23.958
但情况变得越来越糟，
而不是越来越好，

790
00:55:24.041 --> 00:55:25.666
当我成为基督徒的时候。

791
00:55:25.750 --> 00:55:28.083
于是我接触了牧师。

792
00:55:28.166 --> 00:55:32.250
我开始变得奋进。

793
00:55:32.333 --> 00:55:35.625
我当时一心想要弄明白上帝是谁。

794
00:55:35.708 --> 00:55:39.166
我想负面的情绪都会消失，
但事与愿违。

795
00:55:39.250 --> 00:55:41.125
情况越来越糟糕，

796
00:55:41.208 --> 00:55:45.583
因为我试图与人们深交，

797
00:55:45.666 --> 00:55:47.208
特别是和女人。

798
00:55:47.291 --> 00:55:52.375
那时候我和一个女人正处于热恋之中，

799
00:55:52.458 --> 00:55:55.000
维持这种关系已经好多年了。

800
00:55:55.083 --> 00:56:00.333
奇怪的是，
还是在我信教的情境下。

801
00:56:00.416 --> 00:56:03.291
那时候我并不觉得有什么不对。

802
00:56:05.166 --> 00:56:06.166
一切都感觉没错。

803
00:56:11.500 --> 00:56:16.083
我过着双重生活，
她也是。

804
00:56:16.166 --> 00:56:19.250
但是大约两年之后。

805
00:56:19.333 --> 00:56:22.583
我开始觉得这样是错的，

806
00:56:22.666 --> 00:56:27.083
同时我觉得除此以外
上帝对我还有更好的安排。

807
00:56:27.166 --> 00:56:34.041
同时我也意识到，
我的生活中一定有什么创伤，

808
00:56:34.125 --> 00:56:38.666
关于如何做女人，
如何和女人处理好关系，

809
00:56:38.750 --> 00:56:41.291
如何和男人处理好关系。

810
00:56:41.375 --> 00:56:46.875
我开始心灵的治疗，

811
00:56:46.958 --> 00:56:50.916
审视我的创伤，
我开始解决自己的问题。

812
00:56:51.000 --> 00:56:54.708
就在整个过程中，
我改变了。

813
00:56:56.416 --> 00:56:57.916
我回国以后，

814
00:56:59.625 --> 00:57:02.208
我有信心和别人开始一段感情。

815
00:57:02.291 --> 00:57:04.375
我们在一个聚会上相识，

816
00:57:04.458 --> 00:57:07.416
我们一见钟情。

817
00:57:07.500 --> 00:57:10.583
我们都怀有对犹太民族的爱，

818
00:57:10.666 --> 00:57:14.958
对圣经的爱，
对上帝赐予我们一切的爱。

819
00:57:15.041 --> 00:57:17.708
我们之间擦出了火花。

820
00:57:17.791 --> 00:57:23.708
我当时就感觉到，
这就是上帝为我安排的那个男人。

821
00:57:23.791 --> 00:57:26.250
这让我满心欢喜。

822
00:57:26.333 --> 00:57:29.333
我很兴奋，

823
00:57:29.416 --> 00:57:35.125
我们相识一年以后，
步入了婚姻的殿堂。

824
00:57:35.208 --> 00:57:38.083
我确实发生了改变，
我完全与以前不同了，

825
00:57:38.166 --> 00:57:40.833
甚至是我的外貌，
我对待生活的方式，

826
00:57:40.916 --> 00:57:45.833
我和男女相处的方式都发生了变化。

827
00:57:45.916 --> 00:57:50.250
当然还有我看待男性的方式。

828
00:57:50.333 --> 00:57:57.083
但有时候我也想过。

829
00:57:57.166 --> 00:58:03.291
确实有某些时刻，
我感觉自己又“好吧-被触发了。”

830
00:58:03.375 --> 00:58:06.041
但是我知道为什么会有这种想法。

831
00:58:06.125 --> 00:58:08.458
我知道那些触发的因素，

832
00:58:08.541 --> 00:58:10.125
而且我知道如何应对。

833
00:58:10.208 --> 00:58:15.416
我结婚了，
但是我从未解决过触发因素。

834
00:58:15.500 --> 00:58:16.833
只是到某些时刻。

835
00:58:18.041 --> 00:58:20.791
然后，大约10年之前，

836
00:58:20.875 --> 00:58:23.958
当我们已经结婚，
并共同抚育了5个孩子之后，

837
00:58:24.041 --> 00:58:29.958
我们得知教会的一位教士，
他会帮助有此类问题的人们。

838
00:58:30.041 --> 00:58:35.916
自那时起我才会尝试处理深层原因，

839
00:58:36.000 --> 00:58:40.875
为什么我会被同性深深吸引，

840
00:58:40.958 --> 00:58:43.833
因为这一感觉还是存在。

841
00:58:43.916 --> 00:58:47.291
我知道这还是很脆弱的。

842
00:58:47.375 --> 00:58:50.666
10年以前我面临过此类危机。

843
00:58:50.750 --> 00:58:55.458
这些问题都引导我寻根问底
而我确实也这样做了。

844
00:58:55.541 --> 00:59:00.416
我接受了当地教会教士的帮助。

845
00:59:03.208 --> 00:59:09.250
我希望自己早一点就这样做了。

846
00:59:09.333 --> 00:59:14.416
我关心和我拥有同样遭遇人们，

847
00:59:14.500 --> 00:59:16.583
大家都需要帮助。

848
00:59:16.666 --> 00:59:19.500
我叫大卫。
我今年44岁。

849
00:59:19.583 --> 00:59:25.000
很早以前，

850
00:59:25.083 --> 00:59:29.291
我和父母的关系就很糟糕。

851
00:59:29.375 --> 00:59:32.250
我受到母亲情绪的影响，

852
00:59:32.333 --> 00:59:38.166
发现自己和父亲之间的关系
相对来说并不亲密。

853
00:59:38.250 --> 00:59:45.125
因此我无法吐露心声，

854
00:59:45.208 --> 00:59:51.625
真的投入到一段感情中，
总是与他人保持距离感。

855
00:59:51.708 --> 00:59:56.041
我上学时候和同龄人相处就是这样。

856
00:59:56.125 --> 00:59:58.208
我发现世事艰难，

857
00:59:58.291 --> 01:00:04.041
我并不属于那里，

858
01:00:04.125 --> 01:00:06.250
也不被他人接受。

859
01:00:06.333 --> 01:00:09.000
我叫安塞尔·布朗克。
我今年44岁了。

860
01:00:09.083 --> 01:00:12.791
我结婚8年了，
有3个孩子。

861
01:00:12.875 --> 01:00:16.500
过去我不得不隐瞒自己的情感，

862
01:00:16.583 --> 01:00:19.500
其实，隐藏自己，

863
01:00:19.583 --> 01:00:24.166
因为我总是有一种感觉，
不被人接纳的感觉。

864
01:00:24.250 --> 01:00:26.166
我不够好。

865
01:00:26.250 --> 01:00:29.041
我所做的事情不够好，

866
01:00:29.125 --> 01:00:33.291
我不符合别人的情感要求，
无法让他们满意，

867
01:00:33.375 --> 01:00:37.541
不是他们想要的个性：
对他们来说，我不够好。

868
01:00:37.625 --> 01:00:40.000
因此，我没有归属。

869
01:00:40.083 --> 01:00:44.083
我父母养育了5个孩子。

870
01:00:44.166 --> 01:00:46.750
我们会去教会。

871
01:00:46.833 --> 01:00:49.791
一个十分正统的教会。

872
01:00:49.875 --> 01:00:52.250
我父亲工作很忙。

873
01:00:52.333 --> 01:00:55.291
养家糊口十分辛苦。

874
01:00:55.375 --> 01:00:59.041
我们在家里很少见到他。

875
01:00:59.125 --> 01:01:02.833
我16岁的时候，
可能更14、15岁的时候，

876
01:01:02.916 --> 01:01:07.625
我逐渐意识到，
我哪里不合适。

877
01:01:07.708 --> 01:01:11.000
我并不是和其他的男孩子一样，
爱上某个姑娘，

878
01:01:11.083 --> 01:01:14.375
相反我对男生很有感觉。

879
01:01:14.458 --> 01:01:19.291
大多数的恋情延续时间都很短。
主要是看中我的身体而不是我。

880
01:01:19.375 --> 01:01:24.791
大约16岁的时候，
我参加了一次集会。

881
01:01:24.875 --> 01:01:30.250
第一次，
我接触到了上帝。

882
01:01:30.333 --> 01:01:35.875
我产生了强烈的共鸣，

883
01:01:35.958 --> 01:01:40.833
我重新有了面对生活的勇气，

884
01:01:40.916 --> 01:01:46.791
在“成为男人”的过程中

885
01:01:46.875 --> 01:01:52.000
我意识到我是一个有价值的人。

886
01:01:52.083 --> 01:01:56.916
我的经历就是，

887
01:01:57.000 --> 01:01:59.583
当我意识并相信这一点的时候，

888
01:01:59.666 --> 01:02:04.583
突然我深度抑郁、
想要自杀的冲动消失了。

889
01:02:04.666 --> 01:02:07.000
那些负面情感笼罩了我多年。

890
01:02:07.083 --> 01:02:11.458
参加完这次集会，
我辞去了自己的工作。

891
01:02:11.541 --> 01:02:15.958
我和“有志青年”一起去了
一家咨询学校。

892
01:02:18.541 --> 01:02:21.708
当我在这家咨询学校时，

893
01:02:21.791 --> 01:02:26.458
我意识到我生活中不合适的地方。

894
01:02:26.541 --> 01:02:29.750
当我开始处理这些问题，

895
01:02:29.833 --> 01:02:32.291
并找到解决方法的时候，

896
01:02:32.375 --> 01:02:37.541
想要拥有艳遇、
重蹈覆辙的冲动

897
01:02:37.625 --> 01:02:41.875
真的消失了。

898
01:02:41.958 --> 01:02:48.833
这些年中，
我确实不再有任何欲望。

899
01:02:48.916 --> 01:02:51.041
对男性没有那些强烈的感觉，

900
01:02:51.125 --> 01:02:54.916
但是我也不知道如何爱上姑娘。

901
01:02:55.000 --> 01:02:59.875
知道过去很多年，
随着年纪的增长，

902
01:02:59.958 --> 01:03:03.166
我只是按照本性生活，

903
01:03:03.250 --> 01:03:06.375
我渐渐意识到我不仅仅是一个同性恋。

904
01:03:06.458 --> 01:03:11.125
我也是一个人，
性只是其中一部分。

905
01:03:11.208 --> 01:03:13.791
我在各个方面都有很大成长。

906
01:03:13.875 --> 01:03:17.500
很多年以后，我终于体验到了
“怦然心动”的感觉。

907
01:03:17.583 --> 01:03:21.125
那是一位女士！
发生在尼日利亚。

908
01:03:21.208 --> 01:03:24.958
最后我们并没有在一起。

909
01:03:25.041 --> 01:03:29.625
并不是所有的感情都合适。

910
01:03:29.708 --> 01:03:34.083
但是2年以后，
我遇到了自己的妻子。

911
01:03:34.166 --> 01:03:36.416
我们开始谈恋爱，
然后结婚。

912
01:03:36.500 --> 01:03:39.583
对我来说，
找到很多解决我生活问题的答案，

913
01:03:39.666 --> 01:03:44.000
找到解决我性相关问题的方法，

914
01:03:44.083 --> 01:03:46.291
就是一个大大的恩赐。

915
01:03:46.375 --> 01:03:49.916
对我来说，遇见我的妻子，


916
01:03:50.000 --> 01:03:52.416
和她结婚以后最大的恩赐就是

917
01:03:52.500 --> 01:03:53.958
迎来我们的孩子。

918
01:03:54.041 --> 01:03:58.250
当20岁快结束的时候，我意识到

919
01:03:58.333 --> 01:04:02.291
我的人生存在着特定的模式。

920
01:04:02.375 --> 01:04:07.833
当他们影响到我发挥能力的时候，
这点就变得很重要。

921
01:04:07.916 --> 01:04:13.291
我开始寻找控制的方法，

922
01:04:13.375 --> 01:04:15.875
或者解决问题的方法，

923
01:04:15.958 --> 01:04:21.625
这样我才能享有相对
幸福和谐正常的生活。

924
01:04:21.708 --> 01:04:24.333
因为这样的行为，

925
01:04:24.416 --> 01:04:28.958
包括酒精和我的性生活，

926
01:04:29.041 --> 01:04:32.541
都让我不能找到任何的平静，

927
01:04:32.625 --> 01:04:35.625
让我享有幸福生活，

928
01:04:35.708 --> 01:04:38.500
让我自食其力，养活自己。

929
01:04:38.583 --> 01:04:41.708
我叫马塞尔，今年29岁。

930
01:04:41.791 --> 01:04:45.250
我是一名社工，

931
01:04:45.333 --> 01:04:51.166
从我21岁时起，

932
01:04:51.250 --> 01:04:54.458
我就开始有关同性恋
和性取向改变的的相关工作。

933
01:04:54.541 --> 01:04:58.541
在过去的8年里，

934
01:04:58.625 --> 01:05:04.291
作为同性恋和性取向改变的实验者，

935
01:05:04.375 --> 01:05:07.083
我自己接受监测大概有6、7年。

936
01:05:07.166 --> 01:05:14.125
那么是什么激励你寻找解决方法，

937
01:05:14.208 --> 01:05:20.166
克服你经历的关于性的挣扎?

938
01:05:20.250 --> 01:05:24.833
好吧，如果我自己心满意足，

939
01:05:24.916 --> 01:05:28.250
满心欢喜，内心平静，

940
01:05:28.333 --> 01:05:30.416
那么我就不会有这段经历。

941
01:05:30.500 --> 01:05:33.625
我意识到自己需要帮助，

942
01:05:33.708 --> 01:05:39.166
其实是出于两个原因。

943
01:05:39.250 --> 01:05:42.125
一方面是因为我自己一直在问自己

944
01:05:42.208 --> 01:05:46.916
关于同性的冲动究竟是什么，

945
01:05:47.000 --> 01:05:49.916
而我是不是应该根据感情行事。

946
01:05:50.000 --> 01:05:53.916
我也准备做一名同性恋。

947
01:05:57.083 --> 01:06:01.041
但是当时有一段时间
我生活比较艰辛。

948
01:06:01.125 --> 01:06:05.541
我经常陷入这种境地。

949
01:06:05.625 --> 01:06:11.541
当时我正在职业学校，

950
01:06:11.625 --> 01:06:18.416
我和其他人都没有接触，
和同事学员都没有接触，

951
01:06:18.500 --> 01:06:20.708
我完全是孤身一人，

952
01:06:20.791 --> 01:06:23.916
于是生活对我来说很艰难。

953
01:06:24.000 --> 01:06:28.833
我的生活越来越糟糕，
我想到了自杀。

954
01:06:28.916 --> 01:06:34.541
那时候我听说了“wüestenstrom”，

955
01:06:34.625 --> 01:06:39.208
我和他们取得了联系，
然后开始了疗程。

956
01:06:39.291 --> 01:06:45.333
我得知我之前生活中的行为方式，

957
01:06:45.416 --> 01:06:49.166
过去、近些年的行为方式

958
01:06:49.250 --> 01:06:54.583
都源于自我探寻。

959
01:06:54.666 --> 01:07:00.750
我存在的很多问题都是
因为过于以自我为中心，

960
01:07:00.833 --> 01:07:04.166
现在有时候我依然如此。

961
01:07:04.250 --> 01:07:09.333
我总是最先想到自己，
却不顾及他人的感受。

962
01:07:09.416 --> 01:07:14.833
我是在戒掉酗酒和其他坏习惯

963
01:07:14.916 --> 01:07:20.583
的过程中意识到这一点的。

964
01:07:20.666 --> 01:07:23.041
我发现了一种精神层面的解决方法，

965
01:07:23.125 --> 01:07:29.333
只需要借助比自身更强大的力量，

966
01:07:29.416 --> 01:07:32.958
这也就意味着我不需要他人的帮助，

967
01:07:33.041 --> 01:07:35.875
去摆脱这些不良嗜好。

968
01:07:35.958 --> 01:07:39.500
现在我知道为什么
我会有这样的感受。

969
01:07:39.583 --> 01:07:45.083
在我很小的时候，
大约是4、5岁吧，

970
01:07:45.166 --> 01:07:48.541
我被我哥哥欺负了。

971
01:07:48.625 --> 01:07:53.250
是的，我妈也打我，

972
01:07:53.333 --> 01:07:56.333
在我姐姐面前殴打赤身裸体的我，

973
01:07:56.416 --> 01:08:03.208
所以我一个男孩子，
同时被两个女性羞辱。

974
01:08:03.291 --> 01:08:08.833
同时，在她们的欺凌下，

975
01:08:08.916 --> 01:08:13.875
我被告知不能做很多事情。

976
01:08:13.958 --> 01:08:16.833
我感觉自己很丢人，

977
01:08:16.916 --> 01:08:19.916
于是我认为

978
01:08:20.000 --> 01:08:22.541
我不配有任何要求。

979
01:08:22.625 --> 01:08:27.250
我认为我取得的最大的进展就是

980
01:08:27.333 --> 01:08:32.833
在和人们第一次见面的时候

981
01:08:32.916 --> 01:08:37.166
能够与他人产生真情实感。

982
01:08:37.250 --> 01:08:41.625
在“wüestenstrom”我得到最大的帮助

983
01:08:41.708 --> 01:08:48.166
首先是有人能够理解我。

984
01:08:48.250 --> 01:08:54.541
他们自己也有对同性的感觉，

985
01:08:54.625 --> 01:08:57.750
也同样在接受治疗。

986
01:08:57.833 --> 01:09:02.458
他们能够接受我，
我可以一开始就和他们谈心。

987
01:09:02.541 --> 01:09:08.000
让我受益匪浅的是，
我能够理解

988
01:09:08.083 --> 01:09:12.750
为什么我害怕他人，

989
01:09:12.833 --> 01:09:17.250
当我在集体中的时候，
我感到自卑，

990
01:09:17.333 --> 01:09:19.291
特别是和一群男生在一起。

991
01:09:19.375 --> 01:09:22.500
我8岁以后不再受到肉体的凌辱，

992
01:09:22.583 --> 01:09:27.333
但是那种感受一直在我心里，
愈演愈烈。

993
01:09:27.416 --> 01:09:31.583
13、14岁的时候我开始发育，

994
01:09:31.666 --> 01:09:36.208
我开始观察其他男孩子，

995
01:09:36.291 --> 01:09:42.375
然后想想自己如果有那样的身材

996
01:09:42.458 --> 01:09:45.000
我就不会那么自卑了。

997
01:09:45.083 --> 01:09:47.791
然后这种感觉越来越强烈。

998
01:09:47.875 --> 01:09:50.833
当我17、18、19岁的时候，

999
01:09:50.916 --> 01:09:53.875
我开始寻找性接触，

1000
01:09:53.958 --> 01:09:58.625
无论是色情文学还是肉体关系。

1001
01:09:58.708 --> 01:10:02.875
我甚至有一个交往了几个月的男友。

1002
01:10:02.958 --> 01:10:06.000
那段时间我一直想要离他近一些，

1003
01:10:06.083 --> 01:10:08.000
和其他男生离近一些，

1004
01:10:08.083 --> 01:10:14.500
因为我自己知道，

1005
01:10:14.583 --> 01:10:20.208
如果我能离他近一点，
我就能暂时忘掉自己的卑微。

1006
01:10:20.291 --> 01:10:26.416
现在我知道为什么我想要这样的关系。

1007
01:10:26.500 --> 01:10:33.208
正因为如此，
我不想要自己是同性恋。

1008
01:10:33.291 --> 01:10:36.875
与此相反，
我希望和男性有信赖的关系，

1009
01:10:36.958 --> 01:10:41.000
可以告诉他们我的感受，
我希望从他们那里得到什么

1010
01:10:41.083 --> 01:10:43.375
我叫约翰·格里弗斯。

1011
01:10:43.458 --> 01:10:45.333
我成长于英格兰，

1012
01:10:45.416 --> 01:10:47.916
过去几年里我是一名教师。

1013
01:10:48.000 --> 01:10:50.208
我的故事如下：

1014
01:10:50.291 --> 01:10:53.625
我成长在一个快乐的家庭里，

1015
01:10:53.708 --> 01:10:58.458
母亲、父亲和三个手足生活在一起。

1016
01:10:58.541 --> 01:11:03.791
唯一的问题就是我和父亲之间
关系不是很好。

1017
01:11:03.875 --> 01:11:07.125
但是我和我妈关系很好，
也许过于亲密。

1018
01:11:07.208 --> 01:11:10.833
我想我自己很大程度上
受到母亲的影响，

1019
01:11:10.916 --> 01:11:16.541
同时很难和父亲有很深的情感。

1020
01:11:16.625 --> 01:11:21.291
所以当我开始发育，
进入青春期的时候，

1021
01:11:21.375 --> 01:11:24.250
开始性觉醒，

1022
01:11:24.333 --> 01:11:26.750
并没有以正常的方式进行。

1023
01:11:26.833 --> 01:11:30.041
所以很早我同性吸引对我很显著。

1024
01:11:30.125 --> 01:11:35.458
回首往事，
我一直很想与父亲亲近，
但是他并不想。

1025
01:11:35.541 --> 01:11:38.166
于是这导致我走到错误的方向。

1026
01:11:38.250 --> 01:11:40.583
我成为基督徒的时候，

1027
01:11:40.666 --> 01:11:45.000
我已经知道自己的情绪和性观念，

1028
01:11:45.083 --> 01:11:46.875
都和上帝的要求不符。

1029
01:11:46.958 --> 01:11:49.666
我知道上帝对于人类有计划，

1030
01:11:49.750 --> 01:11:54.500
必须遵循一夫一妻制。

1031
01:11:54.583 --> 01:11:58.083
但是我的感觉和这并不相符。
我自身有问题，

1032
01:11:58.166 --> 01:12:03.750
20多岁的时候我很多人交流过。

1033
01:12:03.833 --> 01:12:07.041
我的朋友们很支持我，

1034
01:12:07.125 --> 01:12:12.875
但是我并没有改变，
始终不知道如何和女孩子相处。

1035
01:12:12.958 --> 01:12:15.625
我28岁的时候，一个朋友说，

1036
01:12:15.708 --> 01:12:21.500
“你相信吗，未来的某一时刻，
也许你会结婚。”

1037
01:12:21.583 --> 01:12:25.458
而上帝给了我信心，
会有那么一天。

1038
01:12:25.541 --> 01:12:27.291
我为此祷告，我想

1039
01:12:27.375 --> 01:12:31.375
“也许两年之后，
我就结婚了。”

1040
01:12:31.458 --> 01:12:36.000
大约是在2到3年之后，
我遇见了我妻子林赛。

1041
01:12:36.083 --> 01:12:37.291
为未来的妻子！

1042
01:12:37.375 --> 01:12:39.875
我很快被她深深吸引，

1043
01:12:39.958 --> 01:12:42.666
这是一个完全崭新的经历。

1044
01:12:42.750 --> 01:12:47.625
不久以后，我们就发现

1045
01:12:47.708 --> 01:12:50.250
我们之前都被同性吸引。

1046
01:12:50.333 --> 01:12:54.875
上帝的这个安排真的太神奇了，
我们能够理解对方，

1047
01:12:54.958 --> 01:12:58.958
为对方祈祷，互相扶持。

1048
01:12:59.041 --> 01:13:03.166
一年之后，我们结婚了。

1049
01:13:03.250 --> 01:13:05.416
深爱着彼此，我们结婚了。

1050
01:13:05.500 --> 01:13:07.208
这完全是一个崭新的经历。

1051
01:13:07.291 --> 01:13:10.041
这并不意味着我对同性的感觉消失了。

1052
01:13:10.125 --> 01:13:14.333
但是我们仍然能相互扶持，
经历很多之后依然祈祷。

1053
01:13:14.416 --> 01:13:16.250
我们生养了5个孩子。

1054
01:13:16.333 --> 01:13:19.541
我们的幸福婚姻已经有27年了。

1055
01:13:19.625 --> 01:13:25.666
对我来说婚姻是上帝赐予的，
它令我完满。

1056
01:13:28.916 --> 01:13:33.000
给我安全。

1057
01:13:33.083 --> 01:13:36.500
是友情，深深的友情，

1058
01:13:36.583 --> 01:13:39.500
对我们来说是很深的友情。

1059
01:13:39.583 --> 01:13:41.000
让我很有安全感。

1060
01:13:41.083 --> 01:13:46.083
在稳定的环境下，

1061
01:13:46.166 --> 01:13:53.125
我们增进彼此的情感，
对上帝的爱，对子女的爱。

1062
01:13:53.208 --> 01:13:56.500
婚姻是神奇的特权。

1063
01:13:56.583 --> 01:13:59.708
它是上帝赐予我们幸福的基石，
我相信生活，

1064
01:13:59.791 --> 01:14:03.750
相信男人和女人，
相信世俗生活。

1065
01:14:03.833 --> 01:14:07.416
最终，基督教信众会有婚姻的盛宴。

1066
01:14:07.500 --> 01:14:11.041
我们有幸成为其中的一员，

1067
01:14:11.125 --> 01:14:13.583
了解幸福的感觉，

1068
01:14:13.666 --> 01:14:15.500
从现在的婚姻中就能获得。

1069
01:14:15.583 --> 01:14:18.291
我叫Øivind Svendsen。

1070
01:14:18.375 --> 01:14:20.750
我60岁了，
我来自奥斯陆（挪威首都）。

1071
01:14:20.833 --> 01:14:25.416
我知道我还未能达成目标，

1072
01:14:25.500 --> 01:14:32.500
比如我不敢和女人结婚，

1073
01:14:34.291 --> 01:14:38.083
我知道我会坚持下去的。

1074
01:14:38.166 --> 01:14:42.875
事后来看，
但你回首往事，

1075
01:14:42.958 --> 01:14:49.500
你能发现为什么事情
向着某一方向进行？

1076
01:14:49.583 --> 01:14:55.083
我发现我和父亲的关系，

1077
01:14:55.166 --> 01:14:58.333
并不是基于亲密，

1078
01:14:58.416 --> 01:15:02.500
而是我为了得到男性家长认可。

1079
01:15:02.583 --> 01:15:07.166
我觉得自己永远都做的不够好，

1080
01:15:07.250 --> 01:15:12.875
当事情出错的时候，
父亲总会很快指出。

1081
01:15:12.958 --> 01:15:16.375
他从来都不认可我，
在我的记忆里，

1082
01:15:16.458 --> 01:15:20.750
无论是我作为男孩还是男人。

1083
01:15:20.833 --> 01:15:25.791
对脱离同性恋人群的批评会说

1084
01:15:25.875 --> 01:15:31.583
这是典型的父亲缺席成长，

1085
01:15:31.666 --> 01:15:34.166
母亲强势主导

1086
01:15:34.250 --> 01:15:36.291
就像你刚说的那样。

1087
01:15:36.375 --> 01:15:38.166
对此你如何回答？

1088
01:15:38.250 --> 01:15:42.333
我的回答是，

1089
01:15:42.416 --> 01:15:47.500
个人而言，
这并不属实。

1090
01:15:47.583 --> 01:15:51.708
但是随着我进一步接受治疗，

1091
01:15:51.791 --> 01:15:55.916
我意识到其他的影响因素。

1092
01:15:56.000 --> 01:15:59.791
我得到的帮助让我逐渐意识到，

1093
01:15:59.875 --> 01:16:03.958
这些问题根源来自哪里，

1094
01:16:04.041 --> 01:16:06.583
就像我刚才说的，

1095
01:16:06.666 --> 01:16:11.583
特别是我和父亲的关系。

1096
01:16:11.666 --> 01:16:15.500
随着我接受治疗，

1097
01:16:15.583 --> 01:16:19.458
我能够处理好这个关系。

1098
01:16:19.541 --> 01:16:25.833
和父亲处理好关系，
就是敢于说出实情。

1099
01:16:25.916 --> 01:16:31.958
我竟然意识到，
即使父亲尽力了，

1100
01:16:32.041 --> 01:16:34.208
但仍然不够好。

1101
01:16:34.291 --> 01:16:39.208
我想要对那些寻求帮助的人说，

1102
01:16:39.291 --> 01:16:41.333
一切都是值得的，

1103
01:16:41.416 --> 01:16:48.166
撇开现在的世界主流，
选择另一条路，是值得的。

1104
01:16:48.250 --> 01:16:51.458
约翰，
你接受治疗已经有很多年了。

1105
01:16:51.541 --> 01:16:55.458
你可以简单说一下自己的故事吗?

1106
01:16:55.541 --> 01:16:58.458
当我年轻的时候，

1107
01:16:58.541 --> 01:17:01.833
我迷恋女性的身体。

1108
01:17:01.916 --> 01:17:05.083
我想变成女人，
我想有女人一样的外表，

1109
01:17:05.166 --> 01:17:06.833
我想有女人一样的内心，

1110
01:17:06.916 --> 01:17:09.625
小的时候经常表现出来。

1111
01:17:09.708 --> 01:17:13.625
青春期以后，

1112
01:17:13.708 --> 01:17:20.291
有男人看着我，

1113
01:17:20.375 --> 01:17:23.958
说我不像个男人，
我没有阳刚之气。

1114
01:17:24.041 --> 01:17:27.916
他们说我不像个男人。
他们说我没有宽阔的肩膀。

1115
01:17:28.000 --> 01:17:30.125
直到成年以后，

1116
01:17:30.208 --> 01:17:33.625
自己觉得不具男子气概依然困扰着我，

1117
01:17:33.708 --> 01:17:36.583
这将我导入另一个方向。

1118
01:17:36.666 --> 01:17:40.125
我想作为男人我是悲惨的，

1119
01:17:40.208 --> 01:17:43.833
如果我是一个女人，
那么情况就会好很多。

1120
01:17:43.916 --> 01:17:48.916
于是我开始准备变性手术。

1121
01:17:49.000 --> 01:17:52.500
我生来是男孩子，
但是我作为女性生活了多年。

1122
01:17:52.583 --> 01:17:57.625
我有一个朋友，
她也是变性过来的女性。

1123
01:17:57.708 --> 01:18:01.125
再次确认自己变性手术的前一天，
她奔溃了，

1124
01:18:01.208 --> 01:18:03.875
因为她意识到，
她其实想做男人。


1125
01:18:03.958 --> 01:18:07.916
这个故事让我重新审视自己的人生。

1126
01:18:08.000 --> 01:18:12.666
在我听到我朋友的故事之前，

1127
01:18:12.750 --> 01:18:15.291
我一直都会向上帝祷告，

1128
01:18:15.375 --> 01:18:18.958
祈祷说我不知道怎么做，
但是我觉得什么是对的，
我就是那样做的，

1129
01:18:19.041 --> 01:18:22.708
但是我不知道什么对我来说是对的。

1130
01:18:22.791 --> 01:18:26.875
当我听到朋友的这件事情之后，
她又变回了原来的性别，

1131
01:18:26.958 --> 01:18:32.125
我开始审视我自己的生活，
我意识到这并不是我想要的，

1132
01:18:32.208 --> 01:18:34.291
我不能继续这样了。

1133
01:18:34.375 --> 01:18:36.875
我感觉自己很空虚。

1134
01:18:36.958 --> 01:18:39.125
并不是因为做女人很空虚，

1135
01:18:39.208 --> 01:18:42.958
而是因为我自己没有男子气概。

1136
01:18:43.041 --> 01:18:49.500
我意识到成为女人
在社会中行走并不适合我。

1137
01:18:49.583 --> 01:18:52.083
寻求此类帮助的人

1138
01:18:52.166 --> 01:18:57.833
很难接受真诚的帮助。

1139
01:18:57.916 --> 01:19:03.291
一方面，
总有人会对你说，

1140
01:19:03.375 --> 01:19:07.000
“就是这样的，接受现实吧。”

1141
01:19:07.083 --> 01:19:10.875
“你生来就是如此，
你就是被塑造成这样，你就这样吧。”

1142
01:19:10.958 --> 01:19:15.416
另一方面，也会有人对你说，

1143
01:19:15.500 --> 01:19:18.416
“是的，我可以帮助你，

1144
01:19:18.500 --> 01:19:22.625
压制对同性的感情，
摆脱同性吸引。“

1145
01:19:22.708 --> 01:19:25.833
在基督教环境下，
会有人对你说，

1146
01:19:25.916 --> 01:19:30.833
“我会为你祈祷的，
一切都会好起来的。”

1147
01:19:30.916 --> 01:19:35.375
或者有些人完全不明就里，
却言之凿凿，

1148
01:19:35.458 --> 01:19:38.583
“你应该意识到了，这是一种罪，
快点停下来吧。”

1149
01:19:38.666 --> 01:19:40.500
但是真正的帮助，

1150
01:19:40.583 --> 01:19:45.416
人们应该言行一致，

1151
01:19:45.500 --> 01:19:48.625
他们应该倾听你、接受你，

1152
01:19:48.708 --> 01:19:53.166
认真对待你的问题，

1153
01:19:53.250 --> 01:19:59.541
并且意识到事情并没有那么简单，

1154
01:19:59.625 --> 01:20:04.458
这很少有，
而且那些能够提供帮助的人，

1155
01:20:04.541 --> 01:20:06.625
都被教会和政府禁言。

1156
01:20:06.708 --> 01:20:09.500
我会试着这样说：

1157
01:20:09.583 --> 01:20:14.375
如果一个男人感觉被其他男性排斥，

1158
01:20:14.458 --> 01:20:21.000
当他步入一间屋子的时候，
他感受到其他男人的排斥。

1159
01:20:21.083 --> 01:20:26.083
因为这样的排斥，
有过这样的经历，

1160
01:20:26.166 --> 01:20:30.000
他会感到恐慌和压力。

1161
01:20:30.083 --> 01:20:35.625
同时它会感到低人一等，

1162
01:20:35.708 --> 01:20:40.541
或者认为他无法在这些男人面前立足。

1163
01:20:40.625 --> 01:20:43.541
这就是我们开展的治疗。

1164
01:20:43.625 --> 01:20:47.541
我是帕斯卡·缪勒。
我今年22岁。

1165
01:20:47.625 --> 01:20:49.291
我叫史蒂芬·施密特。

1166
01:20:49.375 --> 01:20:51.958
在过去的11年半里，

1167
01:20:52.041 --> 01:20:56.208
我一直在一家临近斯图加特
的基督教咨询中心工作。

1168
01:20:56.291 --> 01:20:58.625
在那儿，我们为人们提供咨询，

1169
01:20:58.708 --> 01:21:02.458
对自己的性，性别意识
存在疑惑的人们提供帮助，

1170
01:21:02.541 --> 01:21:05.375
他们有自己的问题，
想要寻求帮助。

1171
01:21:05.458 --> 01:21:08.833
当一个男性被其他男性排斥的时候，

1172
01:21:08.916 --> 01:21:15.208
性能够满足内心需求。

1173
01:21:15.291 --> 01:21:17.875
在内心戏中，

1174
01:21:17.958 --> 01:21:22.416
那个觉得被排斥和低人一等的男人

1175
01:21:22.500 --> 01:21:25.041
可以扮演一个有意义的角色，

1176
01:21:25.125 --> 01:21:29.666
在这部戏中，
会有另一个男性朋友支持他，

1177
01:21:29.750 --> 01:21:32.291
发现他的男子气概，

1178
01:21:32.375 --> 01:21:35.208
或者在这部戏里，

1179
01:21:35.291 --> 01:21:37.958
和有一副完全不同的躯体，

1180
01:21:38.041 --> 01:21:40.791
就会更有男子气概。

1181
01:21:40.875 --> 01:21:45.916
对我来说，存在一个问题。
我会说，

1182
01:21:46.000 --> 01:21:52.208
因为我意识到内心深处，
我有些古怪。

1183
01:21:52.291 --> 01:21:58.750
有时候，
我觉得自己被同性吸引，

1184
01:21:58.833 --> 01:22:05.666
但是我从中并不能感受到平静祥和，

1185
01:22:05.750 --> 01:22:08.791
反而是有一些被封存起来的东西。

1186
01:22:08.875 --> 01:22:12.791
刚开始我并不主动寻求帮助。

1187
01:22:12.875 --> 01:22:17.000
来解决我遇到的问题，

1188
01:22:17.083 --> 01:22:22.291
相反我将自己隐藏起来。

1189
01:22:22.375 --> 01:22:29.375
后来发生的事，

1190
01:22:29.458 --> 01:22:32.791
我有一些和自己父辈一样的朋友。

1191
01:22:32.875 --> 01:22:36.250
他们也许并不知道我的问题，

1192
01:22:36.333 --> 01:22:42.458
但是他们接受我、认可我。

1193
01:22:42.541 --> 01:22:46.291
我找到了自己的归属感，

1194
01:22:46.375 --> 01:22:49.583
这个问题也就不存在了。

1195
01:22:49.666 --> 01:22:53.041
“我是不是属于这里，
他们接受我吗？”

1196
01:22:53.125 --> 01:22:56.000
修复治疗的关键是

1197
01:22:56.083 --> 01:23:01.708
造成创伤的是男孩觉得低人一等

1198
01:23:01.791 --> 01:23:06.458
觉得自己不值得被男人接受，

1199
01:23:06.541 --> 01:23:10.458
有时候因为父亲，
有时候是兄弟，或同辈。

1200
01:23:10.541 --> 01:23:13.291
因此他想要和男人更亲近，

1201
01:23:13.375 --> 01:23:15.833
但同时又害怕男人

1202
01:23:15.916 --> 01:23:22.458
这种紧张的情绪在幻想中减轻，
通过性。

1203
01:23:22.541 --> 01:23:25.166
这就是治疗。

1204
01:23:25.250 --> 01:23:28.250
我听过这些男人的故事，
我尽量表现出支持。

1205
01:23:28.333 --> 01:23:31.208
但是慢慢我发现总有一个模式。

1206
01:23:31.291 --> 01:23:34.958
他们都憎恨自己的母亲，

1207
01:23:35.041 --> 01:23:38.083
尽管他们和自己母亲的关系更好，

1208
01:23:38.166 --> 01:23:40.916
但是他们的母亲让他们抓狂。

1209
01:23:41.000 --> 01:23:46.583
他们对自己的父亲很失望，

1210
01:23:46.666 --> 01:23:49.458
因为父亲对他们鲜有关注。

1211
01:23:49.541 --> 01:23:54.791
还有欺凌。

1212
01:23:54.875 --> 01:23:58.416
就像弗洛伊德所说，
如果一个同性恋有一个哥哥，

1213
01:23:58.500 --> 01:24:00.625
他哥哥经常恐吓他。

1214
01:24:00.708 --> 01:24:02.833
我从没有遇见例外。

1215
01:24:02.916 --> 01:24:05.625
在这部内心戏中，

1216
01:24:05.708 --> 01:24:08.625
性扮演着重要的角色。

1217
01:24:08.708 --> 01:24:14.916
但是试想如果在现实中
我们能够改善这些关系。

1218
01:24:15.000 --> 01:24:19.708
现在如果一个男人遇见同性，

1219
01:24:19.791 --> 01:24:22.208
他能够感受被其他男性接纳。

1220
01:24:22.291 --> 01:24:26.000
那么他们潜意识里的性观念
就自动发生了变化。

1221
01:24:26.083 --> 01:24:30.833
这背后其实是关系的概念，

1222
01:24:30.916 --> 01:24:33.833
心理学上的关系。

1223
01:24:33.916 --> 01:24:37.041
其中的意思：

1224
01:24:37.125 --> 01:24:41.208
如果人们自己缺乏自我认同，

1225
01:24:41.291 --> 01:24:44.791
那么他们要么陷入困境，

1226
01:24:44.875 --> 01:24:48.333
要么期待从别人那里得到，

1227
01:24:48.416 --> 01:24:53.375
或是自己奔溃，

1228
01:24:53.458 --> 01:24:56.083
期望别人拯救。

1229
01:24:56.166 --> 01:24:58.416
我们改变这一理念，

1230
01:24:58.500 --> 01:25:01.125
我们给这些人表达的能力，

1231
01:25:01.208 --> 01:25:03.458
我是男性，

1232
01:25:03.541 --> 01:25:06.708
我可以分享自己的经历给他人，

1233
01:25:06.791 --> 01:25:09.250
正因如此，
我可以保持真我，

1234
01:25:09.333 --> 01:25:11.083
并获得内心的平静。

1235
01:25:11.166 --> 01:25:17.958
那么在内心戏里驱动我的性，
也就消失了。

1236
01:25:18.041 --> 01:25:20.833
治疗中很大一部分就是
鼓励我们的客户

1237
01:25:20.916 --> 01:25:23.750
和直男保持情感上的联系，

1238
01:25:23.833 --> 01:25:26.791
如果他们做不到

1239
01:25:26.875 --> 01:25:32.208
也就是说同性恋心理作祟，

1240
01:25:32.291 --> 01:25:34.541
因为他们害怕男人，

1241
01:25:34.625 --> 01:25:38.166
这很矛盾，一方面被吸引，
同时又感到恐惧！

1242
01:25:38.250 --> 01:25:45.000
因此很多治疗都是关于
教会他们克服之前的自卑，

1243
01:25:45.083 --> 01:25:50.208
这样他们就可以和其他男人
产生情感上的关系。

1244
01:25:50.291 --> 01:25:53.125
例如他们可以去健身房，
请一位男性教练，

1245
01:25:53.208 --> 01:25:55.750
建立治疗关系，
无论是以什么方式。

1246
01:25:55.833 --> 01:26:00.166
我的目标是和男性建立关系，

1247
01:26:00.250 --> 01:26:03.958
而且现在我知道自己是男人

1248
01:26:04.041 --> 01:26:06.291
对此我更有安全感。

1249
01:26:09.666 --> 01:26:13.625
当出现问题的时候，

1250
01:26:13.708 --> 01:26:18.416
我会一遍遍让自我认可。

1251
01:26:18.500 --> 01:26:23.916
而得到其他男性的认可，

1252
01:26:24.000 --> 01:26:26.958
在我需要的时候，

1253
01:26:27.041 --> 01:26:31.791
不适用其他的办法，

1254
01:26:31.875 --> 01:26:35.666
而是找到别人，
询问解决方法，

1255
01:26:35.750 --> 01:26:38.125
这样我知道：
这些是我可以信赖的人。

1256
01:26:38.208 --> 01:26:45.083
和我共事的同性恋

1257
01:26:45.166 --> 01:26:51.250
有一个典型的特点，

1258
01:26:51.333 --> 01:26:57.833
就是他们很难

1259
01:26:57.916 --> 01:27:00.583
有自己的辨别能力，

1260
01:27:00.666 --> 01:27:03.291
也不能表达自己的情感。

1261
01:27:03.375 --> 01:27:08.833
这就是为什么，

1262
01:27:08.916 --> 01:27:14.125
即使他们产生感情也很难维系，

1263
01:27:14.208 --> 01:27:18.125
即使他们感受到被认真对待，
感受到被爱，

1264
01:27:18.208 --> 01:27:20.708
也觉得深爱彼此，

1265
01:27:20.791 --> 01:27:24.750
但是很多人都描述
很难真的做到。

1266
01:27:24.833 --> 01:27:26.916
我叫迪莫，

1267
01:27:27.000 --> 01:27:32.666
我接受治疗已经有很长时间了，
现在我对自己有一个更好的认识，

1268
01:27:32.750 --> 01:27:39.583
更好地了解我的男性特质，
更好的理解我自己。

1269
01:27:42.166 --> 01:27:45.833
我开始这段过程，

1270
01:27:45.916 --> 01:27:51.333
源于寻求帮助，

1271
01:27:51.416 --> 01:27:55.875
因为我发现自己一直在和
同性恋情结作斗争。

1272
01:27:55.958 --> 01:28:01.375
很长一段时间我都压制住了，
只在心里解决，

1273
01:28:01.458 --> 01:28:04.666
但是我无法弄明白。

1274
01:28:04.750 --> 01:28:07.208
我不明白我究竟是谁，
这又意味着什么，

1275
01:28:07.291 --> 01:28:09.916
我一直问我自己，
“我想要什么？”

1276
01:28:10.000 --> 01:28:12.541
“我的性是什么？
我的男子气概是什么？”

1277
01:28:12.625 --> 01:28:14.875
当人们来找我们的时候，

1278
01:28:14.958 --> 01:28:17.291
我们简单直白的问他们，

1279
01:28:17.375 --> 01:28:22.500
他们是否能够赏识他人。

1280
01:28:22.583 --> 01:28:26.416
然后我们有明确的问题，

1281
01:28:26.500 --> 01:28:31.625
他们的同性恋情节是否
对他们是一种煎熬。

1282
01:28:31.708 --> 01:28:35.833
我们的解释是，

1283
01:28:35.916 --> 01:28:40.583
我们只接受那些内心煎熬的同性恋。

1284
01:28:40.666 --> 01:28:43.791
这样我们就防止有人滥用，

1285
01:28:43.875 --> 01:28:46.291
错误对待这个问题，

1286
01:28:46.375 --> 01:28:48.833
我们也不会强迫他人。

1287
01:28:48.916 --> 01:28:52.625
我们真诚希望他能够认清自我，
自我提升，然后说：

1288
01:28:52.708 --> 01:28:55.708
我这里有问题，
我需要解决它。

1289
01:28:55.791 --> 01:29:00.208
尽管有些人说同性恋不是问题，

1290
01:29:00.291 --> 01:29:04.083
我自己并不这样觉得。

1291
01:29:04.166 --> 01:29:06.875
对我来说这是一个困扰。

1292
01:29:06.958 --> 01:29:09.625
我自己无法解决。

1293
01:29:09.708 --> 01:29:13.583
我发现在很多领域
人们都会问三个问题，

1294
01:29:13.666 --> 01:29:19.583
无论是否谈及同性恋。

1295
01:29:19.666 --> 01:29:23.250
“我就是这样的吗？”
“我可以有别的选择吗？”

1296
01:29:23.333 --> 01:29:25.333
这就是最基本的问题，

1297
01:29:25.416 --> 01:29:28.750
我不知道自己是谁，
也不知道自己想要成为什么样的人。

1298
01:29:28.833 --> 01:29:31.958
我当然也有这样的感受，

1299
01:29:32.041 --> 01:29:35.333
觉得自己经过一段疗程之后，
取得了很大的进步。

1300
01:29:35.416 --> 01:29:38.000
我变得更加自信、

1301
01:29:38.083 --> 01:29:40.458
我能和他人建立联系，

1302
01:29:40.541 --> 01:29:44.583
我能找到支持和安全感，

1303
01:29:44.666 --> 01:29:47.041
这对我很好，

1304
01:29:47.125 --> 01:29:51.916
我也学会把自己视为一个健全的人，

1305
01:29:52.000 --> 01:29:54.916
审视自己的优点和不足。

1306
01:29:55.000 --> 01:30:00.208
没错，
人们经常指责我们看问题带有偏见，

1307
01:30:00.291 --> 01:30:03.625
说我们从一开始就不接受同性恋，

1308
01:30:03.708 --> 01:30:05.875
人们不应该是同性恋，

1309
01:30:05.958 --> 01:30:12.875
所以我们迫使他人改变自己的性取向。

1310
01:30:12.958 --> 01:30:16.166
当然这并不是我的初衷，

1311
01:30:16.250 --> 01:30:20.083
也不是和我共事的人们的想法。

1312
01:30:20.166 --> 01:30:23.416
相反，我们把选择权更多地留给

1313
01:30:23.500 --> 01:30:30.416
人们自己去选择，独立选择……

1314
01:30:30.500 --> 01:30:32.958
所以他们为自己做决定，

1315
01:30:33.041 --> 01:30:35.666
决定他们是否愿意改变自己的生活，

1316
01:30:35.750 --> 01:30:36.958
决定改变什么。

1317
01:30:37.041 --> 01:30:39.375
我自己亲身经历。

1318
01:30:39.458 --> 01:30:42.666
同性恋情结的男人

1319
01:30:42.750 --> 01:30:46.291
都有严重的自卑感。

1320
01:30:46.375 --> 01:30:49.458
他们将这种情结外显，

1321
01:30:49.541 --> 01:30:56.166
只看到其他男性身体的美好健全。

1322
01:30:56.250 --> 01:30:58.166
然后就会变得色情。

1323
01:30:58.250 --> 01:31:04.000
这是一种基于自卑的心理，
觉得自己作为男人是失败的，

1324
01:31:04.083 --> 01:31:08.416
这让他们备受煎熬，

1325
01:31:08.500 --> 01:31:11.208
感觉自己一无是处。

1326
01:31:11.291 --> 01:31:14.083
当他们意识到的时候，

1327
01:31:14.166 --> 01:31:16.958
心头会涌现出悲哀和气愤，

1328
01:31:17.041 --> 01:31:19.625
从未有过的情绪，

1329
01:31:19.708 --> 01:31:24.833
一直隐藏在同性恋心理之下。

1330
01:31:24.916 --> 01:31:28.333
我办公室里也发生过

1331
01:31:28.416 --> 01:31:31.125
自己突然顿悟的案例，

1332
01:31:31.208 --> 01:31:34.291
因为我们应对的其实是

1333
01:31:34.375 --> 01:31:36.666
同性吸引之下的心理。

1334
01:31:36.750 --> 01:31:41.041
当他们从自怨自艾中解脱出来时，

1335
01:31:41.125 --> 01:31:46.208
当他们重新找回从前
激发他们性欲的人或物的时候，

1336
01:31:46.291 --> 01:31:52.000
他们就会顿悟。

1337
01:31:52.083 --> 01:31:54.833
他们会惊叹，

1338
01:31:54.916 --> 01:31:58.541
"哦，哇，大卫！"

1339
01:31:58.625 --> 01:32:01.000
就我自己来说，
上周我自己的经历，

1340
01:32:01.083 --> 01:32:05.625
“变得有男人气概，

1341
01:32:05.708 --> 01:32:08.583
比起和男人做爱要更好！”

1342
01:32:09.833 --> 01:32:12.958
这些反应都是自发的，

1343
01:32:13.041 --> 01:32:15.750
所以这也是情感的变化，

1344
01:32:15.833 --> 01:32:17.750
不仅仅是行为的变化。

1345
01:32:17.833 --> 01:32:22.083
性带来的欢愉有沉重的负担。

1346
01:32:22.166 --> 01:32:25.666
当着男人突然觉得通透的时候，

1347
01:32:25.750 --> 01:32:28.208
我知道两点。

1348
01:32:28.291 --> 01:32:32.666
首先，他们的问题并非与生俱来。

1349
01:32:32.750 --> 01:32:34.458
第二，这是可以改变的。

1350
01:32:34.541 --> 01:32:39.583
我会说，我们帮助人们

1351
01:32:39.666 --> 01:32:42.250
更好的认识自己，

1352
01:32:42.333 --> 01:32:47.875
处理好自己的感情和想法，

1353
01:32:47.958 --> 01:32:50.958
和他人处理好关系，

1354
01:32:51.041 --> 01:32:53.083
整合关于自己的一切。

1355
01:32:53.166 --> 01:32:57.416
也许最好的整合方式就是
把过去的经历和现在的体验就合起来。

1356
01:32:57.500 --> 01:33:00.833
这就会

1357
01:33:00.916 --> 01:33:05.708
逐渐减少对同性的兴趣

1358
01:33:05.791 --> 01:33:11.000
他们会发现自己更加开放，
更愿意追求异性，

1359
01:33:11.083 --> 01:33:18.083
如果他们真的愿意，
他们他们就想达成目标。

1360
01:33:18.166 --> 01:33:21.166
这也存在风险，

1361
01:33:21.250 --> 01:33:27.166
因为基督教会总想传承教义，

1362
01:33:27.250 --> 01:33:29.125
为了构建更好的社会，

1363
01:33:29.208 --> 01:33:34.166
屈服于犹太教传承下来的传统。

1364
01:33:34.250 --> 01:33:37.083
历史告诉我们，

1365
01:33:37.166 --> 01:33:39.666
教会有时背叛了自己，

1366
01:33:39.750 --> 01:33:43.458
甚至以无耻的方式残害犹太人。

1367
01:33:43.541 --> 01:33:45.291
在这段路程结束的时候，

1368
01:33:45.375 --> 01:33:52.333
我们经历了意识形态之间的冲突，
世界观的冲突。

1369
01:33:52.416 --> 01:33:56.875
我们现在的立场是什么？

1370
01:33:56.958 --> 01:33:58.666
我们的良知？我们的使命？

1371
01:33:58.750 --> 01:34:02.791
我作为爱尔兰的牧师已经有28年了。

1372
01:34:02.875 --> 01:34:06.666
我与Til Helhet共事，

1373
01:34:06.750 --> 01:34:09.250
这是一家伞式组织，

1374
01:34:09.333 --> 01:34:13.666
为那些因同性恋情结而纠结的人们
提供帮助。

1375
01:34:13.750 --> 01:34:18.416
现在家庭已经被重新定义。

1376
01:34:18.500 --> 01:34:20.791
婚姻不仅仅是一男一女，

1377
01:34:20.875 --> 01:34:23.000
也有可能是两男或者两女。

1378
01:34:23.083 --> 01:34:27.291
我认为那会引发其他很多问题，
因为不符合自然法则。

1379
01:34:27.375 --> 01:34:32.333
这与经文中的教诲冲突。

1380
01:34:32.416 --> 01:34:37.375
如果违反律法，
就有相关的后果。

1381
01:34:37.458 --> 01:34:40.833
我想知道接下来的日子事态将变成什么样子？

1382
01:34:40.916 --> 01:34:43.750
教会的教导是

1383
01:34:43.833 --> 01:34:46.500
以《圣经》立场的理解？

1384
01:34:46.583 --> 01:34:51.916
政府会不会施压
让他们用更广阔的视角理解？

1385
01:34:52.000 --> 01:34:56.583
学校会不会发生变化
甚至是天主教会学校改变他们的风气?

1386
01:34:56.666 --> 01:35:01.375
也许并不会立刻变化，
但是我认为一段时间之后，

1387
01:35:01.458 --> 01:35:04.166
这一思想就会滋生、蔓延

1388
01:35:04.250 --> 01:35:08.083
最后成为主流，
在爱尔兰社会根深蒂固。

1389
01:35:08.166 --> 01:35:13.166
不同于其他社会变革，

1390
01:35:13.250 --> 01:35:16.875
这永远都不会成为一个问题。
如果这点一旦被确立，

1391
01:35:16.958 --> 01:35:19.333
那么其他的观点就不会被容忍。

1392
01:35:19.416 --> 01:35:23.916
几千年文明就会被彻底颠覆。

1393
01:35:24.000 --> 01:35:28.458
现在似乎形成了规范，

1394
01:35:28.541 --> 01:35:31.708
但是几个月前，
这并不存在。

1395
01:35:31.791 --> 01:35:38.000
我认为推动人们接受的势力

1396
01:35:38.083 --> 01:35:40.500
将会让这一进程十分艰难，

1397
01:35:40.583 --> 01:35:44.083
对那些秉持传统人来说。

1398
01:35:44.166 --> 01:35:46.958
因为传统观念不会容忍。

1399
01:35:47.041 --> 01:35:49.708
我不介意有人和我意见相左，

1400
01:35:49.791 --> 01:35:52.083
只要我还有机会说明自己的观点。

1401
01:35:52.166 --> 01:35:55.708
但是近来我的观点无法被容忍。

1402
01:35:55.791 --> 01:36:00.541
这一观点推动着爱尔兰社会，

1403
01:36:00.625 --> 01:36:04.250
而我不认为这是民主，
也不认为这有利于社会，

1404
01:36:04.333 --> 01:36:07.041
或者有利于社会的整体发展。

1405
01:36:07.125 --> 01:36:13.333
人们因为不同的原因，

1406
01:36:13.416 --> 01:36:17.375
但是这是有益的，

1407
01:36:17.458 --> 01:36:22.333
有助于人们团结起来，
互相帮助。

1408
01:36:22.416 --> 01:36:29.416
这有助于解决困扰人们的主要问题。

1409
01:36:29.500 --> 01:36:36.500
帮助挣扎的人们可以获得快乐，

1410
01:36:36.583 --> 01:36:40.541
这就是我拥有的快乐。

1411
01:36:40.625 --> 01:36:47.041
助人为乐广泛存在于我和同事之间，

1412
01:36:47.125 --> 01:36:52.166
这源于我们自身的经历，
也源于我们做出的选择，

1413
01:36:52.250 --> 01:36:59.083
改善和父母的关系，
抚平受过的伤害，

1414
01:36:59.166 --> 01:37:05.166
那些伤害导致一个人不得不选择。

1415
01:37:05.250 --> 01:37:09.708
并且我已经见证过，
做出新的选择，

1416
01:37:09.791 --> 01:37:16.625
也许是精神层面的，
也许是关于和他人关系的，

1417
01:37:16.708 --> 01:37:20.250
会改变我们对待自己的态度，

1418
01:37:20.333 --> 01:37:24.958
对待周遭环境的态度，
对待社会关系的态度。

1419
01:37:25.041 --> 01:37:28.666
如果凡事只看到一面，

1420
01:37:28.750 --> 01:37:31.791
那是十分危险的。

1421
01:37:31.875 --> 01:37:35.000
但是我们发现，
不论是媒体还是学术界，

1422
01:37:35.083 --> 01:37:39.041
关于性政治只有赞成者的声音。

1423
01:37:39.125 --> 01:37:41.500
所有相关的研究学者

1424
01:37:41.583 --> 01:37:45.208
都站在积极推动的角度。

1425
01:37:45.291 --> 01:37:48.125
这样做的后果是：

1426
01:37:48.208 --> 01:37:52.541
大学校园里

1427
01:37:52.625 --> 01:37:55.750
对不同意见的容忍度极低；

1428
01:37:55.833 --> 01:38:01.708
而学生的视野十分有限。

1429
01:38:01.791 --> 01:38:05.625
学术界正在推行政治观点。

1430
01:38:05.708 --> 01:38:09.458
学术研究人员应该保持中立，

1431
01:38:09.541 --> 01:38:13.583
在看待某一问题时

1432
01:38:13.666 --> 01:38:15.791
尽量保持客观。

1433
01:38:15.875 --> 01:38:20.833
然而似乎学术界并不准备这样。

1434
01:38:20.916 --> 01:38:23.291
妇女研究部门积极推动

1435
01:38:23.375 --> 01:38:26.208
女权主义和性政治，

1436
01:38:26.291 --> 01:38:29.125
并没有尝试从另一个角度看问题。

1437
01:38:29.208 --> 01:38:31.333
不仅学术界是如此。

1438
01:38:31.416 --> 01:38:34.333
律法部门也是如此。

1439
01:38:34.416 --> 01:38:38.083
越来越多的人，
从法律上禁止其他意见，

1440
01:38:38.166 --> 01:38:40.166
例如英国就是如此。

1441
01:38:40.250 --> 01:38:42.166
人们受到恐吓，
可能被逮捕，

1442
01:38:42.250 --> 01:38:45.791
可能受到民事诉讼，
可能受到刑事诉讼，

1443
01:38:45.875 --> 01:38:48.625
仅仅是因为反对女权主义，

1444
01:38:48.708 --> 01:38:51.791
或者性政治。

1445
01:38:51.875 --> 01:38:55.416
我记得有人对我说过，

1446
01:38:55.500 --> 01:38:59.916
“如果我选择出轨，
我的父母不得不支持我。

1447
01:39:00.000 --> 01:39:04.333
但是如果我选择改变自己的性取向，

1448
01:39:04.416 --> 01:39:07.166
我的父母不会支持我的。“

1449
01:39:07.250 --> 01:39:12.041
这就是我们现在遇见的，
甚至在教会也是如此，

1450
01:39:12.125 --> 01:39:16.750
那些想要改变自己性取向的人

1451
01:39:16.833 --> 01:39:21.458
往往很少得到周围人的支持，

1452
01:39:21.541 --> 01:39:24.791
随着社会文化的改变，

1453
01:39:24.875 --> 01:39:27.416
意识形态也随之改变。

1454
01:39:27.500 --> 01:39:31.125
正如我们见证了
宗教理念随着政治改变，

1455
01:39:31.208 --> 01:39:33.916
种族观点岁随政治改变，

1456
01:39:34.000 --> 01:39:37.875
我们现在见证着
性观念随着政治改变。

1457
01:39:37.958 --> 01:39:43.416
我们现在看到的是性混乱的开始，

1458
01:39:43.500 --> 01:39:49.208
随着性混乱的兴起，
下一步就是泛性恋。

1459
01:39:49.291 --> 01:39:51.666
但是其实讽刺的是，

1460
01:39:51.750 --> 01:39:55.500
罗马人对泛性恋最有发言权，

1461
01:39:55.583 --> 01:39:58.250
他们对泛性恋付出颇多。

1462
01:39:58.333 --> 01:40:01.291
那么也就是说，
身处21世纪现在社会的我们

1463
01:40:01.375 --> 01:40:07.041
回到了古罗马，2000年以前，
体验着他们熟悉的经历。

1464
01:40:07.125 --> 01:40:09.916
那么基督教又是做什么的呢？

1465
01:40:10.000 --> 01:40:13.875
牧师教士的责任和义务是什么？

1466
01:40:13.958 --> 01:40:16.500
他们不该肩扛道义，

1467
01:40:16.583 --> 01:40:19.708
维护荣誉，

1468
01:40:19.791 --> 01:40:24.083
人类社会神圣的传承法则吗？

1469
01:40:24.166 --> 01:40:27.875
教士们现在越来越频繁地被恐吓

1470
01:40:27.958 --> 01:40:31.166
如果他们敢发表反对性政治的言论。

1471
01:40:31.250 --> 01:40:32.833
他们也不敢批评了。

1472
01:40:32.916 --> 01:40:36.833
很多年来，
他们都拒绝对女权主义有任何反对意见。

1473
01:40:36.916 --> 01:40:40.791
有些人提出反对同性恋，
例如反对同性恋婚姻合法化，

1474
01:40:40.875 --> 01:40:46.083
但是现在连这些都不能说。

1475
01:40:46.166 --> 01:40:50.125
现在，教士都不能有任何意见，

1476
01:40:50.208 --> 01:40:55.250
无论是对婚前性行为、
通奸，还是离婚。

1477
01:40:55.333 --> 01:40:58.250
对很多教士来说，
有很多不可说的东西。

1478
01:40:58.333 --> 01:41:04.166
当教士在自己的教堂或社区
都不能引导人们的时候，

1479
01:41:04.250 --> 01:41:07.375
那么其他人就更不可能了。

1480
01:41:07.458 --> 01:41:14.416
所以我认为教会在这件事情上
畏惧退让的态度

1481
01:41:14.500 --> 01:41:16.583
让人十分担忧。

1482
01:41:16.666 --> 01:41:19.375
我认为基督教徒不应该慌张。

1483
01:41:19.458 --> 01:41:22.791
我认为我们有福音书，
帮助我们仔细审视问题

1484
01:41:22.875 --> 01:41:27.541
我认为我们有救世主，
所有有罪的人都爱他，

1485
01:41:27.625 --> 01:41:30.958
我认为事实是我们都不完整，
我们都需要救世主，

1486
01:41:31.041 --> 01:41:34.708
如果没有救世主，
我们的生命是没有希望的。

1487
01:41:34.791 --> 01:41:38.958
无论你是直的还是弯的，
在上帝面前我们都是罪人。

1488
01:41:39.041 --> 01:41:42.416
如果我们带着罪孽，
我们就不能升入天堂。

1489
01:41:42.500 --> 01:41:44.041
但是有补救的方法、

1490
01:41:44.125 --> 01:41:50.458
基督的神迹让我们能够得到救赎。

1491
01:41:50.541 --> 01:41:54.333
从我们自身的罪孽中脱身，
从上帝毁灭的怒火中脱身。

1492
01:41:54.416 --> 01:41:58.000
这个福音是给全社会的福音，
是给每一个人的福音，

1493
01:41:58.083 --> 01:42:00.250
无论他秉持何种性观念。

1494
01:42:00.333 --> 01:42:03.958
今早我遇见一位陌生人，

1495
01:42:04.041 --> 01:42:07.375
他对我说，

1496
01:42:07.458 --> 01:42:11.916
他失去了信念。

1497
01:42:12.000 --> 01:42:16.250
于是我对他说，
“这是一个很严重的问题，

1498
01:42:16.333 --> 01:42:22.875
因为你不仅失去了自己的信念，
你还失去看待世界的方法，

1499
01:42:22.958 --> 01:42:25.708
看待人类处境的方法。

1500
01:42:25.791 --> 01:42:28.583
现在你将如何理解这个世界，

1501
01:42:28.666 --> 01:42:31.416
如何理解自身？”

1502
01:42:31.500 --> 01:42:35.500
我们自己需要基督教义，

1503
01:42:35.583 --> 01:42:40.041
去理解我们自己的生活，
理解世界，理解社会。

1504
01:42:40.125 --> 01:42:45.291
如果我们没有任何道德和精神传统，

1505
01:42:45.375 --> 01:42:46.875
我们将何去何从？

1506
01:42:46.958 --> 01:42:52.041
如果我们没有精神支柱，

1507
01:42:52.125 --> 01:42:55.625
那么我们很难做出正确的选择。

1508
01:42:55.708 --> 01:43:01.375
我们回顾了欧洲土地上
犹太基督教价值理念的传承，

1509
01:43:01.458 --> 01:43:04.458
以及对西方文明的影响

1510
01:43:04.541 --> 01:43:08.333
对美洲各国的的影响，
对任何教会扎根地域的影响。

1511
01:43:08.416 --> 01:43:13.166
我们聆听了那些想要改变
同性恋行为的人们的声音，

1512
01:43:13.250 --> 01:43:17.125
为了他们的理想，
为了社会的良知。

1513
01:43:17.208 --> 01:43:20.458
我们聆听了他们的故事，
并给予他们我们的支持，

1514
01:43:20.541 --> 01:43:25.541
为了自己的权力和自由斗争，
让他们可以用自己认可的方式生活。

1515
01:43:25.625 --> 01:43:28.666
最后，必须要说，
那些逼迫男人、女人、孩子

1516
01:43:28.750 --> 01:43:30.916
接受违背自己真实意念的空论

1517
01:43:31.000 --> 01:43:36.416
对人们是百害无一利。

1518
01:43:36.500 --> 01:43:39.000
是时候了，

1519
01:43:39.083 --> 01:43:40.833
求同存异，

1520
01:43:40.916 --> 01:43:44.083
任何确实心怀良知，
信仰和自由意志的人

1521
01:43:44.166 --> 01:43:48.458
选择放弃关于性的教条
一定会通过。

1522
01:43:51.541 --> 01:43:56.000
沉默之声

1523
01:43:56.583 --> 01:43:58.166
CORE ISSUES TRUST

1524
01:43:58.250 --> 01:44:02.875
挑战性别困惑，
坚持科学与良知

1525
01:44:02.958 --> 01:44:05.208
REMEMBERING DR JOSEPH NICOLOSI
1947 - 2017

1526
01:44:05.291 --> 01:44:07.583
COLLEAGUE, FRIEND, INSPIRATION