WEBVTT

﻿1
00:00:00.680 --> 00:00:03.040
КЛЮЧОВІ ПИТАННЯ ДОВІРИ

2
00:00:03.120 --> 00:00:07.240
КИДАЮЧИ ВИКЛИК ГЕНДЕРНІЙ НЕВИЗНАЧЕНОСТІ,
ПІДТРИМУЮЧИ НАУКУ ТА СОВІСТЬ

3
00:00:09.840 --> 00:00:15.840
КОМПАНІЯ ICON TOWERS MEDIA

4
00:00:19.280 --> 00:00:20.720
ГОЛОСИ

5
00:00:20.800 --> 00:00:25.080
ЕКСПЕРТИ, ДОКАЗИ ТА ІДЕОЛОГІЯ
ГОЛОСИ ТИХ, КОГО ЗМУСИЛИ ЗАМОВЧАТИ

6
00:00:25.160 --> 00:00:29.200
Я вже прийняв рішення, абсолютно точно

7
00:00:29.280 --> 00:00:33.280
Живучи в Нідерландах,

8
00:00:33.360 --> 00:00:35.880
я інколи дуже злюся через те,

9
00:00:36.000 --> 00:00:41.600
що суспільство відштовхує людей.

10
00:00:41.680 --> 00:00:43.880
Подорож, у яку я вирушив,

11
00:00:44.000 --> 00:00:46.200
яка так наповнює мене енергією.

12
00:00:46.280 --> 00:00:48.720
Бачити, як людей запевняють,
що це неможливо

13
00:00:48.800 --> 00:00:50.560
мене це неймовірно дратує.

14
00:00:50.640 --> 00:00:54.160
Якби я був задоволений і щасливий,

15
00:00:54.240 --> 00:00:57.040
І перебував у спокої,

16
00:00:57.120 --> 00:00:59.120
я би не вирушив у цю мандрівку.

17
00:00:59.200 --> 00:01:02.600
Я зростала самотньою дитиною,

18
00:01:02.680 --> 00:01:06.760
яка зовсім не мала
зв’язку зі своми батьками

19
00:01:06.840 --> 00:01:09.680
Родина - як така - розпадається
з неймовірною швидкістю.

20
00:01:09.760 --> 00:01:12.920
У ній немає місця спілкуванню.

21
00:01:13.040 --> 00:01:15.560
У певному сенсі здається,

22
00:01:15.640 --> 00:01:19.080
що, користуючись одним холодильником,
люди уже стають сім’єю,

23
00:01:19.160 --> 00:01:21.640
але не це допомагає
налагодити спілкування.

24
00:01:21.720 --> 00:01:26.280
Одне з найкращих рішень -
це терапія,

25
00:01:26.360 --> 00:01:31.360
Щоб допомогти тим, хто страждає
від небажаного потягу до людей своєї статі,

26
00:01:31.440 --> 00:01:33.480
Вони б хотіли цього позбутися.

27
00:01:33.560 --> 00:01:37.400
Вони звертаються до лікаря,
а їм відмовляють,

28
00:01:37.480 --> 00:01:41.920
Тому що лікаря можуть звільнити
профільні органи.

29
00:01:42.040 --> 00:01:46.160
Науковці та журналісти
через постійний тиск,

30
00:01:46.240 --> 00:01:50.560
уникають вивчення політики статі
з критичної точки зору,

31
00:01:50.640 --> 00:01:53.440
Чи навіть у відстороненій
або незацікавленій манері.

32
00:01:53.520 --> 00:01:55.480
Адже це справжнє кар’єрне самогубство.

33
00:01:55.560 --> 00:02:00.600
Я використовую термін “політика статі”
щоб описати сплеск популярності фемінізму

34
00:02:00.680 --> 00:02:03.560
а від нещодавна –
і гомосексуалізму.

35
00:02:03.640 --> 00:02:07.360
Насправді вражає,
що протягом останніх 40 років,

36
00:02:07.440 --> 00:02:12.760
на Заході вперто ігнорували
цей самий сплеск у політиці статі.

37
00:02:12.840 --> 00:02:16.440
У Німеччині дуже важко
відкрито говорити про нашу роботу.

38
00:02:16.520 --> 00:02:22.200
Ми отримуємо все менше запрошень
на громадські заходи чи офіційні зустрічі,

39
00:02:22.280 --> 00:02:26.680
тому що організатори цих заходів
бояться опинитися у ЗМІ

40
00:02:26.760 --> 00:02:29.760
у негативному світлі.

41
00:02:29.840 --> 00:02:32.880
Таке вже траплялося в минулому.

42
00:02:33.000 --> 00:02:36.680
Відбувалися протести,
протестували і політики,

43
00:02:36.760 --> 00:02:40.560
і групи гомосексуалістів.

44
00:02:40.640 --> 00:02:41.920
Багато організаторів,

45
00:02:42.040 --> 00:02:46.560
чи то наукових конференцій,
чи християнських заходів,

46
00:02:46.640 --> 00:02:52.240
не хочуть, аби їх заходи зображували у ЗМІ

47
00:02:52.320 --> 00:02:55.440
як конференції з допомоги геям.

48
00:02:55.520 --> 00:03:02.320
Вони хочуть, щоб люди звертали більше уваги
на їхню позитивну соціальну роботу,

49
00:03:02.400 --> 00:03:05.880
і саме через це
нас більше не запрошують.

50
00:03:06.000 --> 00:03:08.840
Ми часто стикаємося з ворожістю:

51
00:03:08.920 --> 00:03:14.840
гнівні листи, погрози,
демонстрації проти нас і багато іншого.

52
00:03:14.920 --> 00:03:17.920
Ще один з комітетів ООН,

53
00:03:18.040 --> 00:03:24.440
до складу якого входить багато
американських ЛГБТ-організацій

54
00:03:24.520 --> 00:03:28.040
видав нову постанову.

55
00:03:28.120 --> 00:03:35.080
У ній вказано, що чоловіки, які мають секс
із чоловіками, мають невід’ємне право на це

56
00:03:35.160 --> 00:03:41.560
До осіб, з якими дозволено це робити,
віднесли навіть десятирічних хлопчиків .

57
00:03:41.640 --> 00:03:43.440
Тобто, ООН сприяє тому, що

58
00:03:43.520 --> 00:03:47.280
світ поступово стає
на шлях педофілії.

59
00:03:47.360 --> 00:03:49.560
І я хочу спити Америку і весь світ:

60
00:03:49.640 --> 00:03:55.600
чи ми дійсно дозволимо таке
в сучасному світі?

61
00:03:57.680 --> 00:04:00.360
На думку спадає Стародавній Рим.

62
00:04:00.440 --> 00:04:07.160
Невже ми дійсно дозволимо педерастію
В будь-якій формі сьогодні?

63
00:04:07.240 --> 00:04:11.360
А саме до цього
нас намагаються схилити

64
00:04:11.440 --> 00:04:14.400
деякі комітети й організації

65
00:04:14.480 --> 00:04:20.880
Я вважаю, що зараз люди недооцінюють

66
00:04:21.000 --> 00:04:26.840
різноманіття сексуального життя
у стародавні часи.

67
00:04:26.920 --> 00:04:32.040
Доказом є безліч мовних явищ,
що позначають сексуальну активність,

68
00:04:32.120 --> 00:04:35.120
у давньогрецькій мові та Латині.

69
00:04:35.200 --> 00:04:41.880
Великі міста, такі як Коринф чи Рим

70
00:04:42.000 --> 00:04:44.320
мали багато спільного з сучасними містами.

71
00:04:44.400 --> 00:04:48.560
Щоб зрозуміти активізацію
політики статі у західній культурі,

72
00:04:48.640 --> 00:04:50.680
повернімося до розуміння

73
00:04:50.760 --> 00:04:56.520
статевої поведінки часів Риму.

74
00:04:56.600 --> 00:04:58.240
Мене звати Майк Девідсон.

75
00:04:58.320 --> 00:05:03.240
Я досліджую міста
біля підніжжя гори Везувій, що в Італії.

76
00:05:03.320 --> 00:05:07.320
Вони були зруйновані
виверженням Везувію у 1 ст. н.е.

77
00:05:14.400 --> 00:05:19.080
Коли це сталося
в 79 році н.е.,

78
00:05:19.160 --> 00:05:23.320
Пліній Молодший
описав це страшне виверження

79
00:05:23.400 --> 00:05:25.920
як дещо схоже
на італійську сосну.

80
00:05:26.040 --> 00:05:30.200
Та коли все скінчилося,
коли пил осів,

81
00:05:30.280 --> 00:05:33.200
що спало на думку стародавніх людей,

82
00:05:33.280 --> 00:05:36.280
коли життя стало повертатися у звичне русло

83
00:05:36.360 --> 00:05:39.800
і хмари на небі
розвіялись?

84
00:05:39.880 --> 00:05:45.400
Найдавнішу відому згадку про виверження
залишив один єврейський чоловік.

85
00:05:45.480 --> 00:05:49.440
Вона записана в четвертій книзі
Оракула Сивілли.

86
00:05:49.520 --> 00:05:51.600
Цей чоловік пов’язує катастрофу

87
00:05:51.680 --> 00:05:56.760
з руйнуванням Єрусалиму
в 70 році н.е., за 9 років до того,

88
00:05:56.840 --> 00:06:00.040
а також з оскверненням
Храму богів

89
00:06:00.120 --> 00:06:05.920
Іудеї та християни вірили
у зв’язок між виверженням

90
00:06:06.040 --> 00:06:10.240
і тією надважливою подією,
що мала місце в їх власній історії

91
00:06:10.320 --> 00:06:12.320
за 9 років до того.

92
00:06:12.400 --> 00:06:16.200
Я думаю, це цілком властиво
Християнській церкві.

93
00:06:16.280 --> 00:06:18.200
Кілька століть тому,

94
00:06:18.280 --> 00:06:21.920
відомий астроном Галілей
сперечався з офіційною церквою.

95
00:06:22.040 --> 00:06:26.120
Церква запевняла, що Сонце
обертається навколо Землі,

96
00:06:26.200 --> 00:06:28.880
а Галілей стверджував:
‘Ні, усе зовсім навпаки’.

97
00:06:29.000 --> 00:06:33.040
Людям здається, що й зараз те саме:
церква виправдовується,

98
00:06:33.120 --> 00:06:36.160
та насправді ролі змінилися.

99
00:06:36.240 --> 00:06:39.160
Тепер виправдовуються
наукові організації.

100
00:06:39.240 --> 00:06:43.880
Ми наводимо докази,
проти яких ідеологія безсила.

101
00:06:44.000 --> 00:06:47.480
Тому дуже важливо,
щоб церква це усвідомила,

102
00:06:47.560 --> 00:06:51.680
набралася мужності,
вистояла і згуртувалася,

103
00:06:51.760 --> 00:06:56.560
в боротьбі за збереження
наших іудейсько-християнських цінностей.

104
00:06:56.640 --> 00:07:00.000
Ці питання важливі
не тільки для віруючих.

105
00:07:00.080 --> 00:07:05.920
Будь-хто може зіткнутися
з потягом до людини своєї статі,

106
00:07:06.040 --> 00:07:10.400
у цьому сенсі
ми всі однакові.

107
00:07:10.480 --> 00:07:14.440
Кожен розраховує на вигоду
від певного розвитку науки.

108
00:07:14.520 --> 00:07:18.200
Дуже важливо
зайняти чітку позицію

109
00:07:18.280 --> 00:07:21.760
і стежити, аби наука
розвивалася у правильному напрямку.

110
00:07:21.840 --> 00:07:28.080
Римляни переслідували християн
більше ніж 300 років.

111
00:07:28.160 --> 00:07:34.080
Римська Імперія
була однією з небагатьох цивілізацій,

112
00:07:34.160 --> 00:07:38.000
що насолоджувалась жорстокістю.

113
00:07:38.080 --> 00:07:44.520
Багато християн зустріли свою смерть
на аренах гладіаторських боїв.

114
00:07:44.600 --> 00:07:49.200
Їх убивали
не за злочини,

115
00:07:49.280 --> 00:07:54.560
а для задоволення публіки:
еліти та плебеїв.

116
00:07:57.760 --> 00:08:01.120
Християнство повністю змінило Європу.

117
00:08:01.200 --> 00:08:06.040
Усе що ми маємо зараз –
результат християнської віри.

118
00:08:06.120 --> 00:08:11.520
Навіть Римське право, що набуло великого
Значення у подальшій історії Європи,

119
00:08:11.600 --> 00:08:17.520
насправді було християнізованим правом
Юстиніана і Феодосія.

120
00:08:17.600 --> 00:08:21.680
Воно не було тим язичницьким правом,
від якого страждали Християне.

121
00:08:21.760 --> 00:08:25.880
Отже, наші уявлення про права людини

122
00:08:26.000 --> 00:08:28.240
і цінування людської особистості,

123
00:08:28.320 --> 00:08:32.480
це те, чим ми завдячуємо
появі Християнства.

124
00:08:32.560 --> 00:08:34.480
Коли я бачу Колізей,

125
00:08:34.560 --> 00:08:40.680
То згадую єврейський народ,
який допомагав будувати його,

126
00:08:40.760 --> 00:08:42.840
і чий храм було зруйновано

127
00:08:42.920 --> 00:08:47.840
у час правління Імператора Веспасіана.

128
00:08:47.920 --> 00:08:54.440
Одна з найбільш зворушливих історій
про тих, кого змусили замовчати,

129
00:08:54.520 --> 00:08:58.520
це розповідь про знищення
Храму,

130
00:08:58.600 --> 00:09:01.560
а потім – ввезення до Риму
розграбованого майна,

131
00:09:01.640 --> 00:09:03.760
яке використали для будівництва Колізею.

132
00:09:03.840 --> 00:09:06.240
Переді мною – Тріумфальна арка Тіта.

133
00:09:06.320 --> 00:09:12.720
Крізь неї пройшов Тіт,
Ведучи рабів з Єрусалиму,

134
00:09:12.800 --> 00:09:18.320
відзначаючи свій тріумф
і величну перемогу в Єрусалимі.

135
00:09:18.400 --> 00:09:22.840
Йосип Флавій писав,

136
00:09:22.920 --> 00:09:28.480
що у момент знищення Храму
В Єрусалимі було захоплено 97,000 рабів.

137
00:09:28.560 --> 00:09:33.000
Він також відмічав,
що, коли Тіт зруйнував Храм

138
00:09:33.080 --> 00:09:38.520
і весь Єрусалим,
загинуло 1,100,000 людей

139
00:09:38.600 --> 00:09:42.640
Коли ми дивимось на Колізей,
то не можемо забути,

140
00:09:42.720 --> 00:09:46.880
як усе це відбулося
і чому це сталося саме так.

141
00:09:47.000 --> 00:09:48.600
Як на мене,

142
00:09:48.680 --> 00:09:52.240
це така історія і вимір
цієї будівлі

143
00:09:52.320 --> 00:09:55.520
що були забуті і втрачені.

144
00:09:55.600 --> 00:09:57.920
Я прийняв Християнство
У 18 років.

145
00:09:58.040 --> 00:10:00.520
Моя мама була іудейкою.

146
00:10:00.600 --> 00:10:03.600
Батько – християнином.

147
00:10:03.680 --> 00:10:07.600
Спочатку, ці два слова
існували для мене окремо.

148
00:10:07.680 --> 00:10:09.640
Оскільки мене виховували християнином,

149
00:10:09.720 --> 00:10:13.680
я усвідомлював, що Християнство

150
00:10:13.760 --> 00:10:17.880
було здійсненням Іудаїзму.

151
00:10:18.000 --> 00:10:21.720
Те, про що говорили єврейські пророки,
у Старому Заповіті,

152
00:10:21.800 --> 00:10:23.680
було зрештою виконано Ісусом.

153
00:10:23.760 --> 00:10:28.120
Усі Апостоли були євреями.

154
00:10:28.200 --> 00:10:32.480
І саме це об’єднало для мене
дві частини мого життя,

155
00:10:32.560 --> 00:10:34.600
і злило їх воєдино.

156
00:10:34.680 --> 00:10:40.720
А зростаючи й дорослішаючи,
Я бачив, що це здійснення дивовижне.

157
00:10:40.800 --> 00:10:45.200
У мене й досі багато родичів живе в Ізраїлі.

158
00:10:45.280 --> 00:10:46.720
Моя мама звідти родом.

159
00:10:46.800 --> 00:10:52.200
Я можу стільки всього розказати про Ісуса

160
00:10:52.280 --> 00:10:55.080
зі Старого Заповіту.

161
00:10:55.160 --> 00:10:57.400
Не тільки в Новому,
а й у Старому Заповіті

162
00:10:57.480 --> 00:10:59.320
Ісус був дуже скромним.

163
00:10:59.400 --> 00:11:03.440
Я думаю, що церква
багато чого втрачає,

164
00:11:03.520 --> 00:11:06.200
забуваючи про своє єврейське коріння.

165
00:11:06.280 --> 00:11:09.480
Як виявилося, євреї –
дуже контр-культурна нація.

166
00:11:09.560 --> 00:11:14.000
Сьогодні церква в Європі
має про це пам’ятати.

167
00:11:14.080 --> 00:11:19.360
Церква має вирішити, як взаємодіяти
з культурою, де це можливо.

168
00:11:19.440 --> 00:11:22.840
А де неможливо –

169
00:11:22.920 --> 00:11:26.800
їй варто подумати,
як уникнути капітуляції,

170
00:11:26.880 --> 00:11:29.160
яка іноді вкрай необхідна.

171
00:11:29.240 --> 00:11:35.560
Тріумфальна Арка Тіта важлива
завдяки двом барельєфам.

172
00:11:35.640 --> 00:11:40.720
Позаду мене – найвідоміший барельєф,

173
00:11:40.800 --> 00:11:44.720
на якому зображено початок ходи
на чолі з Тітом.

174
00:11:44.800 --> 00:11:47.760
Тут показані
учасники процесії,

175
00:11:47.840 --> 00:11:51.480
які несуть трофеї,
захоплені в Храмі:

176
00:11:51.560 --> 00:11:55.080
Стіл для хлібів пропозиції;
срібні труби;

177
00:11:55.160 --> 00:11:58.160
і найголовніше – менора,

178
00:11:58.240 --> 00:12:01.280
як символ світла
та величі Ізраїлю.

179
00:12:01.360 --> 00:12:05.840
Одна з найболючіших
і сумних історій –

180
00:12:05.920 --> 00:12:09.880
це згадка про те, що сталося
у 1948.

181
00:12:10.000 --> 00:12:14.880
Було проголошено єврейську державу - Ізраїль.

182
00:12:15.000 --> 00:12:21.160
Євреї, що пережили
заточення в концтаборі Аушвіц,

183
00:12:21.240 --> 00:12:25.160
згуртувалися на цій території.

184
00:12:25.240 --> 00:12:31.320
Талмуд навчив їх ніколи не проходити
під Аркою Тіта,

185
00:12:31.400 --> 00:12:37.040
що була символом
руйнування Єрусалиму

186
00:12:37.120 --> 00:12:39.320
та розграбування Храму.

187
00:12:39.400 --> 00:12:41.280
У травні 1948,

188
00:12:41.360 --> 00:12:44.880
коли Ізраїль було проголошено державою,

189
00:12:45.000 --> 00:12:48.320
євреї, які жили в Римі
згуртувалися,

190
00:12:48.400 --> 00:12:53.320
і вирушили в тому напрямку,
геть з Форуму.

191
00:12:53.400 --> 00:12:57.200
Полишаючи всі багатства,
що вони отримали,

192
00:12:57.280 --> 00:13:03.440
коли Тіт полонив їх
і захопив менору.

193
00:13:03.520 --> 00:13:07.760
Один із найбільш зворушливих
фактів –

194
00:13:07.840 --> 00:13:12.760
це те, що менора стала символом
Держави Ізраїль.

195
00:13:12.840 --> 00:13:16.480
Це не просто інструмент
для освітлення Храму.

196
00:13:16.560 --> 00:13:20.840
Вона є справжнім втіленням світла

197
00:13:20.920 --> 00:13:23.920
яким Ізраїльський народ

198
00:13:24.040 --> 00:13:26.120
поділився з усім людством.

199
00:13:26.200 --> 00:13:28.600
Я вважаю, що це неймовірна історія.

200
00:13:28.680 --> 00:13:32.760
І знову ж таки, це історія,
що може бути втрачена.

201
00:13:41.720 --> 00:13:46.520
Я прибув до Варшави в Організацію
з безпеки і співробітництва в Європі.

202
00:13:46.600 --> 00:13:53.160
На щорічну Конференцію
з прав людини,

203
00:13:53.240 --> 00:13:56.160
57 націй зібралися за круглим столом,

204
00:13:56.240 --> 00:13:58.440
щоб визначити,

205
00:13:58.520 --> 00:14:02.160
чи успішно вони виконали свої зобов’язання
із забезпечення прав людини

206
00:14:02.240 --> 00:14:04.880
у своїх країнах.

207
00:14:05.000 --> 00:14:09.200
Я замислився над тим,
як деяких людей, особливо віруючих,

208
00:14:09.280 --> 00:14:12.880
сьогодні сприймають
у Західній Європі.

209
00:14:13.000 --> 00:14:16.440
Чому деяких людей чи події,

210
00:14:16.520 --> 00:14:22.640
просто стирають з історії
яка так важлива для сучасної культури?

211
00:14:22.720 --> 00:14:25.760
І за яких же умов
це відбувається?

212
00:14:25.840 --> 00:14:30.320
Я гадаю, це дуже важливе питання
для віруючих людей.

213
00:14:30.400 --> 00:14:33.480
Їх ігнорують

214
00:14:33.560 --> 00:14:40.040
або зображують в такому світлі,
що викривлює істину.

215
00:14:42.160 --> 00:14:44.040
Традиційно у західному суспільстві,

216
00:14:44.120 --> 00:14:47.640
існують ти головних центри
спротиву.

217
00:14:47.720 --> 00:14:51.720
Перший – це журналістика,
другий – церква,

218
00:14:51.800 --> 00:14:54.280
а третій – це світ науки.

219
00:14:54.360 --> 00:14:59.520
І ми очікуємо від цих трьох центрів
критики урядової політики.

220
00:14:59.600 --> 00:15:04.400
І це зовсім не смішно,
коли вони зберігають мовчання

221
00:15:04.480 --> 00:15:09.360
та відмовляються говорити.

222
00:15:09.440 --> 00:15:12.920
Це саме відбувається й сьогодні
як наслідок сексуальної політки.

223
00:15:13.040 --> 00:15:17.480
Зараз я передаю слово представнику
організації «Ключові питання довіри»,

224
00:15:17.560 --> 00:15:21.600
що говоритиме від імені
Сполучених Штатів Америки.

225
00:15:21.680 --> 00:15:23.640
Шановні голова та члени ОБСЄ,

226
00:15:23.720 --> 00:15:27.040
я дуже вдячний за можливість
звернутися до вас сьогодні.

227
00:15:27.120 --> 00:15:31.720
Мене турбує, що докази,
права, свободи та свідомість

228
00:15:31.800 --> 00:15:35.120
спаплюжуються через
явну дискримінацію

229
00:15:35.200 --> 00:15:39.000
з боку агресивної світської політики
Великобританії.

230
00:15:39.080 --> 00:15:41.520
Наше прохання було наступним:

231
00:15:41.600 --> 00:15:48.280
Ми звернулися до ОБСЄ, щоб вони зафіксували
ріст нетерпимості ліберальної ортодоксії

232
00:15:48.360 --> 00:15:53.880
серед політиків у все більш
нетерпимій державі Великобританії .

233
00:15:54.000 --> 00:16:00.840
Крім того, існує неконтрольована пропаганда
таких термінів ненависті, як «фанатик»,

234
00:16:00.920 --> 00:16:04.120
що заперечують непопулярні точки зору

235
00:16:04.200 --> 00:16:08.280
на терапію від небажаної пристрасті
до людей своєї статі.

236
00:16:08.360 --> 00:16:13.360
Великобританія хоче дати відповідь
організації «Ключові питання довіри».

237
00:16:13.440 --> 00:16:17.120
Уряд Великобританії має на меті
стежити за дотриманням свободи релігії та

238
00:16:17.200 --> 00:16:21.360
свободи слова, захищати
надважливу роль віри у суспільному житті.

239
00:16:21.440 --> 00:16:25.400
Ми підтримуємо право людини мати життя,
що відповідає її вірі,

240
00:16:25.480 --> 00:16:29.400
до тих пір доки це не перешкоджає
законним правам інших людей.

241
00:16:29.480 --> 00:16:34.000
Дуже важливо знайти золоту середину
між релігійною свободою самовираження

242
00:16:34.080 --> 00:16:36.920
та правами
лесбіянок, геїв та бісексуалів

243
00:16:37.040 --> 00:16:38.880
на захист від дискримінації.

244
00:16:39.000 --> 00:16:41.920
Уряд Великобританії вважає,
що Акт про Рівність 2010 року

245
00:16:42.040 --> 00:16:46.400
гармонійно поєднує права людей
на вільне вираження свого віросповідання

246
00:16:46.480 --> 00:16:51.160
та право інших на захист від дискримінації
чи переслідувань

247
00:16:51.240 --> 00:16:55.480
за такими параметрами як
сексуальна орієнтація.

248
00:16:55.560 --> 00:16:59.160
Ми переконані, що досягли балансу

249
00:16:59.240 --> 00:17:01.600
і не збираємося змінювати закон.

250
00:17:01.680 --> 00:17:07.000
На мою думку, єдине, що про що свідчить
їхня відповідь,

251
00:17:07.080 --> 00:17:10.880
це те, що необхідність різноманіття,

252
00:17:11.000 --> 00:17:15.080
яке не підтримує
новий ортодоксальний порядок,

253
00:17:15.160 --> 00:17:17.760
що звеличує гомосексуалізм,

254
00:17:17.840 --> 00:17:19.160
не реалізується.

255
00:17:19.240 --> 00:17:24.240
Я звернувся до Пола Дайамонда,
адвоката з прав людини.

256
00:17:24.320 --> 00:17:28.040
Пол працює радником
у Центрі Ліги християн.

257
00:17:28.120 --> 00:17:31.920
Я вважаю, що громадськість
змушує християн мовчати.

258
00:17:32.040 --> 00:17:37.880
Їм не дають слова тому, що
іудейсько-християнські цінності працюють.

259
00:17:38.000 --> 00:17:39.800
Християнство дійсно працює.

260
00:17:39.880 --> 00:17:45.160
Завдяки йому в Британії виникла
парламентська демократія, толерантність,

261
00:17:45.240 --> 00:17:47.520
свобода та права людини.

262
00:17:47.600 --> 00:17:51.400
Наші опоненти заявляють, що ми не дали цього
людям, а вони дадуть.

263
00:17:51.480 --> 00:17:54.880
Я думаю, що брехливість їх аргументів
очевидна.

264
00:17:55.000 --> 00:17:59.080
Секуляризм – це цілий світогляд.

265
00:17:59.160 --> 00:18:05.400
І його положення також необхідно
ретельно вивчати, а іноді й ставити під сумнів.

266
00:18:05.480 --> 00:18:10.760
Якщо народ хоче, щоб
одну з цих нових реальностей

267
00:18:10.840 --> 00:18:13.320
визнавали,

268
00:18:13.400 --> 00:18:17.800
тоді він має приймати й те,
що в інших можуть бути свої погляди.

269
00:18:17.880 --> 00:18:24.840
Їх варто брати до уваги
та поважати сформований світогляд інших.

270
00:18:24.920 --> 00:18:27.160
Це дуже важливо,

271
00:18:27.240 --> 00:18:32.280
якщо вільне суспільство
хоче і далі процвітати.

272
00:18:32.360 --> 00:18:34.760
Ідея адекватного сприйняття полягає в тому,

273
00:18:34.840 --> 00:18:39.400
що релігійні переконання людей мають
поважатися на роботі.

274
00:18:39.480 --> 00:18:43.640
Не тільки для християн, а й для
широких верств суспільства.

275
00:18:43.720 --> 00:18:49.120
Нам необхідно адекватно сприймати
прояви віросповідання,

276
00:18:49.200 --> 00:18:53.880
і на робочому місці,
і в інших сферах,

277
00:18:54.000 --> 00:19:00.800
наприклад, у волонтерській діяльності,
чи у добровільній організації,

278
00:19:00.880 --> 00:19:05.480
такій, де з розумінням ставляться
до різноманіття.

279
00:19:05.560 --> 00:19:12.520
У 2013, я виступав
у Сенаті штату Нью-Джерсі.

280
00:19:12.600 --> 00:19:15.520
Там розглядали законопроект

281
00:19:15.600 --> 00:19:20.760
який би заборонив проводити терапію зі зміни
орієнтації серед сексуальних меншин.

282
00:19:20.840 --> 00:19:25.040
Я розповідав як я сам
позбавився гомосексуальних вподобань.

283
00:19:25.120 --> 00:19:29.200
І як допоміг деяким людям
позбутися гомосексуалізму.

284
00:19:29.280 --> 00:19:32.080
Після моєї промови,

285
00:19:32.160 --> 00:19:38.080
активістка-трансгендер
на ім’я Бріель Голдані,

286
00:19:38.160 --> 00:19:44.480
поділилася своїм досвідом
нестерпної репаративної терапії,

287
00:19:44.560 --> 00:19:46.200
що звалася Вірний Шлях.

288
00:19:46.280 --> 00:19:51.000
За її словами, до неї застосовували
Електрошок чи електросудомну терапію;

289
00:19:51.080 --> 00:19:55.480
а також аверсивну терапію.

290
00:19:55.560 --> 00:20:02.560
Я близько години говорив по телефону

291
00:20:02.640 --> 00:20:06.360
з Бріель Голдані,
щоб дізнатися деталі тієї ситуації.

292
00:20:06.440 --> 00:20:10.360
Якщо це дійсно відбувалося,

293
00:20:10.440 --> 00:20:13.800
Я хотів покласти цьому край.

294
00:20:13.880 --> 00:20:20.560
Але як виявилось,
То було суцільною брехнею.

295
00:20:20.640 --> 00:20:25.680
Табір «Вірний шлях»
ніколи не існував.

296
00:20:25.760 --> 00:20:32.240
Насправді був лише фільм 1999 року
В якому знялася дрег-королева Ру Пол,

297
00:20:32.320 --> 00:20:37.600
і який був пародією на терапію
з лікування гомосексуальності.

298
00:20:37.680 --> 00:20:43.160
У цьому сатиричному фільмі,
був табір під назвою «Вірний шлях».

299
00:20:43.240 --> 00:20:48.560
За сюжетом батьки відправляють дітей
з гомосексуалістськими схильностями

300
00:20:48.640 --> 00:20:51.560
до фіктивного табору,
під назвою «Вірний шлях»,

301
00:20:51.640 --> 00:20:55.240
намагаючись перетворити дітей
на натуралів.

302
00:20:55.320 --> 00:20:58.200
Уся історія,
що ми почули від Бріель Голдні,

303
00:20:58.280 --> 00:21:03.160
була здерта з того фільму 1999 року
із Ру Пол у головній ролі.

304
00:21:03.240 --> 00:21:07.000
Я зв’язався з Державним секретарем штату Огайо
та з офісом генерального прокурора,

305
00:21:07.080 --> 00:21:11.120
і упевнився в тому, що табір «Вірний шлях»
ніколи не існував.

306
00:21:11.200 --> 00:21:13.280
Я поговорив з представниками церкви
в Нью-Джерсі,

307
00:21:13.360 --> 00:21:16.800
що, за словами Бріель Голдані,
виділили кошти на її поїздку до цього табору.

308
00:21:16.880 --> 00:21:22.160
Вони сказали, що ніколи би не погодились на це
і не підтримали б таку ідею.

309
00:21:22.240 --> 00:21:26.920
І ми оголосили, що це не правдива історія.

310
00:21:27.040 --> 00:21:29.640
Ми сказали журналістам:

311
00:21:29.720 --> 00:21:33.680
‘Ми представили свідчення обвинувачених
в якості доказів,

312
00:21:33.760 --> 00:21:36.880
а це впливає на життя дітей
у Нью-Джерсі’.

313
00:21:37.000 --> 00:21:39.400
А журналісти проігнорували це.

314
00:21:39.480 --> 00:21:43.400
Вони не оприлюднили нашу заяву,
тому нас просто не було почуто.

315
00:21:43.480 --> 00:21:46.360
На превеликий жаль
той закон пройшов читання

316
00:21:46.440 --> 00:21:48.880
і був ухвалений Губернатором
у 2013 році.

317
00:21:49.000 --> 00:21:51.720
Ми запитали:

318
00:21:51.800 --> 00:21:56.280
Чи є докази того, що люди народжуються
зі сформованою сексуальною орієнтацією?

319
00:21:56.360 --> 00:22:00.920
Чи є докази того,
що вона не може змінитися?

320
00:22:01.040 --> 00:22:06.240
Мені здається, що це цілком справедливі
й актуальні питання.

321
00:22:06.320 --> 00:22:09.920
Ми поставили ці питання президенту
Королівського Коледжу.

322
00:22:10.040 --> 00:22:12.480
І не отримали відповіді.

323
00:22:13.560 --> 00:22:18.560
Через два місяці ми отримали лист, де
зазначалося: ‘ми не будемо обговорювати ці питання’.

324
00:22:21.480 --> 00:22:23.080
Я вважаю, що це обурливо.

325
00:22:25.120 --> 00:22:27.120
Це грубість.

326
00:22:27.200 --> 00:22:30.840
Це взагалі неприйнятно,
зважаючи на їх лікарську відповідальність.

327
00:22:30.920 --> 00:22:36.240
Ми поставили чіткі, детальні
й науково обґрунтовані запитання,

328
00:22:36.320 --> 00:22:38.120
а вони не хочуть їх обговорювати.

329
00:22:38.200 --> 00:22:43.040
Королівський Коледж психіатрії
підвів і церкву, і державу.

330
00:22:43.120 --> 00:22:48.400
Вони направили подання до Англіканської
церкви, що містило п’ять суттєвих положень:

331
00:22:48.480 --> 00:22:51.200
Якщо ти народився геєм,
це зумовлене біологічно;

332
00:22:51.280 --> 00:22:53.560
Якщо ти гей,
ти не зможеш змінитися;

333
00:22:53.640 --> 00:22:56.360
Якщо ти спробуєш змінитися,
ти зашкодиш собі;

334
00:22:56.440 --> 00:23:00.160
Якщо ти гей
і почуваєшся пригніченим і розбитим,

335
00:23:00.240 --> 00:23:04.720
ти, напевне, стикнувся із гомофобією
з боку суспільства;

336
00:23:04.800 --> 00:23:09.440
Якщо ти гей і тобі важко побудувати стосунки
з представником твоєї статі,

337
00:23:09.520 --> 00:23:11.720
у цьому, швидше за все, також винне суспільство.

338
00:23:11.800 --> 00:23:15.480
Усі ці п’ять тез
не мають наукового обґрунтування.

339
00:23:15.560 --> 00:23:21.720
Королівський Коледж і сам спростував
перші два твердження у 2014,

340
00:23:21.800 --> 00:23:24.680
коли вони проголосили
свою нову позицію,

341
00:23:24.760 --> 00:23:28.800
Про те, що сексуальна орієнтація
формується на основі

342
00:23:28.880 --> 00:23:32.560
біологічних мотивів і раннього досвіду.

343
00:23:32.640 --> 00:23:36.080
І вони вжили ключове слово «післяродовий».

344
00:23:36.160 --> 00:23:40.760
Якщо щось відбувається у цей період,
це означає, що людина не народилася такою.

345
00:23:40.840 --> 00:23:45.240
Цю ідею треба донести до всього світу:
ви таким не народжуєтесь.

346
00:23:45.320 --> 00:23:51.040
Вони також визнають мінливість
сексуальної орієнтації,

347
00:23:51.120 --> 00:23:56.240
стверджуючи, що сама вона може змінитися,
але навмисно її змінити не можна.

348
00:23:56.320 --> 00:23:58.640
Це спростовує другу їх тезу.

349
00:23:58.720 --> 00:24:05.680
Щодо третього пункту, Королівський Коледж
sнеправильно потрактував наукове дослідження,

350
00:24:05.760 --> 00:24:11.040
замінивши слово «більшість»
на ‘незначна меншість’.

351
00:24:11.120 --> 00:24:18.080
Робоча група від Англіканської церкви
заперечила четверте і п’яте твердження,

352
00:24:18.160 --> 00:24:25.160
тому що дослідження, на які вони спиралися,
зовсім не підтримували наведені судження.

353
00:24:26.640 --> 00:24:30.640
Отже, усі п’ять тез було спростовано.

354
00:24:30.720 --> 00:24:34.520
Наука багато в чому,
викривлена,

355
00:24:34.600 --> 00:24:40.360
тому, я вважаю, не можна ґрунтувати
рух на захист громадянських прав

356
00:24:40.440 --> 00:24:42.640
на замовчувані
певної інформації.

357
00:24:42.720 --> 00:24:48.880
Чому вас і вашу репаративну терапію
так сильно критикують?

358
00:24:49.000 --> 00:24:52.560
Найбільша загроза розвитку ЛГБТ-спільноти

359
00:24:52.640 --> 00:24:55.080
це якщо один з них підніметься і скаже:

360
00:24:55.160 --> 00:24:58.320
‘Раніше я був гомосексуалістом,
проте зараз я натурал’.

361
00:24:58.400 --> 00:25:00.880
Ось що найнебезпечніше для цієї спільноти.

362
00:25:01.000 --> 00:25:04.360
Фундаментальним для них є переконання:
‘ти народився геєм’.

363
00:25:04.440 --> 00:25:09.200
Згадаємо один приклад політизації
цього питання:

364
00:25:09.280 --> 00:25:13.240
У 2009 році
Американська психологічна асоціація

365
00:25:13.320 --> 00:25:16.600
хотіла опублікувати

366
00:25:16.680 --> 00:25:21.160
велике дослідження гомосексуальності.

367
00:25:21.240 --> 00:25:24.640
Від асоціації з терапії гомосексуальності,

368
00:25:24.720 --> 00:25:29.360
я, Ярхауз, Стентон Джонс,
Ден Бірд, ми подали заявки.

369
00:25:29.440 --> 00:25:34.480
Ми були відомі за свої дослідження
в цій сфері.

370
00:25:34.560 --> 00:25:36.480
Але всім нам відмовили.

371
00:25:36.560 --> 00:25:40.920
Автономія клієнта є надзвичайно важливою.

372
00:25:41.040 --> 00:25:45.360
Якщо уявити спектр,

373
00:25:45.440 --> 00:25:48.680
то головні британські організації
з психічного здоров’я

374
00:25:48.760 --> 00:25:53.600
перемістилися з орієнтованості на клієнта
в ту частину спектра, де лікар у центрі.

375
00:25:53.680 --> 00:25:57.080
Тепер уже лікар визначає цілі.

376
00:25:57.160 --> 00:26:02.080
Тим висновкам, що у документі,

377
00:26:02.160 --> 00:26:05.480
спільно підготованому
Британськими організаціями

378
00:26:05.560 --> 00:26:09.120
з психічного здоров’я,
не вистачає наукової точності.

379
00:26:09.200 --> 00:26:11.120
У документі розглядаються три питання:

380
00:26:11.200 --> 00:26:15.040
Що таке репаративна терапія?

381
00:26:15.120 --> 00:26:20.360
Уривок з відповіді: 'Ми думаємо,
ця терапія потенційно небезпечна.’

382
00:26:20.440 --> 00:26:23.320
Чому деякі фахівці
вважають її неетичною?

383
00:26:23.400 --> 00:26:28.320
‘Ми припускаємо, що терапія не достатньо
серйозна і потенційно шкідлива.’

384
00:26:28.400 --> 00:26:31.840
Що ж ми дізналися про репаративну терапію
з цього дослідження?

385
00:26:31.920 --> 00:26:35.200
‘Ми думаємо, вона може посилювати
переконання в тому,

386
00:26:35.280 --> 00:26:37.640
що гомосексуальні почуття
є хибними і ненормальними.’

387
00:26:37.720 --> 00:26:40.160
Це далеко не наукові відповіді,

388
00:26:40.240 --> 00:26:42.600
а, скоріше, ідеологічні.

389
00:26:42.680 --> 00:26:45.600
Ідеологія замінює науку.

390
00:26:45.680 --> 00:26:51.000
Американською Психологічною Асоціацією
керують зацікавлені групи осіб.

391
00:26:51.080 --> 00:26:56.000
Це і є вирішальним у розробці правил.

392
00:26:56.080 --> 00:26:58.040
Напрямок їх діяльності визначає не наука,

393
00:26:58.120 --> 00:27:01.480
а політика.

394
00:27:03.440 --> 00:27:08.080
З обох боків Атлантичного океану

395
00:27:08.160 --> 00:27:13.000
існує політична, незаперечна
ідеологічна точка зору,

396
00:27:13.080 --> 00:27:15.840
яка значно викривлює наукові дослідження.

397
00:27:15.920 --> 00:27:20.360
Це твердження зовсім відкидає
важливі докази

398
00:27:20.440 --> 00:27:23.120
на підтримку
протилежної точки зору.

399
00:27:23.200 --> 00:27:27.600
Отже, справа у природі
самих доказів,

400
00:27:27.680 --> 00:27:30.160
які або беруть до уваги, або ігнорують?

401
00:27:30.240 --> 00:27:31.320
Беззаперечно.

402
00:27:31.400 --> 00:27:34.480
У Королівському Коледжі психіатрії

403
00:27:34.560 --> 00:27:37.320
зовсім не надали значення
результатам вивчення близнюків

404
00:27:37.400 --> 00:27:39.840
Щодо того, чи людина народжується геєм,

405
00:27:39.920 --> 00:27:43.680
та проігнорували факт,
що людина може змінитися.

406
00:27:43.760 --> 00:27:50.760
Зараз вони стверджують, що немає доказів того
що ця терапія дієва.

407
00:27:50.840 --> 00:27:53.000
Але це справжнє перекручення істини.

408
00:27:53.080 --> 00:27:56.520
Їм варто було написати
що не існує ніяких доказів, і крапка!

409
00:27:56.600 --> 00:28:01.800
Невже ми маємо справу
з некомпетентними дослідженнями?

410
00:28:01.880 --> 00:28:06.080
Або якщо точніше,
з шахрайськими дослідженнями,

411
00:28:06.160 --> 00:28:08.720
навмисне розробленими так,

412
00:28:08.800 --> 00:28:13.120
щоб прийти до необхідного ідеологічного
й політичного висновку?

413
00:28:13.200 --> 00:28:16.360
У сфері медицини також переймаються

414
00:28:16.440 --> 00:28:20.720
багатьма здобутками
псевдонауки.

415
00:28:20.800 --> 00:28:24.240
Колишній редактор
Британського Медичного журналу

416
00:28:24.320 --> 00:28:29.080
вважає, що людей, які фальсифікують факти,
необхідно притягувати до відповідальності.

417
00:28:29.160 --> 00:28:34.240
Генеральна Медична Рада
запустила національну кампанію,

418
00:28:34.320 --> 00:28:38.320
щоб попередити медиків про шахрайства в науці

419
00:28:38.400 --> 00:28:44.280
та закликати лікарів повідомляти,
якщо вони стикаються з подібним.

420
00:28:44.360 --> 00:28:47.480
Вони запевняють, це надважливо –

421
00:28:47.560 --> 00:28:51.560
що будь-кого можна було піддати сумніву
та поставити питання,

422
00:28:51.640 --> 00:28:55.000
і щоб відповіді на ці запитання
пильно вивчалися.

423
00:28:55.080 --> 00:28:57.560
Вони розгорнули цю кампанію
в масштабах усієї країни.

424
00:28:57.640 --> 00:29:00.240
Тому те, що ми до них звернулися

425
00:29:00.320 --> 00:29:07.320
Щодо Королівського Психіатричного Коледжу
було надзвичайно доречно.

426
00:29:09.200 --> 00:29:12.800
Але вони нічого не зробили.
Вони виявилися беззубим тигром!

427
00:29:12.880 --> 00:29:17.640
Ми ніколи нікого ні до чого не закликали.

428
00:29:17.720 --> 00:29:22.000
Ми лиш надаємо інформацію
щодо ймовірності

429
00:29:22.080 --> 00:29:27.080
зв’язку між колишніми травмами

430
00:29:27.160 --> 00:29:30.320
і розвитком
гомосексуальних,

431
00:29:30.400 --> 00:29:34.280
бісексуальних,
або трансгендерних вподобань.

432
00:29:37.240 --> 00:29:39.840
Кожна людина
в кожній конкретній ситуації

433
00:29:39.920 --> 00:29:43.240
має розуміти,
чи актуально для неї

434
00:29:43.320 --> 00:29:48.240
боротися
з цими почуттями.

435
00:29:48.320 --> 00:29:53.360
Протягом двадцяти років
я консультувала людей,

436
00:29:53.440 --> 00:29:59.040
(звичайно я говорю лише про тих
хто сам прийшов або звернувся до нас).

437
00:29:59.120 --> 00:30:05.160
І завжди в таких випадках були якісь травми,

438
00:30:05.240 --> 00:30:09.320
що значно посприяли

439
00:30:09.400 --> 00:30:14.240
виникненню
небажаних гомосексуальних почуттів.

440
00:30:14.320 --> 00:30:19.040
Але кожний має аналізувати
свою окрему ситуацію,

441
00:30:19.120 --> 00:30:24.120
і, я впевнена, що кожна людина
в змозі сама вирішувати,

442
00:30:24.200 --> 00:30:28.120
що для неї добре.

443
00:30:28.200 --> 00:30:34.640
Часто гомосексуальні вподобання

444
00:30:34.720 --> 00:30:39.360
є наслідком дитячих переживань
або травми внаслідок якоїсь прив’язаності

445
00:30:39.440 --> 00:30:43.640
Цей факт був доведений дослідженнями
багато років тому,

446
00:30:43.720 --> 00:30:48.440
ще за часів психоаналітика Анни Фрейд
і її наступників.

447
00:30:48.520 --> 00:30:52.240
Це, звичайно, не виникло
просто з повітря.

448
00:30:52.320 --> 00:30:56.840
Також існує цікаве дослідження
Датських науковців,

449
00:30:56.920 --> 00:31:02.880
у якому було ретельно проаналізовано

450
00:31:03.000 --> 00:31:04.720
всі документи громадянського реєстру,

451
00:31:04.800 --> 00:31:10.680
щоб виявити, чи була якась різниця
у вихованні дітей,

452
00:31:10.760 --> 00:31:13.320
які зростали в гетеросексуальних родинах,

453
00:31:13.400 --> 00:31:18.000
або в зареєстрованих гомосексуальних сім’ях.

454
00:31:18.080 --> 00:31:22.440
І виявилося,
що набагато частіше

455
00:31:22.520 --> 00:31:27.400
чоловіки, які живуть
у гомосексуальному шлюбі,

456
00:31:27.480 --> 00:31:34.280
пережили розлучення батьків
ще до шести років,

457
00:31:34.360 --> 00:31:38.480
і, як наслідок,
зростали без батька.

458
00:31:38.560 --> 00:31:42.120
Можливо, ця відповідність не може
застосовуватися у всіх випадках,

459
00:31:42.200 --> 00:31:47.360
але все ж є певні докази,
що змушують людей

460
00:31:47.440 --> 00:31:53.520
звернутися до свого минулого,
аби переконатися, чи є якийсь зв’язок.

461
00:31:53.600 --> 00:32:00.320
І люди завжди зітхають з полегшенням,
коли встановлюють цей зв’язок.

462
00:32:00.400 --> 00:32:03.400
Дослідження виявило,

463
00:32:03.480 --> 00:32:07.760
що гомосексуальність –
не вроджена якість.

464
00:32:07.840 --> 00:32:14.200
Моє навернення до християнської віри
стало найголовнішою зміною в моєму житті.

465
00:32:14.280 --> 00:32:20.600
Мені було десь 13-14 років,
коли я виявив, що маю гомосексуальні почуття.

466
00:32:20.680 --> 00:32:25.240
Сексуальна освіта, що ми отримали в школі,
була марною.

467
00:32:25.320 --> 00:32:28.040
Нам не розповідали
про гомосексуальні почуття.

468
00:32:28.120 --> 00:32:32.000
Я зіткнувся з браком інформації
І відсутністю компетентних людей,

469
00:32:32.080 --> 00:32:38.680
які могли би порадити щось корисне
у моїй ситуації.

470
00:32:38.760 --> 00:32:42.560
І я дуже хочу,
щоб це змінилося:

471
00:32:42.640 --> 00:32:46.600
щоб молоді люди
отримували знання щодо цього питання.

472
00:32:46.680 --> 00:32:50.160
А не просто ‘Ти таким народився’;

473
00:32:50.240 --> 00:32:55.240
Я впевнений, що це не правда,
але так мене виховували.

474
00:32:55.320 --> 00:33:00.200
‘Просто прийми це
і живи щасливо’

475
00:33:00.280 --> 00:33:04.800
Я б дуже хотів, щоб це змінилося.
Тому що це не правда.

476
00:33:04.880 --> 00:33:08.720
…Ненаукові впливи завжди
дуже важливі

477
00:33:08.800 --> 00:33:15.800
у формуванні кінцевих висновків
на основі наукових даних,

478
00:33:15.880 --> 00:33:20.920
що оголошуються публічно.

479
00:33:21.040 --> 00:33:25.040
Взяти, до прикладу, наукові товариства
і професійні організації,

480
00:33:25.120 --> 00:33:29.400
їх ідеологічна спрямованість
зазвичай мало чим

481
00:33:29.480 --> 00:33:31.640
відрізняється.

482
00:33:31.720 --> 00:33:35.520
Їх соціально-політична точка зору,
як правило, співпадає.

483
00:33:35.600 --> 00:33:40.640
Ви не знайдете великої різниці
у їх поглядах.

484
00:33:40.720 --> 00:33:47.320
І тут виникає ризик упередженості суджень,

485
00:33:47.400 --> 00:33:52.360
коли ми вище оцінюємо результати,

486
00:33:52.440 --> 00:33:57.760
якщо вони співпадають із нашими моральними
і політичними переконаннями,

487
00:33:57.840 --> 00:34:02.000
та ігноруємо отримані дані
і результати,

488
00:34:02.080 --> 00:34:07.680
що не відповідають нашим цінностям
і соціально-політичним переконанням.

489
00:34:07.760 --> 00:34:14.040
У багатьох сферах життя
ми покладаємось на здогадки.

490
00:34:14.120 --> 00:34:16.640
Усі наші висновки
ґрунтуються

491
00:34:16.720 --> 00:34:19.000
та тих загальних припущеннях,
що ми робимо.

492
00:34:19.080 --> 00:34:24.920
Якщо ви допускаєте, що гомосексуальність –
це цілком здоровий варіант,

493
00:34:25.040 --> 00:34:30.040
і що люди вже народжуються
з сексуальною орієнтацією,

494
00:34:30.120 --> 00:34:35.680
тоді вам здається,
що так і має бути.

495
00:34:35.760 --> 00:34:39.600
Тоді, очевидно, ви вважатимете, що ті,
хто хоче змінити свої сексуальні вподобання,

496
00:34:39.680 --> 00:34:42.080
намагається зробити дещо неприродне.

497
00:34:42.160 --> 00:34:45.360
А якщо, на вашу думку,

498
00:34:45.440 --> 00:34:49.640
правильні стосунки можливі

499
00:34:49.720 --> 00:34:52.760
лише між чоловіком і жінкою,

500
00:34:52.840 --> 00:34:56.480
для укладання шлюбу

501
00:34:56.560 --> 00:34:58.800
та продовження роду,

502
00:34:58.880 --> 00:35:01.320
то вам це здаватиметься нормальним.

503
00:35:01.400 --> 00:35:05.280
Тоді ви, ймовірно,
співчуватимете тим людям,

504
00:35:05.360 --> 00:35:08.840
що хочуть позбавитися
своїх гомосексуальних вподобань.

505
00:35:08.920 --> 00:35:14.280
Це саме можна сказати
і про наукові дослідження.

506
00:35:14.360 --> 00:35:17.520
Це може пролити світло

507
00:35:17.600 --> 00:35:21.880
і на зміну сексуальної орієнтації.

508
00:35:22.000 --> 00:35:27.120
Але нам не досягнути цього,
якщо ми не знайдемо науковців,

509
00:35:27.200 --> 00:35:33.080
здатних чітко сформулювати
проблему дослідження,

510
00:35:33.160 --> 00:35:37.240
і зібрати докупи різні цінності,

511
00:35:37.320 --> 00:35:40.760
оскільки це неодмінно впливатиме
на результати.

512
00:35:40.840 --> 00:35:44.920
Саме тому різноманіття точок зору

513
00:35:45.040 --> 00:35:49.880
та різноманіття ідеологічних підходів
і цінностей

514
00:35:50.000 --> 00:35:53.680
таке важливе
в практичній науці.

515
00:35:53.760 --> 00:35:56.200
Нашим доказом буде той факт,

516
00:35:56.280 --> 00:35:58.480
що зміни можливі.

517
00:35:58.560 --> 00:36:03.160
Ми можемо довести це в конкретних цифрах.

518
00:36:03.240 --> 00:36:05.840
Звичайно, це не для всіх випадків,
Ми завжди це зазначаємо.

519
00:36:05.920 --> 00:36:08.400
Бо, очевидно, не всі можуть змінитися.

520
00:36:08.480 --> 00:36:13.640
Загалом, люди отримують користь
з такої терапії,

521
00:36:13.720 --> 00:36:20.080
зменшуючи свій потяг
до людей тієї самої статі.

522
00:36:20.160 --> 00:36:22.320
Це нікому не шкодить.

523
00:36:22.400 --> 00:36:27.160
Дослідження лише підтвердить
наші твердження

524
00:36:27.240 --> 00:36:32.040
і заохотить інших людей,
які прагнуть допомоги,

525
00:36:32.120 --> 00:36:34.400
звертатися за цією допомогою.

526
00:36:34.480 --> 00:36:39.040
Сподіваюся, що воно вгамує й тих,
хто намагається нас дискредитувати

527
00:36:39.120 --> 00:36:44.560
брехливими заявами про те,
що ми шкодимо людям.

528
00:36:44.640 --> 00:36:50.840
Нас постійно контролює
наглядова рада університету,

529
00:36:50.920 --> 00:36:54.000
в якому я викладаю.

530
00:36:54.080 --> 00:36:57.920
А ця рада знаходиться під юрисдикцією

531
00:36:58.040 --> 00:37:03.640
Міністерства охорони здоров'я
і соціальних служб.

532
00:37:03.720 --> 00:37:09.840
Ми використовуємо стандартні процедури
для безпеки наших учасників.

533
00:37:09.920 --> 00:37:14.640
Ось що ми робимо.

534
00:37:14.720 --> 00:37:21.320
Вони мають багато стандартів
для захисту учасників.

535
00:37:21.400 --> 00:37:24.520
Для нас це неймовірно важливо

536
00:37:24.600 --> 00:37:29.800
для проведення досліджень
з суворим дотриманням правил безпеки,

537
00:37:29.880 --> 00:37:33.080
оскільки ми турбуємося про своїх клієнтів.

538
00:37:33.160 --> 00:37:40.040
І ми хочемо довести людям,
що це на 100% законне дослідження.

539
00:37:40.120 --> 00:37:44.280
Відмінності у підтримці тих,

540
00:37:44.360 --> 00:37:47.480
хто бажає позбутися
гомосексуальності,

541
00:37:47.560 --> 00:37:49.880
здаються непереборними.

542
00:37:50.000 --> 00:37:54.160
Але ми не припиняємо докладати зусиль,
щоб обговорити наявні докази,

543
00:37:54.240 --> 00:37:57.760
тож дебати
тривають.

544
00:37:57.840 --> 00:38:00.840
Ми продовжуємо працювати в трьох напрямах:

545
00:38:00.920 --> 00:38:07.840
По-перше, як найефективніше допомогти тим,
хто хоче позбутися гомосексуальних потягів.

546
00:38:07.920 --> 00:38:11.760
По-друге, ми спостерігаємо
та за потреби втручаємось

547
00:38:11.840 --> 00:38:17.040
у діяльність політичних установ,
що формують світові політичні програми,

548
00:38:17.120 --> 00:38:20.480
як ООН та ОБСЄ.

549
00:38:20.560 --> 00:38:21.600
І по-третє,

550
00:38:21.680 --> 00:38:28.680
заперечуємо хибні переконання
як у церкві, так і поза нею.

551
00:38:28.760 --> 00:38:33.720
Активісти та ревізіоністи,

552
00:38:33.800 --> 00:38:37.200
котрі хочуть змінити християнське вчення
про секс,

553
00:38:37.280 --> 00:38:39.800
вважають, що в давні часи люди

554
00:38:39.880 --> 00:38:41.640
мало знали про
гомосексуальні стосунки.

555
00:38:41.720 --> 00:38:47.800
Вони стверджують, що Апостол Павло
виступав проти гомосексуальності,

556
00:38:47.880 --> 00:38:54.320
тому що він не сприймав
її як вроджену орієнтацію.

557
00:38:54.400 --> 00:38:58.040
Деякі вчені, зокрема, Хаббард, з цим не згодні.

558
00:38:58.120 --> 00:39:03.160
Багато мислителів античності ставили
під сумнів сексуальну поведінку того часу.

559
00:39:03.240 --> 00:39:07.920
Після того, як раби збудували
Колізей у Римі,

560
00:39:08.040 --> 00:39:14.320
єврейські раби, що сповідували іудейське
чи християнське вчення про непорочність,

561
00:39:14.400 --> 00:39:17.840
можливо, розсіялися
по інших італійських містах,

562
00:39:17.920 --> 00:39:23.560
у тому числі Помпеї та Геркуланеум
біля підніжжя гори Везувій.

563
00:39:23.640 --> 00:39:25.760
Там, де поширювалося Євангеліє,

564
00:39:25.840 --> 00:39:29.600
іудейсько-християнська віра заперечувала

565
00:39:29.680 --> 00:39:33.240
пансексуальні греко-римські цінності,

566
00:39:33.320 --> 00:39:36.600
як це відбувається і зараз.

567
00:39:36.680 --> 00:39:41.160
У давньому Ізраїлі, на батьківщині рабів,

568
00:39:41.240 --> 00:39:42.480
про гомосексуальність не знали.

569
00:39:42.560 --> 00:39:49.000
Ніяких відомостей про цей феномен,
який би вкоренився у тому суспільстві, немає.

570
00:39:49.080 --> 00:39:53.200
Однак гомосексуальність була
поширеною в Європі.

571
00:39:53.280 --> 00:39:55.800
Тож, який вплив на це мали раби?

572
00:39:55.880 --> 00:40:00.720
З роками археологи знайшли
в Помпеях багато місць,

573
00:40:00.800 --> 00:40:02.320
що вважалися борделями

574
00:40:04.120 --> 00:40:09.000
завдяки еротичним фрескам

575
00:40:09.080 --> 00:40:12.600
на стінах.

576
00:40:12.680 --> 00:40:15.440
Будівля позаду мене –
центральний Лупанарій,

577
00:40:15.520 --> 00:40:20.440
мабуть, найкращий приклад

578
00:40:20.520 --> 00:40:23.400
тогочасного борделю.

579
00:40:23.480 --> 00:40:28.920
Сім еротичних малюнків

580
00:40:29.040 --> 00:40:33.720
висять над дверима
п’яти кімнат,

581
00:40:33.800 --> 00:40:37.320
де люди могли розважитися з повіями.

582
00:40:37.400 --> 00:40:41.600
У цих кімнатах також були кам’яні ліжка.

583
00:40:41.680 --> 00:40:46.600
Саме ці дві характерні ознаки
необхідні археологам,

584
00:40:46.680 --> 00:40:51.120
щоб класифікувати певне місце як бордель.

585
00:40:51.200 --> 00:40:54.360
На верхньому поверсі
було ще п’ять кімнат,

586
00:40:54.440 --> 00:40:57.560
які, ймовірно служили житлом для тих,
хто працював внизу,

587
00:40:57.640 --> 00:41:00.920
усі з яких були рабами.

588
00:41:01.040 --> 00:41:06.120
Також зверху була одна велика кімната,
мабуть, спільна для всіх.

589
00:41:06.200 --> 00:41:10.000
Сексуальні бажання впливають на всіх.

590
00:41:11.320 --> 00:41:15.680
І всі ми, хоч часто й неохоче,

591
00:41:15.760 --> 00:41:20.200
мусимо контролювати наші бажання
та направляти їх у певне русло.

592
00:41:20.280 --> 00:41:24.720
Сексуальна анархія у суспільстві
лякає.

593
00:41:26.600 --> 00:41:30.560
Беззаконня, хвороби,
нестача взаємності,

594
00:41:30.640 --> 00:41:34.040
соціальна ізоляція
людей.

595
00:41:34.120 --> 00:41:37.480
Якщо люди не зв’язані міцними узами
з турботливим люблячим середовищем,

596
00:41:37.560 --> 00:41:40.560
що закладається
шлюбними відносинами,

597
00:41:40.640 --> 00:41:46.240
які є фундаментальними
в християнському розумінні суспільства,

598
00:41:46.320 --> 00:41:48.920
тоді починається хаос.

599
00:41:49.040 --> 00:41:52.480
Тому ми повинні контролювати свої бажання.

600
00:41:52.560 --> 00:41:54.680
І ми маємо зосереджувати їх.

601
00:41:54.760 --> 00:41:58.560
Питання в тому, як та на чому
нам їх зосереджувати.

602
00:41:58.640 --> 00:42:01.840
Але ми не раби своїх бажань.

603
00:42:01.920 --> 00:42:06.160
Існує міф про те, що ми
повинні задовольняти всі наші забаганки.

604
00:42:06.240 --> 00:42:07.920
Це веде до анархії.

605
00:42:08.040 --> 00:42:12.240
Ми у відомому Лупанарії
в Помпеях.

606
00:42:12.320 --> 00:42:16.520
Сюди чоловіки приходили для сексу

607
00:42:16.600 --> 00:42:22.240
з рабами
під наглядом рабовласників.

608
00:42:23.360 --> 00:42:26.920
У книзі ‘Римська гомосексуальність,

609
00:42:27.040 --> 00:42:30.480
ідеології маскулінності
в класичній античності’,

610
00:42:30.560 --> 00:42:36.640
Крег Уільямс відзначає,

611
00:42:36.720 --> 00:42:43.000
що одружений римлянин

612
00:42:43.080 --> 00:42:46.440
міг мати секс зі своїми рабами,

613
00:42:46.520 --> 00:42:50.520
не боячись критиці з боку собі рівних.

614
00:42:50.600 --> 00:42:53.560
У той час

615
00:42:53.640 --> 00:42:59.000
перелюбство засуджувалося
більше, ніж педерастія.

616
00:42:59.080 --> 00:43:01.880
Автор виділяє такий цікавий факт:

617
00:43:02.000 --> 00:43:07.760
якщо мужність чоловіка
ставилася під сумнів його сусідом,

618
00:43:07.840 --> 00:43:11.120
він міг посилатися на те,

619
00:43:11.200 --> 00:43:15.840
що мав секс з сином обвинувачувача,

620
00:43:15.920 --> 00:43:20.400
щоб спростувати такі звинувачення.

621
00:43:20.480 --> 00:43:24.600
Чоловіки з репутацією
бабіїв

622
00:43:24.680 --> 00:43:28.720
могли вважатися жіночними та ніжними.

623
00:43:28.800 --> 00:43:33.560
Це абсолютно інша
ідеологія

624
00:43:33.640 --> 00:43:37.920
сексуальності та маскулінності.

625
00:43:38.040 --> 00:43:41.120
Чоловік міг бути перелюбником

626
00:43:41.200 --> 00:43:45.440
і водночас мати гомосексуальні зв’язки.

627
00:43:45.520 --> 00:43:49.600
Це вказує на пансексуальне суспільство.

628
00:43:49.680 --> 00:43:52.440
Те, як мали поводитися чоловіки та жінки,

629
00:43:52.520 --> 00:43:57.040
кардинально відрізнялося.

630
00:43:57.120 --> 00:44:03.000
Це підтверджує той факт, що ми вчимося:

631
00:44:03.080 --> 00:44:07.640
ми призвичаюємося до сексуальних норм

632
00:44:07.720 --> 00:44:12.200
культури та суспільства,
у яких живемо.

633
00:44:12.280 --> 00:44:16.000
Це, безперечно, доказ того,

634
00:44:16.080 --> 00:44:19.480
що наше соціальне оточення
справляє великий вплив

635
00:44:19.560 --> 00:44:22.440
на наше розуміння сексуальності.

636
00:44:22.520 --> 00:44:25.840
Однією з причин візиту до Помпеї

637
00:44:25.920 --> 00:44:30.800
було бажання зрозуміти різницю
між стародавньою

638
00:44:30.880 --> 00:44:35.760
та сучасною ідеологіями,

639
00:44:35.840 --> 00:44:42.840
та що вони можуть сказати нам
про давні та сучасні концепти сексуальності.

640
00:44:42.920 --> 00:44:46.360
Це допоможе нам зрозуміти

641
00:44:46.440 --> 00:44:52.640
соціальний та культурний вплив
на сексуальність,

642
00:44:52.720 --> 00:44:59.720
який ми відчуваємо з боку суспільства
та культури, у яких виростаємо.

643
00:45:00.720 --> 00:45:05.360
І свідчить це про те, що ідеології
приходять і йдуть,

644
00:45:05.440 --> 00:45:09.160
що спричинено культурою.

645
00:45:09.240 --> 00:45:12.800
Людський мозок не до кінця розвинений

646
00:45:12.880 --> 00:45:18.320
до 20 - 25 років.

647
00:45:18.400 --> 00:45:21.080
Це має велике значення для пубертатного віку.

648
00:45:21.160 --> 00:45:23.760
Якщо пубертатний період триває
так довго,

649
00:45:23.840 --> 00:45:28.240
тоді те, що людина переживає в юності,

650
00:45:28.320 --> 00:45:30.120
закладає неврологічні реакції,

651
00:45:30.200 --> 00:45:33.240
канали бажань,

652
00:45:33.320 --> 00:45:36.760
що формуються за допомогою
дій людини.

653
00:45:36.840 --> 00:45:40.320
Тому в період юності

654
00:45:40.400 --> 00:45:43.160
закладаються та посилюються

655
00:45:43.240 --> 00:45:45.800
майбутні інстинктивні реакції,

656
00:45:45.880 --> 00:45:47.720
якими володітиме людина
в подальшому житті.

657
00:45:47.800 --> 00:45:52.120
Тому варто дозволити людям

658
00:45:52.200 --> 00:45:57.920
не встановлювати канали бажань.

659
00:45:58.040 --> 00:46:01.600
Якщо постійно підсилювати ці
канали,

660
00:46:01.680 --> 00:46:03.640
їх дуже складно позбутися.

661
00:46:03.720 --> 00:46:06.680
Подібним чином стає складніше
позбутися сексуальної розбещеності.

662
00:46:06.760 --> 00:46:11.080
Пізніше в житті закладається
бажання перелюбства.

663
00:46:11.160 --> 00:46:15.520
Якщо людині доводилося боротися
з такими спокусами в юності,

664
00:46:15.600 --> 00:46:20.800
вони, ймовірно, виникнуть і пізніше в житті,
і з ними потрібно буде мати справу.

665
00:46:20.880 --> 00:46:23.360
Доведеться зіткнутися з ними.
Боротьба триває.

666
00:46:23.440 --> 00:46:25.200
Кожен переживає цей вплив.

667
00:46:25.280 --> 00:46:28.160
Ми мусимо навчитися контролювати
свої сексуальні бажання.

668
00:46:28.240 --> 00:46:34.440
Я не маю відношення
до критиків, які звинувачують мене

669
00:46:34.520 --> 00:46:38.200
в тому, “що я нав’язую свої погляди іншим”.

670
00:46:38.280 --> 00:46:43.360
До цієї теми є безліч підходів,

671
00:46:43.440 --> 00:46:47.600
і я допускаю бачення інших.

672
00:46:47.680 --> 00:46:52.840
Моя робота полягає в тому, щоб допомогти
людям, яким не комфортно бути геєм,

673
00:46:52.920 --> 00:46:57.360
та які шукають змін.

674
00:46:57.440 --> 00:47:03.400
Важливо разом знайти підхід
до цієї проблеми.

675
00:47:03.480 --> 00:47:10.320
Кожен повинен мати право
на власну думку.

676
00:47:10.400 --> 00:47:14.920
Я не хочу нічого нікому
нав’язувати.

677
00:47:15.040 --> 00:47:20.080
Коли люди приходять

678
00:47:20.160 --> 00:47:26.640
з небажаними гомосексуальними почуттями,

679
00:47:26.720 --> 00:47:28.760
мене, як пастора та наставника,

680
00:47:28.840 --> 00:47:31.680
цікавить сама людина,
а не лише проблема.

681
00:47:31.760 --> 00:47:36.000
Я хочу побачити людину, для якої
це справжнє екзистенціальне питання.

682
00:47:36.080 --> 00:47:40.160
Для мене важливо зустріти та підтримати його

683
00:47:40.240 --> 00:47:45.320
щиро, по-справжньому.

684
00:47:45.400 --> 00:47:52.240
Та намагатися разом з ним знайти
відповіді на його запитання.

685
00:47:52.320 --> 00:47:58.560
Люди, які борються з гомосексуальністю,
також відвідують наші заходи.

686
00:47:58.640 --> 00:48:04.480
Тому ми й вважаємо це важливим.

687
00:48:05.720 --> 00:48:09.240
Якщо немає раннього зв’язку,

688
00:48:09.320 --> 00:48:13.680
можуть залишитися болючі травми.
Ці рани потребують зцілення.

689
00:48:13.760 --> 00:48:17.480
Нещодавно, ми організували семінар

690
00:48:17.560 --> 00:48:19.560
для спеціалістів та тих, хто мав проблеми,

691
00:48:19.640 --> 00:48:26.640
про те, як впоратися з травматичним досвідом

692
00:48:26.720 --> 00:48:33.520
і зцілитися

693
00:48:33.600 --> 00:48:38.280
Нашою метою є звернути
увагу професіоналів

694
00:48:38.360 --> 00:48:41.280
на безпосередній вплив проблеми,

695
00:48:41.360 --> 00:48:46.720
адже це важливо у забезпеченні більш
захищених послуг при народженні дитини.

696
00:48:46.800 --> 00:48:49.160
Більше десяти років

697
00:48:49.240 --> 00:48:52.440
я працював зі студентами
у студентському духівництві.

698
00:48:52.520 --> 00:48:55.760
Зараз я сам навчаю
майбутніх наставників.

699
00:48:55.840 --> 00:48:59.440
Я звернув увагу, що
до мене звертаються молоді люди

700
00:48:59.520 --> 00:49:04.520
з типовими питаннями
для Угорщини

701
00:49:04.600 --> 00:49:07.560
та усієї Європи.

702
00:49:07.640 --> 00:49:13.200
Наприклад, як побудувати сім’ю,
обрати професію,

703
00:49:13.280 --> 00:49:15.320
а також з питаннями, пов’язаними з сексом.

704
00:49:15.400 --> 00:49:21.840
Коли вони звертаються до мене
з небажаними гомосексуальними почуттями,

705
00:49:21.920 --> 00:49:25.440
я усвідомлюю, що вони часто

706
00:49:25.520 --> 00:49:29.560
зосереджуються саме на цьому аспекті.

707
00:49:31.800 --> 00:49:36.680
Я намагаюся допомогти їм
розширити їхнє уявлення

708
00:49:36.760 --> 00:49:43.400
та зрозуміти, що сексуальність –
це процес.

709
00:49:43.480 --> 00:49:47.640
Їм треба навчитися розглядати її
в широкому контексті

710
00:49:47.720 --> 00:49:49.360
власної особистості

711
00:49:49.440 --> 00:49:54.160
та історії їхніх стосунків.

712
00:49:54.240 --> 00:49:58.880
Окремі приклади –
це, звісно, не суспільні практики,

713
00:49:59.000 --> 00:50:02.080
але вони мають великий вплив.

714
00:50:02.160 --> 00:50:06.920
Вони надали розголосу
проблеми ЛГБТ-спільноти у всьому світі.

715
00:50:07.040 --> 00:50:09.360
Та є ще один голос.

716
00:50:09.440 --> 00:50:11.760
Мабуть, нерішучий.
Менш розрекламований.

717
00:50:11.840 --> 00:50:16.440
Його часто витісняють та ігнорують,
а іноді й ненавидять.

718
00:50:16.520 --> 00:50:21.840
Ці люди з різних куточків Європи
різними мовами

719
00:50:21.920 --> 00:50:24.440
діляться своїми історіями.

720
00:50:24.520 --> 00:50:28.000
Розповідають нам, що є важливим
для їх щастя та благополуччя.

721
00:50:28.080 --> 00:50:31.600
Вони діляться не для того,
щоб висунути нову догму,

722
00:50:31.680 --> 00:50:35.880
а тому що віднайшли нові шляхи,
які так складно було відкрити,

723
00:50:36.000 --> 00:50:38.640
сховані, мабуть, навіть для них.

724
00:50:38.720 --> 00:50:42.080
Вони заслуговують похвали
та підтримки

725
00:50:42.160 --> 00:50:45.440
за готовність відстоювати
власні істини.

726
00:50:45.520 --> 00:50:48.760
Ті, хто не можуть показати
свої обличчя, нагадують нам,

727
00:50:48.840 --> 00:50:53.080
що в сучасному суспільстві
доводиться платити за відвертість.

728
00:50:53.160 --> 00:50:59.120
Близько п’яти років тому, я вирішила,
що хочу позбутися гомосексуальності.

729
00:50:59.200 --> 00:51:05.200
По-перше,
один мій друг розповів мені

730
00:51:05.280 --> 00:51:11.760
про можливість змінитися.

731
00:51:11.840 --> 00:51:18.280
Інша причина була в тому,
що я зайшла в глухий кут.

732
00:51:18.360 --> 00:51:24.800
Я розірвала стосунки з
з п’ятьма жінками.

733
00:51:24.880 --> 00:51:29.400
одна за іншою.

734
00:51:29.480 --> 00:51:33.160
Жодна з них не змогла стати…
як би сказати…

735
00:51:33.240 --> 00:51:38.280
вони не давали мені того,
чого я чекала від них.

736
00:51:38.360 --> 00:51:44.520
У мене були складні стосунки з батьком,
які завдавали мені болю.

737
00:51:47.680 --> 00:51:52.400
Багато років
я сприймала його як ворога.

738
00:51:54.280 --> 00:51:58.520
Одним із наслідків цих поганих відносин

739
00:51:58.600 --> 00:52:01.320
став внутрішній бар’єр,

740
00:52:01.800 --> 00:52:08.040
бар’єр проти чоловіків,

741
00:52:08.120 --> 00:52:11.600
у всіх моїх стосунках.

742
00:52:11.680 --> 00:52:17.120
Насправді я завжди хвилювалася,
що вони про мене подумають.

743
00:52:17.200 --> 00:52:22.600
Відповідаючи на питання, чи складно
було знайти допомогу,

744
00:52:22.680 --> 00:52:27.120
можу сказати,
що мені пощастило.

745
00:52:27.200 --> 00:52:33.760
Я зустріла людину, яка порадила
мені одну спільноту в Німеччнині,

746
00:52:33.840 --> 00:52:39.000
скажімо, установу,
куди я могла звернутися за порадою.

747
00:52:39.080 --> 00:52:43.640
Пізніше ці люди познайомили мене
з терапевтом, який підтримував

748
00:52:43.720 --> 00:52:45.920
та поважав мої цілі

749
00:52:46.040 --> 00:52:52.920
і міг запропонувати мені
компетентну допомогу.

750
00:52:53.040 --> 00:52:56.720
Мої стосунки з жінками
також дуже змінилися.

751
00:52:59.560 --> 00:53:02.120
Колись я страждала

752
00:53:02.200 --> 00:53:08.000
від комплексу неповноцінності.

753
00:53:08.080 --> 00:53:13.200
Саме він і формував мої стосунки
з жінками.

754
00:53:13.280 --> 00:53:15.720
Але зараз
я його майже позбулася.

755
00:53:15.800 --> 00:53:18.200
Мене звуть Алія,
я з Нідерландів,

756
00:53:18.280 --> 00:53:20.720
мені трохи більше тридцяти.

757
00:53:20.800 --> 00:53:24.080
Мене звуть Ліндсі Грівс.

758
00:53:24.160 --> 00:53:27.920
Я одружена з Джоном
уже 26 років,

759
00:53:28.040 --> 00:53:30.760
у нас п’ятеро дітей.

760
00:53:30.840 --> 00:53:33.400
Я росла найстаршою
дитиною у великій сім’ї.

761
00:53:33.480 --> 00:53:36.520
Десь у віці 14 чи 15 років

762
00:53:36.600 --> 00:53:40.520
я усвідомила, що мене
не приваблювали хлопці настільки,

763
00:53:40.600 --> 00:53:43.000
як багатьох моїх подруг.

764
00:53:43.080 --> 00:53:47.800
Я починала все більше розуміти,
що мене приваблюють жінки та дівчата.

765
00:53:47.880 --> 00:53:51.360
Я росла на півночі Англії

766
00:53:51.440 --> 00:53:56.000
у звичайній сім’ї.

767
00:53:56.080 --> 00:54:01.200
Мої батьки були чужими людьми
як один для одного

768
00:54:01.280 --> 00:54:03.320
так і для мене.

769
00:54:03.400 --> 00:54:06.760
Я зростала самотньою дитиною,

770
00:54:06.840 --> 00:54:11.440
яка зовсім не мала
зв’язку зі своїми батьками.

771
00:54:11.520 --> 00:54:16.640
Вони лише годували
та одягали мене.

772
00:54:16.720 --> 00:54:19.600
Тому моє життя проходило поза
сім’єю.

773
00:54:19.680 --> 00:54:25.360
Один із моїх перших дитячих спогадів це те, як
я прагнула переконати інших удочерити мене.

774
00:54:25.440 --> 00:54:29.840
Я була нікому не потрібна.

775
00:54:29.920 --> 00:54:33.120
Я почала відчувати

776
00:54:33.200 --> 00:54:38.560
надто близький зв’язок з
деякими дівчатами

777
00:54:38.640 --> 00:54:43.120
і, перетворюючись з підлітка на дорослого,
я бачила, що цей зв’язок ставав усе міцнішим.

778
00:54:43.200 --> 00:54:46.760
У віці 19 чи 20 років

779
00:54:46.840 --> 00:54:52.080
Я нарешті зміг відкритися
одному дуже хорошому другу.

780
00:54:52.160 --> 00:54:55.560
Досить скоро наша дружба
стала дуже близькою.

781
00:54:55.640 --> 00:54:58.480
Ми дійсно відкрилися один одному

782
00:54:58.560 --> 00:55:00.480
і через деякий час

783
00:55:00.560 --> 00:55:04.920
ми стали відчувати сильну емоційну
залежність один від одного.

784
00:55:05.040 --> 00:55:07.800
Через півтора роки
ми розійшлися.

785
00:55:07.880 --> 00:55:10.840
Я була дуже товариським
підлітком.

786
00:55:10.920 --> 00:55:13.640
Часто вживала алкоголь
та ходила на вечірки.

787
00:55:13.720 --> 00:55:16.800
Це був цілий новий світ для мене.

788
00:55:16.880 --> 00:55:21.200
Я зрозуміла, що мій потяг до своєї статі

789
00:55:21.280 --> 00:55:23.920
не зник, а став лише сильнішим,

790
00:55:24.040 --> 00:55:25.640
коли я стала християнкою.

791
00:55:25.720 --> 00:55:28.080
Тому я звернувся до цього пастора.

792
00:55:28.160 --> 00:55:32.240
Я був дуже наполегливим

793
00:55:32.320 --> 00:55:35.600
у бажанні з’ясувати, ким насправді є Бог.

794
00:55:35.680 --> 00:55:39.160
Спочатку я думала, що усе пройде само собою,
але мій потяг не лише не проходив,

795
00:55:39.240 --> 00:55:41.120
а й ставав сильнішим,

796
00:55:41.200 --> 00:55:45.560
адже мої контакти з людьми,
і особливо з жінками,

797
00:55:45.640 --> 00:55:47.200
стали глибшими.

798
00:55:47.280 --> 00:55:52.360
Саме тоді у мене були серйозні стосунки
з однією жінкою,

799
00:55:52.440 --> 00:55:55.000
які тривали декілька років.

800
00:55:55.080 --> 00:56:00.320
Як не дивно, основою цих
стосунків була церква.

801
00:56:00.400 --> 00:56:03.280
Тоді я не думала, що у наших стосунках
Було щось неправильне.

802
00:56:05.160 --> 00:56:06.160
Я вірила, що усе саме так, як і має бути.

803
00:56:11.480 --> 00:56:16.080
І я, і вона
вели подвійне життя.

804
00:56:16.160 --> 00:56:19.240
Але через два роки

805
00:56:19.320 --> 00:56:22.560
я почала розуміти, що таке життя неправильне.

806
00:56:22.640 --> 00:56:27.080
Я також усвідомила, що Бог може дати мені
щось більш цінне, ніж усе це.

807
00:56:27.160 --> 00:56:34.040
Крім того, я зрозумів, що у моєму житті
точно є щось неправильне

808
00:56:34.120 --> 00:56:38.640
і у сфері жіночності, і у моїх стосунках
з іншими жінками,

809
00:56:38.720 --> 00:56:41.280
і у моїх стосунках з чоловіками.

810
00:56:41.360 --> 00:56:46.840
Я почав повертати психологічне здоров’я

811
00:56:46.920 --> 00:56:50.880
і аналізувати свої колишні травми.
Я почав працювати над своїми проблемами.

812
00:56:51.000 --> 00:56:54.680
І лише це допомогло мені
змінитися.

813
00:56:56.400 --> 00:56:57.880
Я повернулася з-за кордону,

814
00:56:59.600 --> 00:57:02.200
продовжуючи бути релігійною людиною,
щоб зустріти нового партнера.

815
00:57:02.280 --> 00:57:04.360
Ми познайомилися на вечірці

816
00:57:04.440 --> 00:57:07.400
і між нами відразу виникли
дуже міцні стосунки.

817
00:57:07.480 --> 00:57:10.560
Ми любили
ізраїльтян,

818
00:57:10.640 --> 00:57:14.920
Біблію і понад усе любили
Бога!

819
00:57:15.040 --> 00:57:17.680
Між нами відразу виникли дуже
міцні стосунки.

820
00:57:17.760 --> 00:57:23.680
Я відразу відчула, що є Божа воля на те,
аби я взяла шлюб із цим чоловіком.

821
00:57:23.760 --> 00:57:26.240
Я була дуже щасливою.

822
00:57:26.320 --> 00:57:29.320
Все викликало у мене захоплення,

823
00:57:29.400 --> 00:57:35.120
тож ми одружилися, знаючи один одного
менше року.

824
00:57:35.200 --> 00:57:38.080
Я дійсно змінився.
Я повністю змінився:

825
00:57:38.160 --> 00:57:40.800
те, як я виглядаю,
мій спосіб життя,

826
00:57:40.880 --> 00:57:45.800
моє ставлення до жінок
та до чоловіків.

827
00:57:45.880 --> 00:57:50.240
Мій потяг до чоловіків став іншим,

828
00:57:50.320 --> 00:57:57.080
а ще я почав обдумувати те, що відбувається.

829
00:57:57.160 --> 00:58:03.280
Бувають моменти, коли я думаю
«Ну що ж, мене це збуджує».

830
00:58:03.360 --> 00:58:06.040
Але я знаю, чому я це відчуваю,

831
00:58:06.120 --> 00:58:08.440
можу назвати причини мого збудження

832
00:58:08.520 --> 00:58:10.120
і знаю, як із ним справитися.

833
00:58:10.200 --> 00:58:15.400
Я взяла шлюб, але ніколи не задумувалась,
які були передумови цього.

834
00:58:15.480 --> 00:58:16.800
Так тривало деякий час,

835
00:58:18.040 --> 00:58:20.760
поки років десять тому,

836
00:58:20.840 --> 00:58:23.920
проживши деякий час у шлюбі
та народивши п’ятьох дітей,

837
00:58:24.040 --> 00:58:29.920
ми побачили у церкві огранізацію,
що допомагає людям з такими проблемами, як моя.

838
00:58:30.040 --> 00:58:35.880
Саме тоді я почала аналізувати те,
що стало причиною

839
00:58:36.000 --> 00:58:40.840
мого настільки сильного потягу до
власної статі,

840
00:58:40.920 --> 00:58:43.800
адже він усе ще був частиною мого життя.

841
00:58:43.880 --> 00:58:47.280
Я знала, що цей потяг усе ще є
моєю слабкістю.

842
00:58:47.360 --> 00:58:50.640
Саме це стало причиною моєї особистої
кризи десять років тому,

843
00:58:50.720 --> 00:58:55.440
змусивши мене звернутися до першопричин
моїх проблем, що я і зробила.

844
00:58:55.520 --> 00:59:00.400
Одна з місій, яка займається цими питаннями,
суттєво мені допомогла у цьому.

845
00:59:03.200 --> 00:59:09.240
Я хотіла б, щоб це сталося набагато раніше.

846
00:59:09.320 --> 00:59:14.400
Я співчуваю людям, які переживають те,
що пережила я,

847
00:59:14.480 --> 00:59:16.560
і які потребують допомоги.

848
00:59:16.640 --> 00:59:19.480
Мене звати Давид.
Мені 44 роки.

849
00:59:19.560 --> 00:59:25.000
З раннього дитинства

850
00:59:25.080 --> 00:59:29.280
мої стосунки з батьками
були дуже складними.

851
00:59:29.360 --> 00:59:32.240
Я глибоко переживав
почуття моєї матері

852
00:59:32.320 --> 00:59:38.160
та не міг побудувати нормальні стосунки
з моїм батьком.

853
00:59:38.240 --> 00:59:45.120
Саме тому я не міг відкритися іншим

854
00:59:45.200 --> 00:59:51.600
та будувати такі стосунки з іншими людьми,
де для моїх почуттів знайшлося би місце.

855
00:59:51.680 --> 00:59:56.040
Саме так я почувався у школі
зі своїми ровесниками.

856
00:59:56.120 --> 00:59:58.200
Мені було зовсім непросто.

857
00:59:58.280 --> 01:00:04.040
Я дійсно відчував,
що я був там чужим

858
01:00:04.120 --> 01:00:06.240
і що інші не приймали мене.

859
01:00:06.320 --> 01:00:09.000
Я Ансель Бронк.
Зараз мені 44 роки.

860
01:00:09.080 --> 01:00:12.760
Я одружений уже 8 років
і маю трьох дітей.

861
01:00:12.840 --> 01:00:16.480
Раніше я мав приховувати свої почуття,

862
01:00:16.560 --> 01:00:19.480
фактично ховатися,

863
01:00:19.560 --> 01:00:24.160
тому що я був переконаний,
що я чужий серед інших,

864
01:00:24.240 --> 01:00:26.160
що я меншовартісний.

865
01:00:26.240 --> 01:00:29.040
Що я роблю все недостатньо добре,

866
01:00:29.120 --> 01:00:33.280
що мої емоції та почуття не збігаються
з емоціями та почуттями інших людей

867
01:00:33.360 --> 01:00:37.520
та їхніми характерами,
що я нікчема в їхніх очах

868
01:00:37.600 --> 01:00:40.000
і саме тому
я чужий серед них.

869
01:00:40.080 --> 01:00:44.080
У моїх батьків було п’ятеро дітей.

870
01:00:44.160 --> 01:00:46.720
Ми ходили до церкви.

871
01:00:46.800 --> 01:00:49.760
До досить ортодоксальної церкви.

872
01:00:49.840 --> 01:00:52.240
Мій батько багато працював.

873
01:00:52.320 --> 01:00:55.280
Було дуже непросто
прогодувати сім’ю.

874
01:00:55.360 --> 01:00:59.040
Вдома ми бачили його
не дуже часто.

875
01:00:59.120 --> 01:01:02.800
Коли мені було років 16,
чи, можливо, трохи менше – 14 чи 15,

876
01:01:02.880 --> 01:01:07.600
я почав розуміти, що
дещо зі мною було не так, як має бути.

877
01:01:07.680 --> 01:01:11.000
Я не закохувався у дівчат,
як інші юнаки,

878
01:01:11.080 --> 01:01:14.360
але мені почали подобатися
хлопці.

879
01:01:14.440 --> 01:01:19.280
Більшість моїх стосунків були короткими.
У центрі уваги було моє тіло, а не я сам.

880
01:01:19.360 --> 01:01:24.760
Приблизно 16 років тому
я відвідав одну конференцію,

881
01:01:24.840 --> 01:01:30.240
де я вперше дійсно
відкрив для себе Бога.

882
01:01:30.320 --> 01:01:35.840
Тим, що найбільше мене зачепило

883
01:01:35.920 --> 01:01:40.800
та дало сміливість продовжувати
жити далі,

884
01:01:40.880 --> 01:01:46.760
була «Подорож людини»,
до якої я приєднався.

885
01:01:46.840 --> 01:01:52.000
Саме там я зрозумів, що
я особистість, гідна поваги.

886
01:01:52.080 --> 01:01:56.880
Я відчув, що
як тільки я зрозумів

887
01:01:57.000 --> 01:01:59.560
та прийняв це,

888
01:01:59.640 --> 01:02:04.560
від моєї депресії та думок про самогубство,
які переслідували мене десятки років,

889
01:02:04.640 --> 01:02:07.000
не залишилось і сліду.

890
01:02:07.080 --> 01:02:11.440
Повернувшись із конференції,
я звільнився з роботи.

891
01:02:11.520 --> 01:02:15.920
Я пішов на курси психологічної допомоги,
організовані «Молоддю з місією».

892
01:02:18.520 --> 01:02:21.680
Коли я проходив курс лікування
психологічної залежності,

893
01:02:21.760 --> 01:02:26.440
я зрозумів, як багато проблем
було у моєму житті.

894
01:02:26.520 --> 01:02:29.720
Як тільки я взявся за вирішення
цих проблем

895
01:02:29.800 --> 01:02:32.280
та почав відчувати
перші позитивні результати,

896
01:02:32.360 --> 01:02:37.520
потреба у сексуальних зв’язках та бажання
повернутися до минулого способу життя

897
01:02:37.600 --> 01:02:41.840
дійсно зникли.

898
01:02:41.920 --> 01:02:48.800
Декілька років
я справді не відчував статевого потягу.

899
01:02:48.880 --> 01:02:51.040
Я більше не мав потягу до чоловіків,

900
01:02:51.120 --> 01:02:54.880
але ще не знав, як це –
закохатися у дівчину.

901
01:02:55.000 --> 01:02:59.840
Лише через декілька років,
продовжуючи рости як особистість

902
01:02:59.920 --> 01:03:03.160
та усвідомлювати,
ким я є насправді,

903
01:03:03.240 --> 01:03:06.360
я зрозумів, що я не
просто гомосексуаліст,

904
01:03:06.440 --> 01:03:11.120
але також людина і сексуальність – це
лише частина моєї особистості.

905
01:03:11.200 --> 01:03:13.760
Я почав розвиватися
у всіх інших аспектах.

906
01:03:13.840 --> 01:03:17.480
Через декілька років я раптово
відчув «метеликів у животі».

907
01:03:17.560 --> 01:03:21.120
Мені сподобалася жінка!
Це було у Нігерії.

908
01:03:21.200 --> 01:03:24.920
Вона не стала моєю дружиною.

909
01:03:25.040 --> 01:03:29.600
Люди не завжди підходять один одному,

910
01:03:29.680 --> 01:03:34.080
але через два роки
я зустрів свою майбутню дружину.

911
01:03:34.160 --> 01:03:36.400
Наші стосунки
завершилися одруженням.

912
01:03:36.480 --> 01:03:39.560
Віднайдене психологічне здоров’я
у багатьох аспектах мого життя

913
01:03:39.640 --> 01:03:44.000
і навіть віднайдена норма у тому,
що стосується моєї сексуальної орієнтації,

914
01:03:44.080 --> 01:03:46.280
були для мене найкращим подарунком.

915
01:03:46.360 --> 01:03:49.880
Але найбільшою винагородою
після весілля,

916
01:03:50.000 --> 01:03:52.400
моєї дружини
та подружнього життя,

917
01:03:52.480 --> 01:03:53.920
для мене стало народження наших дітей.

918
01:03:54.040 --> 01:03:58.240
Під кінець третього десятка життя
я зрозумів,

919
01:03:58.320 --> 01:04:02.280
що деякі моделі компульсивної поведінки
суттєво впливали на моє життя.

920
01:04:02.360 --> 01:04:07.800
Я виокремив у минулому епізоди, коли
вони заважали мені нормально жити.

921
01:04:07.880 --> 01:04:13.280
Я почав думати, як контролювати таку поведінку

922
01:04:13.360 --> 01:04:15.840
або позбутися її

923
01:04:15.920 --> 01:04:21.600
для того, щоб віднайти спокій та
жити щасливим і нормальним життям.

924
01:04:21.680 --> 01:04:24.320
Тому що така поведінка,

925
01:04:24.400 --> 01:04:28.920
у тому числі алкоголь
та моє статеве життя,

926
01:04:29.040 --> 01:04:32.520
заважали мені віднайти
душевний спокій

927
01:04:32.600 --> 01:04:35.600
чи щастя, а також не давали мені
можливості нормально функціонувати,

928
01:04:35.680 --> 01:04:38.480
щоб самостійно заробляти
собі на життя.

929
01:04:38.560 --> 01:04:41.680
Мене звати Марсель, мені 29 років.

930
01:04:41.760 --> 01:04:45.240
Я соціальний працівник.

931
01:04:45.320 --> 01:04:51.160
Я працюю з такими питаннями, як
гомосексуалізм та зміна орієнтації,

932
01:04:51.240 --> 01:04:54.440
з тих пір, як мені виповнився 21 рік

933
01:04:54.520 --> 01:04:58.520
і ось уже вісім років.

934
01:04:58.600 --> 01:05:04.280
Я сам отримував допомогу
щодо цих проблем

935
01:05:04.360 --> 01:05:07.080
протягом шести чи семи років.

936
01:05:07.160 --> 01:05:14.120
Тож що мотивує вас
шукати шляхи подолання

937
01:05:14.200 --> 01:05:20.160
конфлікту у сфері сексуальної орієнтації,
з яким ви стикнулися?

938
01:05:20.240 --> 01:05:24.800
Якби я був задоволеним та щасливим

939
01:05:24.880 --> 01:05:28.240
і мав внутрішню гармонію,

940
01:05:28.320 --> 01:05:30.400
я б не вирушив у цю подорож.

941
01:05:30.480 --> 01:05:33.600
Я прийшов до усвідомлення того, що

942
01:05:33.680 --> 01:05:39.160
мені дійсно потрібна допомога
по двом причинам.

943
01:05:39.240 --> 01:05:42.120
З одного боку, я часто запитував
себе, чим

944
01:05:42.200 --> 01:05:46.880
був мій гомосексуальний потяг
насправді

945
01:05:47.000 --> 01:05:49.880
і чи варто мені намагатися його позбутися.

946
01:05:50.000 --> 01:05:53.880
Я також уже майже прийняв рішення
спробувати вирішити цю проблему,

947
01:05:57.080 --> 01:06:01.040
але потім у моєму житті
почалися дуже скрутні часи.

948
01:06:01.120 --> 01:06:05.520
Для мене завжди була проблемою
відсутність контакту

949
01:06:05.600 --> 01:06:11.520
між мною та іншими людьми –
колегами чи інструкторами.

950
01:06:11.600 --> 01:06:18.400
У той час я ходив на курси
професійної підготовки,

951
01:06:18.480 --> 01:06:20.680
де я також був зовсім самотнім,

952
01:06:20.760 --> 01:06:23.880
що в результаті призвело лише
до погіршення мого стану.

953
01:06:24.000 --> 01:06:28.800
Я почувався дуже погано
і почав думати про самогубство.

954
01:06:28.880 --> 01:06:34.520
Тоді я почув про існування огранізації
‘wüstenstrom’ («струмок у пустині»).

955
01:06:34.600 --> 01:06:39.200
Я зв’язався з ними і
так усе почалося.

956
01:06:39.280 --> 01:06:45.320
Я дізнався, що мій
спосіб життя,

957
01:06:45.400 --> 01:06:49.160
як у минулому,
так і деякою мірою зараз,

958
01:06:49.240 --> 01:06:54.560
був результатом пошуку себе.

959
01:06:54.640 --> 01:07:00.720
Багато моїх проблем були результатом
того, що я був зацикленим на самому собі.

960
01:07:00.800 --> 01:07:04.160
Я і зараз іноді таким буваю.

961
01:07:04.240 --> 01:07:09.320
Я завжди думав у першу чергу про себе
і нечасто задумувався про інших.

962
01:07:09.400 --> 01:07:14.800
Я зрозумів це під час моїх успішних спроб

963
01:07:14.880 --> 01:07:20.560
подолати залежність від алкоголю
та інших речей.

964
01:07:20.640 --> 01:07:23.040
Релігія допомогла мені з моїми проблемами,

965
01:07:23.120 --> 01:07:29.320
адже я знаю, що завжди можу покластися на
силу, значно більшу, ніж я сам,

966
01:07:29.400 --> 01:07:32.920
і більше не відчувати
потреби

967
01:07:33.040 --> 01:07:35.840
вдаватися до руйнівної поведінки.

968
01:07:35.920 --> 01:07:39.480
Зараз я знаю, чому я
відчуваю цей потяг.

969
01:07:39.560 --> 01:07:45.080
У дуже ранньому віці, коли
мені було три чи чотири роки,

970
01:07:45.160 --> 01:07:48.520
моя мати змушувала мене соромитися
власного тіла.

971
01:07:48.600 --> 01:07:53.240
Так, мати соромила мене через
моє тіло,

972
01:07:53.320 --> 01:07:56.320
била мене, коли помічала, що
сестра бачила мене без одягу.

973
01:07:56.400 --> 01:08:03.200
Тож дві жінки соромили мене
через те, що я мав тіло чоловіка.

974
01:08:03.280 --> 01:08:08.800
Через їхню агресію

975
01:08:08.880 --> 01:08:13.840
та постійні заборони
я не міг робити багато речей.

976
01:08:13.920 --> 01:08:16.800
Це викликало у мене великий сором,

977
01:08:16.880 --> 01:08:19.880
тож я почав думати,

978
01:08:20.000 --> 01:08:22.520
що мені взагалі не можна
мати жодних потреб.

979
01:08:22.600 --> 01:08:27.240
Як на мене, велику роль на шляху до
вирішення моїх проблем зіграла

980
01:08:27.320 --> 01:08:32.800
побудова справжніх стосунків

981
01:08:32.880 --> 01:08:37.160
у першу чергу
з людьми, які мене оточують.

982
01:08:37.240 --> 01:08:41.600
‘Wüestenstrom’ допоміг мені

983
01:08:41.680 --> 01:08:48.160
перш за все тим, що
там були люди, які мене розуміли.

984
01:08:48.240 --> 01:08:54.520
Люди, які також відчували
гомосексуальний потяг

985
01:08:54.600 --> 01:08:57.720
та стикалися з такими ж проблемами.

986
01:08:57.800 --> 01:09:02.440
Люди, які приймали мене
та могли про все поговорити зі мною.

987
01:09:02.520 --> 01:09:08.000
Мені допомогло те,
що я зміг зрозуміти,

988
01:09:08.080 --> 01:09:12.720
чому я так боявся інших людей,

989
01:09:12.800 --> 01:09:17.240
чому я відчував сором
в компанії інших людей,

990
01:09:17.320 --> 01:09:19.280
особливо в компанії інших хлопців.

991
01:09:19.360 --> 01:09:22.480
Мене пересали змушувати соромитися свого
тіла, коли мені було 8 років,

992
01:09:22.560 --> 01:09:27.320
але я продовжував відчувати
сором.

993
01:09:27.400 --> 01:09:31.560
У 13 чи 14 років розпочався
мій пубертатний період,

994
01:09:31.640 --> 01:09:36.200
і я почав задивлятися на інших хлопців.

995
01:09:36.280 --> 01:09:42.360
Мені здавалося, що якби у мене було таке
тіло, як у них,

996
01:09:42.440 --> 01:09:45.000
я би більше не соромився свого власного.

997
01:09:45.080 --> 01:09:47.760
Потім це переросло у дещо більше.

998
01:09:47.840 --> 01:09:50.800
У віці 17-ти, 18-ти та 19-ти років я почав

999
01:09:50.880 --> 01:09:53.840
відчувати потребу у сексуальних зв’язках:

1000
01:09:53.920 --> 01:09:58.600
порнографії та сексуальних контактах.

1001
01:09:58.680 --> 01:10:02.840
Я навіть зустрічався з хлопцем
декілька місяців.

1002
01:10:02.920 --> 01:10:06.000
У тих стосунках я завжди хотів бути
близьким зі своїм партнером

1003
01:10:06.080 --> 01:10:08.000
та з іншими хлопцями,

1004
01:10:08.080 --> 01:10:14.480
тому що, як я зараз уже знаю, мені здавалося

1005
01:10:14.560 --> 01:10:20.200
що ця близькість могла би допомогти
мені хоч на мить забути про власний сором.

1006
01:10:20.280 --> 01:10:26.400
Зараз я розумію, що мені дійсно
було потрібно від інших хлопців.

1007
01:10:26.480 --> 01:10:33.200
І тому я не хочу гомосексуальних
стосунків.

1008
01:10:33.280 --> 01:10:36.840
Я б сказав, що мій потяг до чоловіків
має радше естетичну природу.

1009
01:10:36.920 --> 01:10:41.000
Потяг, природа якого мені тепер зрозуміла,
до чоловіків, від яких я уже знаю, що мені треба.

1010
01:10:41.080 --> 01:10:43.360
Мене звати Джон Грівз.

1011
01:10:43.440 --> 01:10:45.320
Я виріс в Англії

1012
01:10:45.400 --> 01:10:47.880
і працював учителем останні
декілька років.

1013
01:10:48.000 --> 01:10:50.200
Історія мого життя:

1014
01:10:50.280 --> 01:10:53.600
я виріс у щасливій
сім’ї, що складалася з

1015
01:10:53.680 --> 01:10:58.440
з матері, батька та трьох братів і сестер.

1016
01:10:58.520 --> 01:11:03.760
Єдиною проблемою були мої стосунки
з батьком.

1017
01:11:03.840 --> 01:11:07.120
Мої стосунки з матір’ю були хорошими,
можливо, навіть занадто хорошими.

1018
01:11:07.200 --> 01:11:10.800
Я думаю, я дуже сильно ототожнював
себе зі своєю матір’ю

1019
01:11:10.880 --> 01:11:16.520
і ніколи не міг зрозуміти, як зав’язати
нормальні стосунки з моїм батьком.

1020
01:11:16.600 --> 01:11:21.280
Тому коли я став підлітком,
досяг періоду статевого дозрівання

1021
01:11:21.360 --> 01:11:24.240
та отримав перший сексуальний досвід,

1022
01:11:24.320 --> 01:11:26.720
я уже не був таким, як інші.

1023
01:11:26.800 --> 01:11:30.040
Отже, я відчував потяг до людей своєї
статі з дуже раннього віку.

1024
01:11:30.120 --> 01:11:35.440
Зараз я розумію, що намагався побудувати
нормальні стосунки з батьком, але не міг.

1025
01:11:35.520 --> 01:11:38.160
Це і штовхнуло мене
на хибний шлях.

1026
01:11:38.240 --> 01:11:40.560
Коли я став християнином,

1027
01:11:40.640 --> 01:11:45.000
я уже знав, що мої емоції та
моя сексуальна орієнтація

1028
01:11:45.080 --> 01:11:46.840
суперечили тому, що
казав нам Бог.

1029
01:11:46.920 --> 01:11:49.640
Я знав, що Бог мав задум
щодо чоловіків та жінок,

1030
01:11:49.720 --> 01:11:54.480
який передбачав, що чоловік та жінка
вступають у статевий зв’язок.

1031
01:11:54.560 --> 01:11:58.080
Те, що я відчував, суперечило цьому,
і це було для мене проблемою.

1032
01:11:58.160 --> 01:12:03.720
Коли мені було 20 років, я говорив
про це з різними людьми.

1033
01:12:03.800 --> 01:12:07.040
Друзі підтримували мене,

1034
01:12:07.120 --> 01:12:12.840
але я все ще відчував сором та
не знав, як зав’язати стосунки з дівчиною.

1035
01:12:12.920 --> 01:12:15.600
Коли мені виповнилось 28, друг запитав:

1036
01:12:15.680 --> 01:12:21.480
«Чи можеш ти хоч на хвилину уявити
себе одруженим у майбутньому?»

1037
01:12:21.560 --> 01:12:25.440
І Бог дав мені віру у те,
що таке майбутнє – можливе.

1038
01:12:25.520 --> 01:12:27.280
Я молився про це і думав:

1039
01:12:27.360 --> 01:12:31.360
«Я можу уявити, що через два роки
буду готовим одружитися».

1040
01:12:31.440 --> 01:12:36.000
Через два чи три роки
я зустрів свою дружину Ліндсі.

1041
01:12:36.080 --> 01:12:37.280
Свою майбутню дружину!

1042
01:12:37.360 --> 01:12:39.840
Вона мені відразу сподобалась,

1043
01:12:39.920 --> 01:12:42.640
що було для мене досить незвичним.

1044
01:12:42.720 --> 01:12:47.600
Ми досить швидко з’ясували, що

1045
01:12:47.680 --> 01:12:50.240
ми обоє відчували потяг до людей своєї статі.

1046
01:12:50.320 --> 01:12:54.840
Неймовірний задум Бога полягав у тому,
що ми змогли порозумітися,

1047
01:12:54.920 --> 01:12:58.920
молитися один за одного та
підтримувати однин одного.

1048
01:12:59.040 --> 01:13:03.160
Через рік ми одружилися.

1049
01:13:03.240 --> 01:13:05.400
Ми дуже сильно кохали одне одного
і вирішили одружитися.

1050
01:13:05.480 --> 01:13:07.200
Все це було новим для мене.

1051
01:13:07.280 --> 01:13:10.040
Я не кажу, що мій потяг до людей
своєї статі зник,

1052
01:13:10.120 --> 01:13:14.320
але ми могли продовжувати
підтримувати один одного та молитися.

1053
01:13:14.400 --> 01:13:16.240
Ми виростили п’ятьох дітей.

1054
01:13:16.320 --> 01:13:19.520
Ми щасливо живемо у шлюбі ось
уже 27 років.

1055
01:13:19.600 --> 01:13:25.640
Одруження для мене це дароване
Богом відчуття цілісності.

1056
01:13:28.880 --> 01:13:33.000
Це безпека.

1057
01:13:33.080 --> 01:13:36.480
Це дружба, щира дружба,

1058
01:13:36.560 --> 01:13:39.480
адже для нас це дуже глибока дружба.

1059
01:13:39.560 --> 01:13:41.000
Це безпека.

1060
01:13:41.080 --> 01:13:46.080
Осередок стабільності,

1061
01:13:46.160 --> 01:13:53.120
де ми можемо працювати над нашими
стосунками з Богом та з нашими дітьми.

1062
01:13:53.200 --> 01:13:56.480
Одруження це неймовірне щастя.

1063
01:13:56.560 --> 01:13:59.680
Я вірю, що створення сім’ї – це
механізм продовження життя, даний Богом

1064
01:13:59.760 --> 01:14:03.720
чоловікам, жінкам
і всьому живому на землі.

1065
01:14:03.800 --> 01:14:07.400
Відомо, що у кінці відведеного людству часу
нас чекає торжество возз’єднання з Богом.

1066
01:14:07.480 --> 01:14:11.040
Ми маємо унікальну можливість припідняти
завісу таємниці над цим таїнством

1067
01:14:11.120 --> 01:14:13.560
і отримати уявлення про те,
як це буде відбуватися

1068
01:14:13.640 --> 01:14:15.480
за допомогою сімейного союзу двох людей.

1069
01:14:15.560 --> 01:14:18.280
Мене звати Оівінд Свендсен.

1070
01:14:18.360 --> 01:14:20.720
Мені 60 років. Я з Осло.

1071
01:14:20.800 --> 01:14:25.400
І хоча я знаю,
що не досяг основної мети,

1072
01:14:25.480 --> 01:14:32.480
наприклад, прийняти рішення
одружитися з жінкою,

1073
01:14:34.280 --> 01:14:38.080
я знаю, що хочу продовжувати
слідувати цим шляхом.

1074
01:14:38.160 --> 01:14:42.840
Коли ти зараз озираєшся назад,
маючи увесь цей новий досвід,

1075
01:14:42.920 --> 01:14:49.480
чи є у тебе якісь думки щодо того,
чому ти став саме таким?

1076
01:14:49.560 --> 01:14:55.080
Я з’ясував, що мої стосунки
з батьком

1077
01:14:55.160 --> 01:14:58.320
не давали мені відчуття близькості

1078
01:14:58.400 --> 01:15:02.480
та схвалення, які я хотів би
отримувати зі сторони чоловіків.

1079
01:15:02.560 --> 01:15:07.160
Я відчував, що усе, що я робив,
було не достатньо добре.

1080
01:15:07.240 --> 01:15:12.840
Батько ніколи не мовчав,
коли я робив щось не так.

1081
01:15:12.920 --> 01:15:16.360
Я ніколи не відчував його підтримки

1082
01:15:16.440 --> 01:15:20.720
ні хлопчиком, ні підлітком.

1083
01:15:20.800 --> 01:15:25.760
Люди, які виступають з критикою тих,
хто відмовляється від гомосексуалізму,

1084
01:15:20.800 --> 01:15:25.760
кажуть, що ми строюємо стереотип
«відсутнього» батька

1085
01:15:31.640 --> 01:15:34.160
та матері, яка домінує,

1086
01:15:34.240 --> 01:15:36.280
як ви щойно і описали.

1087
01:15:36.360 --> 01:15:38.160
Що ви на це скажете?

1088
01:15:38.240 --> 01:15:42.320
Я можу сказати, що

1089
01:15:42.400 --> 01:15:47.480
у моєму випадку
це правда.

1090
01:15:47.560 --> 01:15:51.680
Але я також зрозумів,
що є і інші фактори,

1091
01:15:51.760 --> 01:15:55.880
під час своєї подорожі.

1092
01:15:56.000 --> 01:15:59.760
Допомога, яку я отримав,
полягала у тому, що

1093
01:15:59.840 --> 01:16:03.920
я зрозумів, де можна знайти
корені моїх непростих відчуттів,

1094
01:16:04.040 --> 01:16:06.560
про які я уже говорив,

1095
01:16:06.640 --> 01:16:11.560
особливо в зв’язку з моїми
непростими стосунками з батьком.

1096
01:16:11.640 --> 01:16:15.480
Після цього я подовжував терапію,

1097
01:16:15.560 --> 01:16:19.440
працюючи над цими
проблемними стосунками.

1098
01:16:19.520 --> 01:16:25.800
Прогрес був у тому, що я насмілився
сказати собі правду про ці стосунки.

1099
01:16:25.880 --> 01:16:31.920
І я зміг визнати, що хоча батько робив усе,
щоб наші стосунки були нормальними,

1100
01:16:32.040 --> 01:16:34.200
у нього погано виходило.

1101
01:16:34.280 --> 01:16:39.200
Я хотів би сказати тим, хто бажає допомоги,

1102
01:16:39.280 --> 01:16:41.320
що вони на вірному шляху

1103
01:16:41.400 --> 01:16:48.160
і що, без сумніву, варто слідувати
цим шляхом, хоч він сьогодні і не в моді.

1104
01:16:48.240 --> 01:16:51.440
Джон, твоя подорож триває
ось уже декілька років.

1105
01:16:51.520 --> 01:16:55.440
Можеш сказати декілька слів
про цей свій досвід?

1106
01:16:55.520 --> 01:16:58.440
Коли я був юним,

1107
01:16:58.520 --> 01:17:01.800
я прагнув мати жіноче тіло.

1108
01:17:01.880 --> 01:17:05.080
Я хотів бути жінкою,
я хотів виглядати, як жінка.

1109
01:17:05.160 --> 01:17:06.800
Я хотів почувати себе жінкою.

1110
01:17:06.880 --> 01:17:09.600
За роки мого дитинства
це проявлялося декілька разів.

1111
01:17:09.680 --> 01:17:13.600
У підлітковому віці

1112
01:17:13.680 --> 01:17:20.280
я помічав, що чоловіки дивилися на мене

1113
01:17:20.360 --> 01:17:23.920
і казали, що я був не чоловіком,
що я був недостатньо мужнім.

1114
01:17:24.040 --> 01:17:27.880
Що я не виглядав, як чоловік.
Що я не мав широких плечей.

1115
01:17:28.000 --> 01:17:30.120
Це продовжилось,
коли я став дорослим,

1116
01:17:30.200 --> 01:17:33.600
і відчуття незадоволення тим,
що я не відчував себе чоловіком,

1117
01:17:33.680 --> 01:17:36.560
змусило мене звернути на дивний шлях.

1118
01:17:36.640 --> 01:17:40.120
Мені здавалося, що я був нещасливим як чоловік,

1119
01:17:40.200 --> 01:17:43.800
Але усе змінилося б, якби я міг
жити як жінка.

1120
01:17:43.880 --> 01:17:48.880
Тож я став готуватися до
операції зі зміни статі.

1121
01:17:49.000 --> 01:17:52.480
Я народився хлопчиком, але жив
як жінка багато років.

1122
01:17:52.560 --> 01:17:57.600
У мене був друг, який
також був транссексуальною жінкою.

1123
01:17:57.680 --> 01:18:01.120
За день перед операцією зі зміни статі,
з ним стався нервовий зрив

1124
01:18:01.200 --> 01:18:03.840
і він зрозумів, що
хоче бути чоловіком.

1125
01:18:03.920 --> 01:18:07.880
Почувши цю історію, я по-новому
подивився на своє власне життя.

1126
01:18:08.000 --> 01:18:12.640
Ще до того, як я почув історію про мого друга,

1127
01:18:12.720 --> 01:18:15.280
я постійно молився Богові

1128
01:18:15.360 --> 01:18:18.920
та казав, що я не знав, що мені робити.
Я робив те, що здавалося мені правильним,

1129
01:18:19.040 --> 01:18:22.680
але я не мав уявлення,
що ж було правильним для мене.

1130
01:18:22.760 --> 01:18:26.840
Коли я почув цю історію про мого друга,
який вирішив знову бути чоловіком,

1131
01:18:26.920 --> 01:18:32.120
я почав думати про своє власне життя
і зрозумів, що мене воно не задовольняло.

1132
01:18:32.200 --> 01:18:34.280
Я більше не міг так жити.

1133
01:18:34.360 --> 01:18:36.840
Я відчував пустоту.

1134
01:18:36.920 --> 01:18:39.120
Я не мав нічого спільного з тим,
щоб бути жінкою.

1135
01:18:39.200 --> 01:18:42.920
Це моє бажання було лише результатом того,
що я не відчував себе достатньо мужнім.

1136
01:18:43.040 --> 01:18:49.480
Я зрозумів, що перетворення на жінку
було поганим виходом для мене.

1137
01:18:49.560 --> 01:18:52.080
Люди, які шукають допомогу щодо таких проблем,

1138
01:18:52.160 --> 01:18:57.800
зрозуміють, що дуже складно
знайти справжню допомогу.

1139
01:18:57.880 --> 01:19:03.280
Одні люди кажуть тобі:

1140
01:19:03.360 --> 01:19:07.000
«ти просто такий, який ти є, прийми це»,

1141
01:19:07.080 --> 01:19:10.840
«ти народився таким, ти був
створений таким, просто живи із цим».

1142
01:19:10.920 --> 01:19:15.400
А інші кажуть:

1143
01:19:15.480 --> 01:19:18.400
«Так, я можу допомогти тобі

1144
01:19:18.480 --> 01:19:22.600
подолати цей гомосексуальний потяг,
позбутися його».

1145
01:19:22.680 --> 01:19:25.800
Серед християн також
є люди, які кажуть тобі:

1146
01:19:25.880 --> 01:19:30.800
«Я можу допомогти тобі своїми молитвами,
це вирішить усі твої проблеми».

1147
01:19:30.880 --> 01:19:35.360
Або ті, хто просто не розуміє,
у чому взагалі полягає проблема, і каже:

1148
01:19:35.440 --> 01:19:38.560
«Це гріх, ти сам це визнав.
Просто поклади цьому край».

1149
01:19:38.640 --> 01:19:40.480
Але реальна допомога когось,
хто підтримує тебе словом та ділом,

1150
01:19:45.480 --> 01:19:48.600
когось, хто приймає тебе таким, як ти є,
і готовий тебе вислухати,

1151
01:19:48.680 --> 01:19:53.160
серйозно ставиться до твоїх проблем
та складнощів

1152
01:19:53.240 --> 01:19:59.520
і бачить що тобі непросто,

1153
01:19:59.600 --> 01:20:04.440
зустрічається дуже рідко, а людей,
які її пропонують, змушують мовчати

1154
01:20:04.520 --> 01:20:06.600
і церква, і політики.

1155
01:20:06.680 --> 01:20:09.480
Попробую пояснити:

1156
01:20:09.560 --> 01:20:14.360
якщо чоловік бачить,
що інші чоловіки відштовхують його…

1157
01:20:14.440 --> 01:20:21.000
Коли він заходить у кімнату, він очікує,
що інші чоловіки будуть його відштовхувати.

1158
01:20:21.080 --> 01:20:26.080
І саме це неприйняття
та острах неприйняття

1159
01:20:26.160 --> 01:20:30.000
викликають у нього страх та стрес.

1160
01:20:30.080 --> 01:20:35.600
І у той же час він
почувається чужим сам для себе

1161
01:20:35.680 --> 01:20:40.520
або вірить, що він не зможе
самоствердитися в очах у цього чоловіка.

1162
01:20:40.600 --> 01:20:43.520
Саме над цим ми працюємо під час терапії.

1163
01:20:43.600 --> 01:20:47.520
Я Паскаль Мюлер. Мені 23 роки.

1164
01:20:47.600 --> 01:20:49.280
Мене звати Штефан Шмідт.

1165
01:20:49.360 --> 01:20:51.920
Останні 11 з половиною років

1166
01:20:52.040 --> 01:20:56.200
я працював у християнському центрі
надання психологічної допомоги у Штудгарті.

1167
01:20:56.280 --> 01:20:58.600
Там ми допомагаємо людям,

1168
01:20:58.680 --> 01:21:02.440
які мають проблеми з орієнтацією,
які відчувають себе чоловіком чи жінкою,

1169
01:21:02.520 --> 01:21:05.360
які мають проблеми
та бажають отримати допомогу.

1170
01:21:05.440 --> 01:21:08.800
Коли чоловік відчуває,
що інші чоловіки його відштовхують,

1171
01:21:08.880 --> 01:21:15.200
сексуальна орієнтація зазвичай грає
роль внутрішньої драми.

1172
01:21:15.280 --> 01:21:17.840
У цій внутрішній драмі

1173
01:21:17.920 --> 01:21:22.400
чоловік, який спершу відчував себе
чужим та покинутим,

1174
01:21:22.480 --> 01:21:25.040
може відразу мати
стосунки,

1175
01:21:25.120 --> 01:21:29.640
у яких інший чоловік стає справжнім
другом, приймаючи його самого,

1176
01:21:29.720 --> 01:21:32.280
та його маскулінність.

1177
01:21:32.360 --> 01:21:35.200
Чи стосунки, де він може уявляти,

1178
01:21:35.280 --> 01:21:37.920
що має тіло зовсім
іншого чоловіка,

1179
01:21:38.040 --> 01:21:40.760
і через те почуватися більш маскулінним.

1180
01:21:40.840 --> 01:21:45.880
Моя сексуальна орієнтація завжди
була для мене проблемою,

1181
01:21:46.000 --> 01:21:52.200
тому що я помітив,
що щось зі мною було не так.

1182
01:21:52.280 --> 01:21:58.720
Якщо я на якийсь момент
відчував потяг до хлопця,

1183
01:21:58.800 --> 01:22:05.640
я розумів, що це давало мені
спокою чи миру в душі.

1184
01:22:05.720 --> 01:22:08.760
Я відчував, що на це були якісь
невідомі мені причини.

1185
01:22:08.840 --> 01:22:12.760
Спершу я не намагався шукати допомогу

1186
01:22:12.840 --> 01:22:17.000
у вирішенні проблемних питань.

1187
01:22:17.080 --> 01:22:22.280
Ці проблеми лише змушували мене
приховувати їх від інших.

1188
01:22:22.360 --> 01:22:29.360
А потім у мене з’явилися
друзі,

1189
01:22:29.440 --> 01:22:32.760
які були для мене другими батьками.

1190
01:22:32.840 --> 01:22:36.240
Можливо, вони не знали
про мої проблеми,

1191
01:22:36.320 --> 01:22:42.440
але вони дійсно приймали мене таким,
яким я був та показували своє схвалення.

1192
01:22:42.520 --> 01:22:46.280
Я знав, що моє місце – серед цих людей

1193
01:22:46.360 --> 01:22:49.560
і мене не мучило постійно
запитання:

1194
01:22:49.640 --> 01:22:53.040
«Чи свій я тут,
чи приймають вони мене?»

1195
01:22:53.120 --> 01:22:56.000
Ключовий елемент відновлювальної терапії –

1196
01:22:56.080 --> 01:23:01.680
травматичні події, що мали місце у минулому,
коли хлопчик почував себе чужим,

1197
01:23:01.760 --> 01:23:06.440
недостойним контактів з чоловіками.

1198
01:23:06.520 --> 01:23:10.440
Винними у цьому могли бути батько,
брат чи однолітки.

1199
01:23:10.520 --> 01:23:13.280
У результаті, хлопчик хоче бути
ближчим до чоловіків,

1200
01:23:13.360 --> 01:23:15.800
але боїться цієї близькості.

1201
01:23:15.880 --> 01:23:22.440
Вирішення цього протиріччя він
знаходить у сексуальних фантазіях.

1202
01:23:22.520 --> 01:23:25.160
Це теорія.

1203
01:23:25.240 --> 01:23:28.240
Я слухав цих чоловіків та
намагався їх підтримати.

1204
01:23:28.320 --> 01:23:31.200
Але я побачив дещо спільне у їхніх розповідях.

1205
01:23:31.280 --> 01:23:34.920
Усі вони мали глибоку образу
на власну матір,

1206
01:23:35.040 --> 01:23:38.080
навіть не зважаючи на те, що всі вони
мали близькі стосунки зі своїми матерями.

1207
01:23:38.160 --> 01:23:40.880
Їхні матері буквально зводили їх з глузду.

1208
01:23:41.000 --> 01:23:46.560
Крім того, фігура батька викликала
у них відчуття розчарування,

1209
01:23:46.640 --> 01:23:49.440
адже батько ніколи не
цікавився ними.

1210
01:23:49.520 --> 01:23:54.760
І вони стикалися з образами та насильством.

1211
01:23:54.840 --> 01:23:58.400
Як казав Фройд, якщо у
гомосексуаліста є старший брат, ворожі

1212
01:23:58.480 --> 01:24:00.600
стосунки із ним часто лякають молодшого.

1213
01:24:00.680 --> 01:24:02.800
Я ніколи не бачив винятків із цього правила.

1214
01:24:02.880 --> 01:24:05.600
У такій внутрішній драмі

1215
01:24:05.680 --> 01:24:08.600
сексуальна орієнтація грає не останню роль.

1216
01:24:08.680 --> 01:24:14.880
Але уявімо, що ми змінимо
ці стосунки у реальному житті.

1217
01:24:15.000 --> 01:24:19.680
Коли чоловік зустрічає інших чоловіків, він
починає бачити, що вони не відштовхують його

1218
01:24:19.760 --> 01:24:22.200
і відчуває, що вони його
приймають.

1219
01:24:22.280 --> 01:24:26.000
Тоді природа його сексуальної орієнтації
автоматично змінюється.

1220
01:24:26.080 --> 01:24:30.800
В основі усіх цих проблем –
проблема налагодження контакту,

1221
01:24:30.880 --> 01:24:33.800
психологічного зв’язку.

1222
01:24:33.880 --> 01:24:37.040
Це означає, що якщо

1223
01:24:37.120 --> 01:24:41.200
людина не вірить в те,
що вона особистість,

1224
01:24:41.280 --> 01:24:44.760
тоді така людина або зав’язує численні
стосунки з іншими

1225
01:24:44.840 --> 01:24:48.320
в надії отримати від них те,
чого їй не вистачає,

1226
01:24:48.400 --> 01:24:53.360
або відчуває себе беззахисною
в їх присутності

1227
01:24:53.440 --> 01:24:56.080
і тому хоче знайти когось,
хто б її захистив.

1228
01:24:56.160 --> 01:24:58.400
Ми змінюємо це,

1229
01:24:58.480 --> 01:25:01.120
даючи чоловікам можливість сказати,

1230
01:25:01.200 --> 01:25:03.440
що і вони мають достатньо маскулінності,

1231
01:25:03.520 --> 01:25:06.680
якою вони можуть ділитися
з іншими.

1232
01:25:06.760 --> 01:25:09.240
Саме тому
я можу залишатися собою

1233
01:25:09.320 --> 01:25:11.080
і зберігати внутрішню гармонію.

1234
01:25:11.160 --> 01:25:17.920
І після цього наслідки внутрішньої травми,
що впливали на мою орієнтацію, зникли.

1235
01:25:18.040 --> 01:25:20.800
Важлива частина терапії полягає
у тому, щоб заохочувати наших клієнтів

1236
01:25:20.880 --> 01:25:23.720
будувати емоційні зв’язки
з гетеросексуальними чоловіками,

1237
01:25:23.800 --> 01:25:26.760
тоді як їх це лякає.

1238
01:25:26.840 --> 01:25:32.200
Вони скажуть вам, що гомосексуальні
чоловіки не зовсім психологічно здорові,

1239
01:25:32.280 --> 01:25:34.520
тому що вони
бояться інших чоловіків.

1240
01:25:34.600 --> 01:25:38.160
Це парадокс, але вони відчувають потяг
до чоловіків, але також і бояться їх!

1241
01:25:38.240 --> 01:25:45.000
Тому терапія в основному навчає їх, як
подолати тривогу та сором

1242
01:25:45.080 --> 01:25:50.200
і зав’язати емоційний зв’язок
з іншими чоловіками.

1243
01:25:50.280 --> 01:25:53.120
Наприклад, піти у спортзал,
знайти наставника-чоловіка,

1244
01:25:53.200 --> 01:25:55.720
зав’язати терапевтичні стосунки
і так далі.

1245
01:25:55.800 --> 01:26:00.160
Зараз, коли я уже відчуваю зв’язок
з іншими чоловіками

1246
01:26:00.240 --> 01:26:03.920
і знаю, що я також чоловік, я хотів би

1247
01:26:04.040 --> 01:26:06.280
відчувати себе у безпеці з чоловіками.

1248
01:26:09.640 --> 01:26:13.600
І коли я починаю відчувати у цьому сумніви,

1249
01:26:13.680 --> 01:26:18.400
я можу знову і знову отримувати
підтвердження цього.

1250
01:26:18.480 --> 01:26:23.880
Отримувати це підтвердження
від інших чоловіків,

1251
01:26:24.000 --> 01:26:26.920
коли воно мені потрібне,

1252
01:26:27.040 --> 01:26:31.760
і не шукати йому
якихось альтернатив,

1253
01:26:31.840 --> 01:26:35.640
а підходити до людей
та прямо запитувати

1254
01:26:35.720 --> 01:26:38.120
і знати, що я можу довіряти
цим людям.

1255
01:26:38.200 --> 01:26:45.080
Гомосексуальні чоловіків,
з якими я працюю,

1256
01:26:45.160 --> 01:26:51.240
мають одну спільну рису:

1257
01:26:51.320 --> 01:26:57.800
їм часто складно

1258
01:26:57.880 --> 01:27:00.560
розібратися у тому, що вони відчувають,

1259
01:27:00.640 --> 01:27:03.280
і висловити свої
справжні почуття.

1260
01:27:03.360 --> 01:27:08.800
Саме тому їм буває дуже
складно будувати стосунки,

1261
01:27:08.880 --> 01:27:14.120
навіть якщо у
цих стосунках

1262
01:27:14.200 --> 01:27:18.120
вони відчувають певні почуття,
якщо їх люблять,

1263
01:27:18.200 --> 01:27:20.680
І ця любов є
взаємною.

1264
01:27:20.760 --> 01:27:24.720
Багато з них кажуть, що це
буває дуже складно.

1265
01:27:24.800 --> 01:27:26.880
Мене звати Тімо.

1266
01:27:27.000 --> 01:27:32.640
Я почав цю подорож деякий час тому
для того, щоб краще зрозуміти себе самого,

1267
01:27:32.720 --> 01:27:39.560
зрозуміти свою маскулінність,
зрозуміти себе самого.

1268
01:27:42.160 --> 01:27:45.800
Усе це почало відбуватися

1269
01:27:45.880 --> 01:27:51.320
у моєму житті, коли
я почав шукати допомогу,

1270
01:27:51.400 --> 01:27:55.840
тому що мої гомосексуальні відчуття
почали бути для мене проблемою.

1271
01:27:55.920 --> 01:28:01.360
Я уже давно намагався придушити ці почуття
і лише старався справитися з ними самостійно.

1272
01:28:01.440 --> 01:28:04.640
Я не міг зрозуміти,
що це були за почуття.

1273
01:28:04.720 --> 01:28:07.200
Я не знав, хто я
і що це означало,

1274
01:28:07.280 --> 01:28:09.880
і я запитував себе,
чого ж я хочу,

1275
01:28:10.000 --> 01:28:12.520
якою є моя сексуальна орієнтація
та моя маскулінність.

1276
01:28:12.600 --> 01:28:14.840
Коли чоловіки приходять до нас,

1277
01:28:14.920 --> 01:28:17.280
ми чітко та прямо
запитуємо їх,

1278
01:28:17.360 --> 01:28:22.480
чи вони уже зверталися до інших
видів терапії.

1279
01:28:22.560 --> 01:28:26.400
Потім ми прямо запитуємо у них,

1280
01:28:26.480 --> 01:28:31.600
чи їхня нетрадиційна орієнтація
дійсно є для них проблемою.

1281
01:28:31.680 --> 01:28:35.800
Ми пояснюємо, що можемо допомогти,

1282
01:28:35.880 --> 01:28:40.560
лише якщо чоловік відчуває
внутрішній конфлікт.

1283
01:28:40.640 --> 01:28:43.760
Таким чином ми хочемо запобігти

1284
01:28:43.840 --> 01:28:46.280
тому, що чоловіки матимуть
неправильне уявлення про свої проблеми,

1285
01:28:46.360 --> 01:28:48.800
та упевнитися, що ми не
нав’язуємо їм думку, що у них є проблема.

1286
01:28:48.880 --> 01:28:52.600
Ми хочемо, щоб вони самі подумали,
прийшли до певних висновків та сказали:

1287
01:28:52.680 --> 01:28:55.680
так, у мене є конфлікт
і я хочу над цим працювати.

1288
01:28:55.760 --> 01:29:00.200
І хоч деякі люди кажуть,
що це нормально бути гомосексуалістом,

1289
01:29:00.280 --> 01:29:04.080
мені так не здається
і я сам ніколи так не думав.

1290
01:29:04.160 --> 01:29:06.840
Я відчуваю це як внутрішній конфлікт.

1291
01:29:06.920 --> 01:29:09.600
Я не можу з ним справитися самостійно.

1292
01:29:09.680 --> 01:29:13.560
Я помічаю, що уже декілька років люди
усе частіше і частіше задають такі питання,

1293
01:29:13.640 --> 01:29:19.560
навіть не маючи стосунку до гомосексуалізму:

1294
01:29:19.640 --> 01:29:23.240
«Чи це дійсно я?», «Чи можу я бути таким?»

1295
01:29:23.320 --> 01:29:25.320
Моя основна проблема це те,

1296
01:29:25.400 --> 01:29:28.720
що я часто не знаю, хто я такий
чи ким я повинен бути.

1297
01:29:28.800 --> 01:29:31.920
Я абсолютно переконаний,

1298
01:29:32.040 --> 01:29:35.320
що я досяг великого успіху
на шляху, який я продовжую.

1299
01:29:35.400 --> 01:29:38.000
Я став більш впевненим.

1300
01:29:38.080 --> 01:29:40.440
Я навчився будувати стосунки,

1301
01:29:40.520 --> 01:29:44.560
у яких відчуваю підтримку та безпеку,

1302
01:29:44.640 --> 01:29:47.040
що мені подобається.

1303
01:29:47.120 --> 01:29:51.880
У мене все краще виходить
сприймати себе як цілісну особистість

1304
01:29:52.000 --> 01:29:54.880
зі своїми перевагами та слабкостями.

1305
01:29:55.000 --> 01:30:00.200
Так, люди часто звинувачують нас
у тому, що ми часто засуджуємо інших,

1306
01:30:00.280 --> 01:30:03.600
що ми відразу заявляємо, що
гомосексуалізм це щось,

1307
01:30:03.680 --> 01:30:05.840
з чим люди не повинні жити,

1308
01:30:05.920 --> 01:30:12.840
і що ми змушуємо чи переконуємо людей
змінювати свою сексуальну орієнтацію.

1309
01:30:12.920 --> 01:30:16.160
Звісно, моя позиція зовсім інша,

1310
01:30:16.240 --> 01:30:20.080
як і позиції людей,
з якими я працюю.

1311
01:30:20.160 --> 01:30:23.400
Ми радше стараємось

1312
01:30:23.480 --> 01:30:30.400
дати людям можливість приймати
рішення самостійно…

1313
01:30:30.480 --> 01:30:32.920
Тобто вони самі вирішують,

1314
01:30:33.040 --> 01:30:35.640
що вони хочуть змінити
у своєму житті,

1315
01:30:35.720 --> 01:30:36.920
і над чим їм потрібно попрацювати.

1316
01:30:37.040 --> 01:30:39.360
Я бачу на власні очі

1317
01:30:39.440 --> 01:30:42.640
чоловіків з гомосексуальними схильностями,

1318
01:30:42.720 --> 01:30:46.280
що є проявом серйозних розладів
власної гендерної ідентичності.

1319
01:30:46.360 --> 01:30:49.440
Вони дивляться на все крізь призму своїх потреб

1320
01:30:49.520 --> 01:30:56.160
та помічають у тілах інших чоловіків
лише красу та довершеність маскулінності.

1321
01:30:56.240 --> 01:30:58.160
І це здавається їм еротичним та привабливим.

1322
01:30:58.240 --> 01:31:04.000
Їхній сором змушує їх вірити у
те, що вони нікчемні у ролі чоловіка,

1323
01:31:04.080 --> 01:31:08.400
що вони у глухому куті і
ніколи не знайдуть з нього вихід,

1324
01:31:08.480 --> 01:31:11.200
що вони ніхто.

1325
01:31:11.280 --> 01:31:14.080
Коли ми звільняємо їх від таких переконань,

1326
01:31:14.160 --> 01:31:16.920
вони раптово відчувають таку печаль
та злість,

1327
01:31:17.040 --> 01:31:19.600
як ніколи раніше.

1328
01:31:19.680 --> 01:31:24.800
Ось що стоїть за цими
гомосексуальними схильностями.

1329
01:31:24.880 --> 01:31:28.320
У моєму кабінеті бувають ситуації,
коли

1330
01:31:28.400 --> 01:31:31.120
такі зміни відбуваються
автоматично,

1331
01:31:31.200 --> 01:31:34.280
тому що ми маємо справу
з тим, що насправді лежить

1332
01:31:34.360 --> 01:31:36.640
в основі
гомосексуальних схильностей.

1333
01:31:36.720 --> 01:31:41.040
Зміни відбуваються, коли цей
невеселий процес завершується.

1334
01:31:41.120 --> 01:31:46.200
Коли вони знову думають про тих,
до кого раніше відчували сексуальний потяг,

1335
01:31:46.280 --> 01:31:52.000
вони переживають справжній катарсис.

1336
01:31:52.080 --> 01:31:54.800
Вони кажуть приблизно таке:

1337
01:31:54.880 --> 01:31:58.520
«Вау, Девід!»

1338
01:31:58.600 --> 01:32:01.000
Минулого тижня один клієнт сказав мені:

1339
01:32:01.080 --> 01:32:05.600
«Бути чоловіком –

1340
01:32:05.680 --> 01:32:08.560
набагато краще, ніж секс з чоловіками!»

1341
01:32:09.800 --> 01:32:12.920
Ці відгуки є добровільними,

1342
01:32:13.040 --> 01:32:15.720
що свідчить про те, зміни були
емоційними,

1343
01:32:15.800 --> 01:32:17.720
але не лише зовнішніми,

1344
01:32:17.800 --> 01:32:22.080
адже люди отримують дуже сильну
насолоду від сексу.

1345
01:32:22.160 --> 01:32:25.640
Почувши, як чоловіки раптом
починають описувати

1346
01:32:25.720 --> 01:32:28.200
той катарсис, пов'язаний
зі змінами, я зрозумів дві речі.

1347
01:32:28.280 --> 01:32:32.640
По-перше, ця проблема для деяких
чоловіків не є вродженою,

1348
01:32:32.720 --> 01:32:34.440
по-друге, вони можуть змінитися.

1349
01:32:34.520 --> 01:32:39.560
Я би сказав, що ми допомагаємо людям

1350
01:32:39.640 --> 01:32:42.240
краще зрозуміти самих себе,

1351
01:32:42.320 --> 01:32:47.840
справитися зі своїми власними почуттями
та думками,

1352
01:32:47.920 --> 01:32:50.920
зрозуміти власний досвід

1353
01:32:51.040 --> 01:32:53.080
та винести з нього урок.

1354
01:32:53.160 --> 01:32:57.400
Можливо, прийняти до уваги власне
минуле та свій колишній досвід.

1355
01:32:57.480 --> 01:33:00.800
І це призводить до того, що вони

1356
01:33:00.880 --> 01:33:05.680
починають відчувати, що їхній потяг до
людей своєї статі стає менш сильним.

1357
01:33:05.760 --> 01:33:11.000
Вони також помічають, що частіше знаходять
людей протилежної статі привабливими,

1358
01:33:11.080 --> 01:33:18.080
якщо вони дійсно цього хочуть і якщо
їхня мета – досягти цього.

1359
01:33:18.160 --> 01:33:21.160
Існує небезпека, що
християнська церква,

1360
01:33:21.240 --> 01:33:27.160
бажаючи справити позитивний
вплив на суспільство,

1361
01:33:27.240 --> 01:33:29.120
підпаде під вплив цінностей,

1362
01:33:29.200 --> 01:33:34.160
які суперечать традиційний єврейським
цінностям, що лежать у її основі.

1363
01:33:34.240 --> 01:33:37.080
Історія знає чимало прикладів,
коли надмірні старання церкви

1364
01:33:37.160 --> 01:33:39.640
Призводили до того, що
вона зраджувала самій собі

1365
01:33:39.720 --> 01:33:43.440
і навіть переслідувала євреїв.

1366
01:33:43.520 --> 01:33:45.280
Під кінець цієї подорожі

1367
01:33:45.360 --> 01:33:52.320
ми дослідили конфлікт між різними
ідеологіями та світоглядними позиціями.

1368
01:33:52.400 --> 01:33:56.840
Де ми зараз знаходимося, будучи
людьми, свідомими власної історії

1369
01:33:56.920 --> 01:33:58.640
та нашої долі?

1370
01:33:58.720 --> 01:34:02.760
Я був пастором в Ірландії
майже 28 років.

1371
01:34:02.840 --> 01:34:06.640
Я працював з організацією Til Helhet,

1372
01:34:06.720 --> 01:34:09.240
головною організацією,

1373
01:34:09.320 --> 01:34:13.640
що допомагає людям, які мали
проблеми з потягом до людей своєї статі.

1374
01:34:13.720 --> 01:34:18.400
Ідея сім’ї зараз зазнає певних змін.

1375
01:34:18.480 --> 01:34:20.760
Зараз шлюб це не просто
чоловік та жінка,

1376
01:34:20.840 --> 01:34:23.000
це можуть бути два чоловіка чи дві жінки.

1377
01:34:23.080 --> 01:34:27.280
Я думаю, це призведе до численних
ускладнень, тому що це закон,

1378
01:34:27.360 --> 01:34:32.320
який суперечить
Святому Письму.

1379
01:34:32.400 --> 01:34:37.360
Спроби виступити проти таких законів
будуть призводити до юридичних наслідків.

1380
01:34:37.440 --> 01:34:40.800
Мені цікаво, як можна вирішити
цю проблему у майбутньому?

1381
01:34:40.880 --> 01:34:43.720
Чи дозволять церкві проповідувати те,

1382
01:34:43.800 --> 01:34:46.480
що вона вважає
біблійною істиною?

1383
01:34:46.560 --> 01:34:51.880
Чи буде держава чинити тиск,
щоб вони дещо змінили свої погляди?

1384
01:34:52.000 --> 01:34:56.560
Чи повинні будуть школи, навіть католицькі,
змінити свої етичні норми?

1385
01:34:56.640 --> 01:35:01.360
Можливо, це станеться не відразу,
але я думаю, що з часом

1386
01:35:01.440 --> 01:35:04.160
такі ідеї будуть розвиватися, поширюватися

1387
01:35:04.240 --> 01:35:08.080
та набувати більшої сили,
більшої ваги в ірландському суспільстві.

1388
01:35:08.160 --> 01:35:13.160
У минулому ще не було таких суспільних змін,

1389
01:35:13.240 --> 01:35:16.840
коли якась позиція повинна була
стати основною,

1390
01:35:16.920 --> 01:35:19.320
коли альтернативні думки не допускалися.

1391
01:35:19.400 --> 01:35:23.880
Змінилося те, у що люди вірили впродовж
тисяч років історії людської цивілізації.

1392
01:35:24.000 --> 01:35:28.440
Зараз усе виглядає так, ніби
це нормальний досвід,

1393
01:35:28.520 --> 01:35:31.680
але він не був таким лише
декілька місяців назад.

1394
01:35:31.760 --> 01:35:38.000
Енергія та динаміка, які супроводжують
пропаганду толерантності,

1395
01:35:38.080 --> 01:35:40.480
на мою думку, призведуть до того,
що буде дуже складно

1396
01:35:40.560 --> 01:35:44.080
дотримуватися традиційних
поглядів.

1397
01:35:44.160 --> 01:35:46.920
Адже традиційні погляди
будуть зустрічати лише засудження.

1398
01:35:47.040 --> 01:35:49.680
Я не маю нічого проти тих,
хто підтримує протилежну точку зору,

1399
01:35:49.760 --> 01:35:52.080
якщо мені дозолено мати
власну.

1400
01:35:52.160 --> 01:35:55.680
Але виявляється, мені не
можна мати власну точку зору.

1401
01:35:55.760 --> 01:36:00.520
Нова позиція щодо гомосексуалізму стане
рушійною силою ірландського суспільства,

1402
01:36:00.600 --> 01:36:04.240
але я не думаю, що це має щось спільне
з демократією чи добром для держави

1403
01:36:04.320 --> 01:36:07.040
чи благом для усього
суспільства.

1404
01:36:07.120 --> 01:36:13.320
Є різні причини,

1405
01:36:13.400 --> 01:36:17.360
але допомогти може те,

1406
01:36:17.440 --> 01:36:22.320
що ми будемо триматися разом та
допомагати один одному.

1407
01:36:22.400 --> 01:36:29.400
Робота з власними екзистенційними
проблемами також може принести користь.

1408
01:36:29.480 --> 01:36:36.480
Допомагати людям, які стикаються
з екзистенційними проблемами,

1409
01:36:36.560 --> 01:36:40.520
приносить мені радість.

1410
01:36:40.600 --> 01:36:47.040
Люди, з якими я працюю,
мають дещо спільне –

1411
01:36:47.120 --> 01:36:52.160
усі вони пережили дещо у минулому,
усі вони зробили такий вибір,

1412
01:36:52.240 --> 01:36:59.080
пов'язаний з батьками, зі ставленням
до насильства, яке вони пережили,

1413
01:36:59.160 --> 01:37:05.160
коли робили вибір, який мав
поганий вплив на їхнє майбутнє.

1414
01:37:05.240 --> 01:37:09.680
І я побачив, що можна зробити
інший вибір -

1415
01:37:09.760 --> 01:37:16.600
духовний чи такий, що
пов’язаний з іншими людьми, -

1416
01:37:16.680 --> 01:37:20.240
який може змінити наше
ставлення до нас самих,

1417
01:37:20.320 --> 01:37:24.920
до людей, які нас оточують,
і до наших стосунків.

1418
01:37:25.040 --> 01:37:28.640
Дуже небезпечно

1419
01:37:28.720 --> 01:37:31.760
мати справу лише з однією
стороною якогось питання.

1420
01:37:31.840 --> 01:37:35.000
Але ми бачимо і у ЗМІ,
і у працях учених,

1421
01:37:35.080 --> 01:37:39.040
що лише захисники толерантності
до секс меншин мають голос у політиці.

1422
01:37:39.120 --> 01:37:41.480
Усі науковці, що займаються цим питанням,

1423
01:37:41.560 --> 01:37:45.200
роблять це з метою
пропагування ідей толерантності.

1424
01:37:45.280 --> 01:37:48.120
У результаті
бачимо

1425
01:37:48.200 --> 01:37:52.520
зменшення кількості дозволених
думок

1426
01:37:52.600 --> 01:37:55.720
та поглядів
у студмістечках;

1427
01:37:55.800 --> 01:38:01.680
студенти починають мислити
дуже вузько.

1428
01:38:01.760 --> 01:38:05.600
Учений світ
пропагує політичну ідеологію.

1429
01:38:05.680 --> 01:38:09.440
Це завдання саме науковців –
аналізувати дане явище

1430
01:38:09.520 --> 01:38:13.560
відсторонено, неупереджено

1431
01:38:13.640 --> 01:38:15.760
та максимально об’єктивно.

1432
01:38:15.840 --> 01:38:20.800
Але науковці навіть не намагаються
вдавати, що вони це роблять.

1433
01:38:20.880 --> 01:38:23.280
Феміністичні студії відкрито
та безсоромно пропагують

1434
01:38:23.360 --> 01:38:26.200
і фемінізм, і політику
толерантності щодо секс меншин

1435
01:38:26.280 --> 01:38:29.120
і навіть не намагаються
це приховати.

1436
01:38:29.200 --> 01:38:31.320
І така ситуація не лише у сфері науки.

1437
01:38:31.400 --> 01:38:34.320
Подібне відбувається і у
царині закону.

1438
01:38:34.400 --> 01:38:38.080
Деякі погляди стають
недопустимими з точки зору закону,

1439
01:38:38.160 --> 01:38:40.160
наприклад, у Сполученому Королівстві.

1440
01:38:40.240 --> 01:38:42.160
Людей лякають арештами,

1441
01:38:42.240 --> 01:38:45.760
цивільними позовами та іноді
навіть кримінальними позовами

1442
01:38:45.840 --> 01:38:48.600
за те, що вони
критикують

1443
01:38:48.680 --> 01:38:51.760
політичну позицію щодо
феміністок чи гомосексуалістів.

1444
01:38:51.840 --> 01:38:55.400
Пам’ятаю, один чоловік сказав мені:

1445
01:38:55.480 --> 01:38:59.880
«Якби я признався своїй сім’ї,
що я гей, вони підтримали би мене.

1446
01:39:00.000 --> 01:39:04.320
Але так як я вирішив
змінити свою орієнтацію,

1447
01:39:04.400 --> 01:39:07.160
моя родина не підтримує мене».

1448
01:39:07.240 --> 01:39:12.040
Ми стикаємось
сьогодні навіть у церкві із тим,

1449
01:39:12.120 --> 01:39:16.720
що люди, які вирішують змінитися,

1450
01:39:16.800 --> 01:39:21.440
часто отримують мало підтримки
від інших.

1451
01:39:21.520 --> 01:39:24.760
Ідеології, пов’язані із гомосексуальністю,
змінюються, адже

1452
01:39:24.840 --> 01:39:27.400
культура також змінюється та розвивається.

1453
01:39:27.480 --> 01:39:31.120
Ми бачили, як тема релігії
ставала заполітизованою,

1454
01:39:31.200 --> 01:39:33.880
так само, як і тема
раси,

1455
01:39:34.000 --> 01:39:37.840
а зараз ми бачимо, як тема
орієнтації також стає політизованою.

1456
01:39:37.920 --> 01:39:43.400
Ми бачимо посилену увагу до
питання транссексуальності,

1457
01:39:43.480 --> 01:39:49.200
що дійсно є наступним шляхом до
пансексуальності.

1458
01:39:49.280 --> 01:39:51.640
І іронія, звісно, полягає у тому, що

1459
01:39:51.720 --> 01:39:55.480
римляни знали все
про пансексуальність

1460
01:39:55.560 --> 01:39:58.240
та зробили вклад у поширення цих цінностей.

1461
01:39:58.320 --> 01:40:01.280
Тож зараз, у 21-ому столітті,

1462
01:40:01.360 --> 01:40:07.040
ми повертаємось до того, з чим римляни
були дуже добре знайомі ще 2000 років тому.

1463
01:40:07.120 --> 01:40:09.880
І як щодо християнської церкви?

1464
01:40:10.000 --> 01:40:13.840
Як щодо відповідальності, яку несуть пастори
та вчителі,

1465
01:40:13.920 --> 01:40:16.480
які відіграють
ключову роль

1466
01:40:16.560 --> 01:40:19.680
у збереженні перевірених часом істин

1467
01:40:19.760 --> 01:40:24.080
щодо божественного плану та ролі
сексуальної орієнтації?

1468
01:40:24.160 --> 01:40:27.840
Пастори занадто налякані,
щоб відкрито говорити

1469
01:40:27.920 --> 01:40:31.160
про політику та сексуальну орієнтацію.

1470
01:40:31.240 --> 01:40:32.800
Вони не виступають з критикою.

1471
01:40:32.880 --> 01:40:36.800
Протягом багатьох років вони
не критикували фемінізм.

1472
01:40:36.880 --> 01:40:40.760
Деякі виступали проти питань, пов’язаних із
орієнтацією, зокрема, одностатевих шлюбів,

1473
01:40:40.840 --> 01:40:46.080
але навіть таких людей стає усе
менше і менше.

1474
01:40:46.160 --> 01:40:50.120
Зараз пастори не засуджують навіть

1475
01:40:50.200 --> 01:40:55.240
розпусту, перелюб та розлучення.

1476
01:40:55.320 --> 01:40:58.240
Ці теми є табу для багатьох пасторів.

1477
01:40:58.320 --> 01:41:04.160
Коли пастори не виступають на чолі
церкви чи спільноти,

1478
01:41:04.240 --> 01:41:07.360
це важко зробити комусь іншому.

1479
01:41:07.440 --> 01:41:14.400
Тому я думаю, що стриманість
церкви у цих питаннях

1480
01:41:14.480 --> 01:41:16.560
не може не викликати
стурбованості.

1481
01:41:16.640 --> 01:41:19.360
Проте я думаю, християнам не слід
нервуватися.

1482
01:41:19.440 --> 01:41:22.760
Я думаю, у нас є Євангеліє,
яке витримає перевірку.

1483
01:41:22.840 --> 01:41:27.520
Я думаю, у нас є Спаситель,
якого полюблять грішники.

1484
01:41:27.600 --> 01:41:30.920
Я думаю, те, що ми усі слабкі
та потребуємо Спасителя,

1485
01:41:31.040 --> 01:41:34.680
свідчить про те, що лише у ньому
наша надія.

1486
01:41:34.760 --> 01:41:38.920
Навіть якщо ви традиційної орієнтації,
наші гріхи завжди ображають Бога.

1487
01:41:39.040 --> 01:41:42.400
Якщо ми живемо у гріху,
ми не можемо потрапити до раю.

1488
01:41:42.480 --> 01:41:44.040
Але цьому можна зарадити.

1489
01:41:44.120 --> 01:41:50.440
Чудо Христа, який став смертним
чоловіком, щоб ми були врятовані.

1490
01:41:50.520 --> 01:41:54.320
Врятовані від самих себе,
але також врятовані від грядущого гніву.

1491
01:41:54.400 --> 01:41:58.000
Це Євангеліє – добра вість для усього
суспільства, для усього людства,

1492
01:41:58.080 --> 01:42:00.240
якою би не була їхня сексуальна орієнтація.

1493
01:42:00.320 --> 01:42:03.920
Сьогодні зранку я зустрів незнайомця,

1494
01:42:04.040 --> 01:42:07.360
який сказав мені,

1495
01:42:07.440 --> 01:42:11.880
що він втратив віру.

1496
01:42:12.000 --> 01:42:16.240
Тож я сказав: «Те, про що ти говориш,
дуже серйозна річ,

1497
01:42:16.320 --> 01:42:22.840
тому що ти втратив не лише віру,
а й світоглядну позицію.

1498
01:42:22.920 --> 01:42:25.680
Погляд на місце людини у світі.

1499
01:42:25.760 --> 01:42:28.560
Який сенс ти зараз бачиш у
існуванні всього світу та

1500
01:42:28.640 --> 01:42:31.400
тебе самого?»

1501
01:42:31.480 --> 01:42:35.480
Християнська віра потрібна
нам самим для того,

1502
01:42:35.560 --> 01:42:40.040
щоб бачити сенс у нашому існуванні,
у існуванні всього світу та суспільства.

1503
01:42:40.120 --> 01:42:45.280
Як ми збираємось це робити,
якщо у нас немає ніяких загальновизнаних

1504
01:42:45.360 --> 01:42:46.840
моральних чи духовних традицій?

1505
01:42:46.920 --> 01:42:52.040
Якщо у нас не буде спостережного пункту,

1506
01:42:52.120 --> 01:42:55.600
ми не зможемо приймати
правильні рішення.

1507
01:42:55.680 --> 01:43:01.360
Ми поговорили про появу іудейських та
християнських цінностей у Європі

1508
01:43:01.440 --> 01:43:04.440
і про їхній вплив на
західну цивілізацію

1509
01:43:04.520 --> 01:43:08.320
в Америках та
інших її осередках.

1510
01:43:08.400 --> 01:43:13.160
Ми чули тихі голоси тих, хто
бажає перестати бути гомосексуалістами

1511
01:43:13.240 --> 01:43:17.120
по особистим причинам
чи через власне сумління.

1512
01:43:17.200 --> 01:43:20.440
Ми послухали тих, хто
сприяє їм на цьому шляху

1513
01:43:20.520 --> 01:43:25.520
і бореться за їхні права та свободи, щоб вони
мали право жити так, як вони цього хочуть.

1514
01:43:25.600 --> 01:43:28.640
І нарешті настав час сказати, що
ці ідеології,

1515
01:43:28.720 --> 01:43:30.880
які змушують чоловіків, жінок та дітей

1516
01:43:31.000 --> 01:43:36.400
приймати певні погляди проти бажання,
є шкідливими та небезпечними.

1517
01:43:36.480 --> 01:43:39.000
Настав час поважати відмінності

1518
01:43:39.080 --> 01:43:40.800
та приймати тих,

1519
01:43:40.880 --> 01:43:44.080
хто з причин сумління,
віри та з власної волі

1520
01:43:44.160 --> 01:43:48.440
вирішує не приймати сучасні догми щодо
орієнтації, які неодмінно відійдуть у минуле.

1521
01:43:51.520 --> 01:43:56.000
ГОЛОСИ ТИХ, КОГО ЗМУСИЛИ ЗАМОВЧАТИ

1522
01:43:56.560 --> 01:43:58.160
КЛЮЧОВІ ПИТАННЯ ДОВІРИ

1523
01:43:58.240 --> 01:44:02.840
КИДАЮЧИ ВИКЛИК ГЕНДЕРНІЙ НЕВИЗНАЧЕНОСТІ,
ПІДТРИМУЮЧИ НАУКУ ТА СОВІСТЬ

1524
01:44:02.920 --> 01:44:05.200
ПАМ’ЯТАЮЧИ ДОКТОРА ДЖОЗЕФА НІКОЛОСІ
1947 – 2017

1525
01:44:05.280 --> 01:44:07.560
КОЛЕГУ, ДРУГА, НАТХНЕННИКА