WEBVTT 1 00:00:00.708 --> 00:00:03.041 ТРАСТ «ВОПРОСЫ САМОЙ СУТИ» 2 00:00:03.125 --> 00:00:07.250 БРОСАЯ ВЫЗОВ СМЕШЕНИЮ ПОЛОВ, ПОДДЕРЖИВАЯ НАУКУ И СОВЕСТЬ 3 00:00:09.875 --> 00:00:15.875 МЕДИА «ICON TOWERS» 4 00:00:19.291 --> 00:00:20.750 ГОЛОСА 5 00:00:20.833 --> 00:00:25.083 ЭКСПЕРТЫ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ИДЕОЛОГИЯ ГОЛОСА ТЕХ, КОГО ЗАСТАВИЛИ МОЛЧАТЬ 6 00:00:25.166 --> 00:00:29.208 Я принял решение, очень твёрдое решение. 7 00:00:29.291 --> 00:00:33.291 Здесь в Нидерландах 8 00:00:33.375 --> 00:00:35.916 порой меня так злит 9 00:00:36.000 --> 00:00:41.625 видеть, как наше общество не позволяет людям 10 00:00:41.708 --> 00:00:43.916 идти по тому пути, по которому пошел я, 11 00:00:44.000 --> 00:00:46.208 и который приносит мне столько удовлетворения. 12 00:00:46.291 --> 00:00:48.750 Видеть, как людям говорят, что это невозможно, 13 00:00:48.833 --> 00:00:50.583 очень меня злит. 14 00:00:50.666 --> 00:00:54.166 Если бы я был удовлетворён и счастлив, 15 00:00:54.250 --> 00:00:57.041 если бы у меня был покой, 16 00:00:57.125 --> 00:00:59.125 тогда я бы не пошёл по этому пути. 17 00:00:59.208 --> 00:01:02.625 Я росла очень одиноким ребенком, 18 00:01:02.708 --> 00:01:06.791 и у меня практически не было душевной близости с родителями 19 00:01:06.875 --> 00:01:09.708 Семья, как таковая, распадается с огромной скоростью. 20 00:01:09.791 --> 00:01:12.958 Там нет никакого общения. 21 00:01:13.041 --> 00:01:15.583 По некоторым определениям кажется, 22 00:01:15.666 --> 00:01:19.083 что любые люди, пользующиеся одним холодильником, — это семья, 23 00:01:19.166 --> 00:01:21.666 но это не заменяет хорошего общения. 24 00:01:21.750 --> 00:01:26.291 Одна из главных проблем — это терапия, нацеленная 25 00:01:26.375 --> 00:01:31.375 на помощь людям, страдающим от однополого влечения, которого они не хотят. 26 00:01:31.458 --> 00:01:33.500 Человек хотел бы избавиться от этого. 27 00:01:33.583 --> 00:01:37.416 Он идёт к психологу и получает отказ, 28 00:01:37.500 --> 00:01:41.958 потому что иначе психолог рискует быть уволенным. 29 00:01:42.041 --> 00:01:46.166 Существует очень сильное давление на учёных и журналистов 30 00:01:46.250 --> 00:01:50.583 чтобы они не рассматривали сексуальную политику с критической точки зрения, 31 00:01:50.666 --> 00:01:53.458 или даже просто с отстранённой и незаинтересованной точки зрения. 32 00:01:53.541 --> 00:01:55.500 Это самоубийство карьеры. 33 00:01:55.583 --> 00:02:00.625 Я использую термин «сексуальная политика», чтобы описать подъём феминистской политики, 34 00:02:00.708 --> 00:02:03.583 а также, в последнее время, гомосексуалистской политики. 35 00:02:03.666 --> 00:02:07.375 Поразительно, насколько поднялась тема сексуальной политики, 36 00:02:07.458 --> 00:02:12.791 игнорировавшаяся западном мире последние 40 лет. 37 00:02:12.875 --> 00:02:16.458 В Германии сейчас очень трудно говорить открыто о нашей работе. 38 00:02:16.541 --> 00:02:22.208 Мы получаем всё меньше и меньше приглашений на официальные или общественные мероприятия, 39 00:02:22.291 --> 00:02:26.708 потому что организаторы боятся, что в СМИ поднимется большая кампания 40 00:02:26.791 --> 00:02:29.791 против их мероприятия. 41 00:02:29.875 --> 00:02:32.916 Такое часто происходило в прошлом. 42 00:02:33.000 --> 00:02:36.708 Были протесты, протестовали политики, 43 00:02:36.791 --> 00:02:40.583 протестовали гомосексуальные группы. 44 00:02:40.666 --> 00:02:41.958 Многие организаторы 45 00:02:42.041 --> 00:02:46.583 научных или христианских конференций 46 00:02:46.666 --> 00:02:52.250 не хотят, чтобы их мероприятие изображали в СМИ 47 00:02:52.333 --> 00:02:55.458 как конференцию, где «лечат геев». 48 00:02:55.541 --> 00:03:02.333 Они хотят, чтобы внимание людей было на их добрых делах в общественной сфере, 49 00:03:02.416 --> 00:03:05.916 и по этой причине нас больше не приглашают. 50 00:03:06.000 --> 00:03:08.875 Мы часто встречаемся с враждебностью: 51 00:03:08.958 --> 00:03:14.875 полные ненависти письма, угрозы, демонстрации против нас и т.д. 52 00:03:14.958 --> 00:03:17.958 Один из комитетов ООН 53 00:03:18.041 --> 00:03:24.458 находившийся под влиянием многих американских организаций геев-активистов, 54 00:03:24.541 --> 00:03:28.041 опубликовал новое заявление. 55 00:03:28.125 --> 00:03:35.083 Там говорилось, что мужчины, занимающиеся сексом с мужчинами, имеют неотъемлемые права. 56 00:03:35.166 --> 00:03:41.583 Они включили 10-летних мальчиков, как мужчин, которые могут заниматься сексом с мужчинами. 57 00:03:41.666 --> 00:03:43.458 Таким образом, через ООН, 58 00:03:43.541 --> 00:03:47.291 мир начинает медленно двигаться к педофилии. 59 00:03:47.375 --> 00:03:49.583 Мой вопрос к Америке и ко всему миру: 60 00:03:49.666 --> 00:03:55.625 Позволим ли мы этому происходить в современную эпоху? 61 00:03:57.708 --> 00:04:00.375 Приходит на ум Древний Рим. 62 00:04:00.458 --> 00:04:07.166 Действительно ли мы позволим педерастии существовать в современном мире? 63 00:04:07.250 --> 00:04:11.375 Именно к этому некоторые профессиональные комитеты и организации 64 00:04:11.458 --> 00:04:14.416 пытаются заставить нас двигаться. 65 00:04:14.500 --> 00:04:20.916 Я думаю, современные люди 66 00:04:21.000 --> 00:04:26.875 недооценивают разнообразие половой жизни в древние времена. 67 00:04:26.958 --> 00:04:32.041 Существовало много разных слов и понятий для обозначения сексуальной деятельности 68 00:04:32.125 --> 00:04:35.125 и в греческом языке, и в латыни. 69 00:04:35.208 --> 00:04:41.916 Большие города, такие как Коринф и Рим, 70 00:04:42.000 --> 00:04:44.333 были похожи на современные города. 71 00:04:44.416 --> 00:04:48.583 Чтобы понять подъём сексуальной политики в западной культуре, 72 00:04:48.666 --> 00:04:50.708 мы обратимся к идеям 73 00:04:50.791 --> 00:04:56.541 о сексуальности в древнем Риме. 74 00:04:56.625 --> 00:04:58.250 Меня зовут Майк Девидсон. 75 00:04:58.333 --> 00:05:03.250 Я исследую города у подножия вулкана Везувий в Италии. 76 00:05:03.333 --> 00:05:07.333 Они были разрушены во время извержения Везувия в I веке н.э. 77 00:05:14.416 --> 00:05:19.083 Когда произошло извержение Везувия в 79 г.н.э., 78 00:05:19.166 --> 00:05:23.333 по описаниям Плиния Младшего, это извержение 79 00:05:23.416 --> 00:05:25.958 походило на зонтичную сосну. 80 00:05:26.041 --> 00:05:30.208 Но после извержения, когда пепел осел, 81 00:05:30.291 --> 00:05:33.208 что было в умах древних людей, 82 00:05:33.291 --> 00:05:36.291 когда жизнь начала возвращаться к норме, 83 00:05:36.375 --> 00:05:39.833 и потемневшее небо снова стало ясным? 84 00:05:39.916 --> 00:05:45.416 Самое раннее упоминание об извержении мы находим у еврейского автора. 85 00:05:45.500 --> 00:05:49.458 Оно записано в четвёртой книге «Оракулы Сивилл». 86 00:05:49.541 --> 00:05:51.625 Он связывает это событие 87 00:05:51.708 --> 00:05:56.791 с разрушением Иерусалима в 70 г.н.э., девятью годами ранее, 88 00:05:56.875 --> 00:06:00.041 и с расхищением Храма Бога. 89 00:06:00.125 --> 00:06:05.958 Еврейские и христианские верующие увидели связь между этими двумя событиями: 90 00:06:06.041 --> 00:06:10.250 этим и тем огромным событием в их собственной истории 91 00:06:10.333 --> 00:06:12.333 девятью годами ранее. 92 00:06:12.416 --> 00:06:16.208 Я думаю, что эти проблемы имеют отношение к Церкви Христа. 93 00:06:16.291 --> 00:06:18.208 Несколько столетий назад 94 00:06:18.291 --> 00:06:21.958 известный астроном Галилей спорил с церковью. 95 00:06:22.041 --> 00:06:26.125 Церковь говорила, что солнце вращается вокруг земли, 96 00:06:26.208 --> 00:06:28.916 а Галилей говорил: «Нет, наоборот». 97 00:06:29.000 --> 00:06:33.041 Люди думают, что сейчас то же самое, что Церковь заняла оборонительную позицию. 98 00:06:33.125 --> 00:06:36.166 Но на самом деле роли поменялись. 99 00:06:36.250 --> 00:06:39.166 Сейчас научные круги заняли оборонительную позицию. 100 00:06:39.250 --> 00:06:43.916 Мы приводим доказательства, а они отступают к идеологии. 101 00:06:44.000 --> 00:06:47.500 Для Церкви важно понять это, 102 00:06:47.583 --> 00:06:51.708 набраться смелости, подняться, быть информированной, 103 00:06:51.791 --> 00:06:56.583 и бороться за сохранение наших иудейско-христианских ценностей. 104 00:06:56.666 --> 00:07:00.000 Эти вопросы не только для людей в церкви. 105 00:07:00.083 --> 00:07:05.958 Вопросы однополого влечения могут затронуть любого, 106 00:07:06.041 --> 00:07:10.416 мы все одинаковые в этом отношении. 107 00:07:10.500 --> 00:07:14.458 И все получают пользу от науки, хорошо выполняющей свою роль. 108 00:07:14.541 --> 00:07:18.208 Важно, чтобы мы заняли твёрдую позицию 109 00:07:18.291 --> 00:07:21.791 И удостоверились, что наука действует должным образом. 110 00:07:21.875 --> 00:07:28.083 Римляне преследовали христиан более 300 лет. 111 00:07:28.166 --> 00:07:34.083 Римская империя была одной из немногих цивилизаций в истории, 112 00:07:34.166 --> 00:07:38.000 в которых жестокость использовалась для удовольствия. 113 00:07:38.083 --> 00:07:44.541 Многие христиане встретили свою смерть на арене. 114 00:07:44.625 --> 00:07:49.208 Они были не просто казнены за какое-то преступление, 115 00:07:49.291 --> 00:07:54.583 но ради удовольствия амфитеатра, элиты и плебеев. 116 00:07:57.791 --> 00:08:01.125 Христианство совершенно изменило Европу. 117 00:08:01.208 --> 00:08:06.041 Что мы видим сейчас — это результат христианской веры. 118 00:08:06.125 --> 00:08:11.541 Даже Римское право, которое позже стало важным в истории Европы, 119 00:08:11.625 --> 00:08:17.541 в действительности было христианизированным Римским правом Юстиниана и Феодосия. 120 00:08:17.625 --> 00:08:21.708 Оно уже не было тем языческим Римским правом, при котором страдали христиане. 121 00:08:21.791 --> 00:08:25.916 Так что, наш взгляд на права человека 122 00:08:26.000 --> 00:08:28.250 и ценность человеческой личности, — 123 00:08:28.333 --> 00:08:32.500 всем этим мы обязаны приходу христианства. 124 00:08:32.583 --> 00:08:34.500 Когда я смотрю на Колизей, 125 00:08:34.583 --> 00:08:40.708 я не могу не связывать его с евреями, участвовавшими в его строительстве, 126 00:08:40.791 --> 00:08:42.875 чей собственный Храм был разрушен 127 00:08:42.958 --> 00:08:47.875 после длительной римской оккупации при императоре Веспасиане. 128 00:08:47.958 --> 00:08:54.458 Одна из наиболее волнующих историй о тех, кого заставили замолчать, 129 00:08:54.541 --> 00:08:58.541 это повествование о разрушении Храма, 130 00:08:58.625 --> 00:09:01.583 перенесении затем награбленных богатств в Рим 131 00:09:01.666 --> 00:09:03.791 и использовании их для строительства Колизея. 132 00:09:03.875 --> 00:09:06.250 Передо мной находится Арка Тита. 133 00:09:06.333 --> 00:09:12.750 Здесь Тит прошел триумфальным шествием с рабами из Иерусалима, 134 00:09:12.833 --> 00:09:18.333 празднуя свой триумф и свою великую победу в Иерусалиме. 135 00:09:18.416 --> 00:09:22.875 Иосиф Флавий повествует, что 97 000 рабов 136 00:09:22.958 --> 00:09:28.500 выли уведены из Иерусалима во время разрушения Храма. 137 00:09:28.583 --> 00:09:33.000 Он также сообщает, что 1 100 000 людей погибло, 138 00:09:33.083 --> 00:09:38.541 когда Тит разрушил Храм и Иерусалим. 139 00:09:38.625 --> 00:09:42.666 Когда мы смотрим на Колизей, мы не должны забывать, 140 00:09:42.750 --> 00:09:46.916 как это произошло, и почему оно произошло именно так. 141 00:09:47.000 --> 00:09:48.625 Для меня, 142 00:09:48.708 --> 00:09:52.250 эта часть истории, связанная с данным строением, 143 00:09:52.333 --> 00:09:55.541 была сокрыта и потеряна. 144 00:09:55.625 --> 00:09:57.958 Я стал христианином, когда мне было лет 18. 145 00:09:58.041 --> 00:10:00.541 Моя мама была еврейкой. 146 00:10:00.625 --> 00:10:03.625 Мой папа был христианином. 147 00:10:03.708 --> 00:10:07.625 Поначалу эти два мира существовали для меня отдельно друг от друга. 148 00:10:07.708 --> 00:10:09.666 Но по мере того, как я возрастал в вере, 149 00:10:09.750 --> 00:10:13.708 я начал понимать, что христианство 150 00:10:13.791 --> 00:10:17.916 было продолжением и исполнением иудаизма. 151 00:10:18.000 --> 00:10:21.750 То, о чём говорили еврейские пророки в Ветхом Завете, 152 00:10:21.833 --> 00:10:23.708 было исполнено Иисусом. 153 00:10:23.791 --> 00:10:28.125 Все апостолы были евреями. 154 00:10:28.208 --> 00:10:32.500 Для меня, это понимание соединило две части моей жизни, 155 00:10:32.583 --> 00:10:34.625 и сделало их одним целым. 156 00:10:34.708 --> 00:10:40.750 Возрастая, я видел, что это было удивительное осуществление. 157 00:10:40.833 --> 00:10:45.208 У меня много родственников в Израиле. 158 00:10:45.291 --> 00:10:46.750 Моя мама родом из Израиля. 159 00:10:46.833 --> 00:10:52.208 Я могу рассказывать им об Иисусе 160 00:10:52.291 --> 00:10:55.083 из Ветхого Завета. 161 00:10:55.166 --> 00:10:57.416 В Ветхом Завете очень ясно говорится об Иисусе, 162 00:10:57.500 --> 00:10:59.333 а не только в Новом Завете. 163 00:10:59.416 --> 00:11:03.458 Я также думаю, что Церковь может упустить очень многое, 164 00:11:03.541 --> 00:11:06.208 если забудет о своих еврейских корнях. 165 00:11:06.291 --> 00:11:09.500 Еврейский народ оказался в положении противостояния культуре. 166 00:11:09.583 --> 00:11:14.000 В нынешней Европе Церкви нужно задуматься об этом. 167 00:11:14.083 --> 00:11:19.375 Как позитивно взаимодействовать с культурой, где это возможно, 168 00:11:19.458 --> 00:11:22.875 но там, где это невозможно, — 169 00:11:22.958 --> 00:11:26.833 как противостоять капитуляции перед культурой, 170 00:11:26.916 --> 00:11:29.166 несмотря на её настойчивые требования. 171 00:11:29.250 --> 00:11:35.583 Арка Тита важна своими двумя барельефами. 172 00:11:35.666 --> 00:11:40.750 Позади меня самый знаменитый барельеф, 173 00:11:40.833 --> 00:11:44.750 изображающий триумфальное шествие, возглавляемое Титом. 174 00:11:44.833 --> 00:11:47.791 Здесь показаны участники шествия, 175 00:11:47.875 --> 00:11:51.500 несущие трофеи, взятые из Храма: 176 00:11:51.583 --> 00:11:55.083 стол хлебов предложения, серебряные трубы, 177 00:11:55.166 --> 00:11:58.166 и самое важное, менору, 178 00:11:58.250 --> 00:12:01.291 символизирующую свет и славу Израиля. 179 00:12:01.375 --> 00:12:05.875 Одна из наиболее горьких историй — 180 00:12:05.958 --> 00:12:09.916 это воспоминание о том, что произошло в 1948 году, 181 00:12:10.000 --> 00:12:14.916 когда было провозглашено еврейское государство Израиль. 182 00:12:15.000 --> 00:12:21.166 Евреи, пережившие Освенцим, 183 00:12:21.250 --> 00:12:25.166 собрались в этой местности в Риме. 184 00:12:25.250 --> 00:12:31.333 Талмуд заповедовал им никогда не проходить через Арку Тита, 185 00:12:31.416 --> 00:12:37.041 потому что она была символом разрушения Иерусалима, 186 00:12:37.125 --> 00:12:39.333 и разграбления Храма. 187 00:12:39.416 --> 00:12:41.291 В мае 1948 года, 188 00:12:41.375 --> 00:12:44.916 когда Израиль был провозглашен государством, 189 00:12:45.000 --> 00:12:48.333 евреи, жившие в Риме, собрались здесь 190 00:12:48.416 --> 00:12:53.333 и вышли в торжественной процессии в обратном направлении, 191 00:12:53.416 --> 00:12:57.208 обращая вспять ту судьбу, которая пришла на них, 192 00:12:57.291 --> 00:13:03.458 когда Тит увёл их в плен и захватил менору. 193 00:13:03.541 --> 00:13:07.791 Особенно касается сердца то, 194 00:13:07.875 --> 00:13:12.791 что менора стала символом государства Израиль. 195 00:13:12.875 --> 00:13:16.500 Это — не осветительный прибор для Храма. 196 00:13:16.583 --> 00:13:20.875 Это заявление о свете, 197 00:13:20.958 --> 00:13:23.958 который народ Израиля приносит 198 00:13:24.041 --> 00:13:26.125 всем народам земли. 199 00:13:26.208 --> 00:13:28.625 Я думаю, что это замечательная история, 200 00:13:28.708 --> 00:13:32.791 и опять же, есть опасность, что эта история будет потеряна. 201 00:13:41.750 --> 00:13:46.541 Я приехал в Варшаву, в Организацию Безопасности и Сотрудничества в Европе (ОБСЕ). 202 00:13:46.625 --> 00:13:53.166 На Совещании по Реализации Человеческого Измерения 203 00:13:53.250 --> 00:13:56.166 57 наций сидят за столом, 204 00:13:56.250 --> 00:13:58.458 и исследуют, удалось ли им 205 00:13:58.541 --> 00:14:02.166 выполнить свои обязательства по защите прав человека 206 00:14:02.250 --> 00:14:04.916 в собственной стране. 207 00:14:05.000 --> 00:14:09.208 Я думал о том, насколько полно некоторые люди, особенно люди веры, 208 00:14:09.291 --> 00:14:12.916 представлены в Западной Европе сегодня. 209 00:14:13.000 --> 00:14:16.458 Почему некоторые люди и некоторые события 210 00:14:16.541 --> 00:14:22.666 удалены из исторического повествования, хотя так важны для нашей культуры сегодня? 211 00:14:22.750 --> 00:14:25.791 При каких условиях это происходит? 212 00:14:25.875 --> 00:14:30.333 Я думаю, это важный вопрос для людей веры. 213 00:14:30.416 --> 00:14:33.500 Их игнорируют 214 00:14:33.583 --> 00:14:40.041 или представляют в искаженном виде, с которым они не согласны. 215 00:14:42.166 --> 00:14:44.041 Традиционно в западном обществе 216 00:14:44.125 --> 00:14:47.666 было три основных центра оппозиции. 217 00:14:47.750 --> 00:14:51.750 Один — это журналисты, другой — Церковь, 218 00:14:51.833 --> 00:14:54.291 и третий — научные круги. 219 00:14:54.375 --> 00:14:59.541 В этих секторах общества мы ожидаем слышать критику политики правительства. 220 00:14:59.625 --> 00:15:04.416 И положение очень серьёзно, когда они молчат, 221 00:15:04.500 --> 00:15:09.375 когда пророки и интеллектуалы отказываются быть услышанными. 222 00:15:09.458 --> 00:15:12.958 Это происходит сегодня в результате сексуальной политики. 223 00:15:13.041 --> 00:15:17.500 Я передаю слово Трасту «Вопросы Самой Сути», 224 00:15:17.583 --> 00:15:21.625 а затем слово передается США. 225 00:15:21.708 --> 00:15:23.666 Уважаемые председатель и члены ОБСЕ, 226 00:15:23.750 --> 00:15:27.041 спасибо за возможность обращаться к вам сегодня. 227 00:15:27.125 --> 00:15:31.750 Меня тревожит то, как доказательства, права, свободы и совесть 228 00:15:31.833 --> 00:15:35.125 подавляются путём дискриминации по взглядам, 229 00:15:35.208 --> 00:15:39.000 при агрессивном светском государстве Великобритании. 230 00:15:39.083 --> 00:15:41.541 Наша просьба состоит в следующем: 231 00:15:41.625 --> 00:15:48.291 Мы просим ОБСЕ обратить внимание на подъём нетерпимости либеральных ортодоксов 232 00:15:48.375 --> 00:15:53.916 среди политиков, при возрастающей нетерпимости государства Великобритании. 233 00:15:54.000 --> 00:16:00.875 А также на неограниченное распространение выражений ненависти, например, «фанатик», 234 00:16:00.958 --> 00:16:04.125 для осуждения непопулярных взглядов 235 00:16:04.208 --> 00:16:08.291 на терапию нежелательного однополого влечения. 236 00:16:08.375 --> 00:16:13.375 Правительство Великобритании хотело бы ответить Трасту «Вопросы Самой Сути». 237 00:16:13.458 --> 00:16:17.125 Правительство Великобритании посвящено защите свободы религии 238 00:16:17.208 --> 00:16:21.375 и свободы слова,а также защите важной роли веры в общественной жизни. 239 00:16:21.458 --> 00:16:25.416 Мы поддерживаем право людей жить согласно своей вере, 240 00:16:25.500 --> 00:16:29.416 до тех пор, пока это не нарушает противозаконно права других людей. 241 00:16:29.500 --> 00:16:34.000 Однако важно найти баланс между религиозной свободой выражения 242 00:16:34.083 --> 00:16:36.958 и тем, чтобы не было дискриминации прав 243 00:16:37.041 --> 00:16:38.916 лесбиянок, геев и бисексуалов. 244 00:16:39.000 --> 00:16:41.958 Правительство Великобритании считает, что Акт Равенства от 2010 г. 245 00:16:42.041 --> 00:16:46.416 сохраняет равновесие между правом людей проявлять свою религию или убеждения, 246 00:16:46.500 --> 00:16:51.166 и защитой прав других людей от дискриминации и посягательств 247 00:16:51.250 --> 00:16:55.500 из-за их защищаемых признаков, таких как сексуальная ориентация. 248 00:16:55.583 --> 00:16:59.166 Мы уверены, что этот баланс правильный, 249 00:16:59.250 --> 00:17:01.625 и не имеем планов изменять закон. 250 00:17:01.708 --> 00:17:07.000 Мне кажется, что в их ответе защищена только одна сторона, 251 00:17:07.083 --> 00:17:10.916 и не услышана необходимость принять во внимание 252 00:17:11.000 --> 00:17:14.083 другую сторону, которая не поддерживает 253 00:17:14.166 --> 00:17:16.791 общепринятое в государстве мнение, 254 00:17:1 6.875 --> 00:17:19.166 превозносящее гомосексуальность. 255 00:17:19.250 --> 00:17:24.250 Я разговаривал с адвокатом Полом Даймондом, юристом по правам человека из Лондона. 256 00:17:24.333 --> 00:17:28.041 Пол — постоянный адвокат в Христианском Правовом Центре. 257 00:17:28.125 --> 00:17:31.958 Я думаю, что христиан заставляют молчать в общественных кругах. 258 00:17:32.041 --> 00:17:37.916 Их заставляют молчать, именно потому, что иудейско-христианские ценности работают. 259 00:17:38.000 --> 00:17:39.833 Христианство работает. 260 00:17:39.916 --> 00:17:45.166 В Великобритании оно произвело парламентскую демократию, терпимость, 261 00:17:45.250 --> 00:17:47.541 свободу и права человека. 262 00:17:47.625 --> 00:17:51.416 Наши оппоненты заявляют, что мы не дали этого, а они дадут. 263 00:17:51.500 --> 00:17:54.916 Я думаю, мы можем видеть ошибочность их аргументов. 264 00:17:55.000 --> 00:17:59.083 Светский атеизм — это также мировоззрение. 265 00:17:59.166 --> 00:18:05.416 Его предположения необходимо исследовать и иногда бросать им вызов. 266 00:18:05.500 --> 00:18:10.791 Если нация хочет, чтобы одна из этих новых реальностей 267 00:18:10.875 --> 00:18:13.333 была признана, 268 00:18:13.416 --> 00:18:17.833 тогда необходимо признать и то, что другие люди могут иметь иной взгляд. 269 00:18:17.916 --> 00:18:24.875 Необходимо дать им место и уважать их правильно сформированную совесть. 270 00:18:24.958 --> 00:18:27.166 Это очень важно для того, 271 00:18:27.250 --> 00:18:32.291 чтобы свободное общество сохранилось и процветало. 272 00:18:32.375 --> 00:18:34.791 Идея разумного приспособления состоит в том, 273 00:18:34.875 --> 00:18:39.416 что убеждения людей должны уважаться на рабочих местах. 274 00:18:39.500 --> 00:18:43.666 Не только для христиан, но для широких кругов общества. 275 00:18:43.750 --> 00:18:49.125 Нам нужно создать разумные условия для проявления своих убеждений 276 00:18:49.208 --> 00:18:53.916 как на рабочих местах, так и в других сферах, 277 00:18:54.000 --> 00:19:00.833 например, в волонтёрстве, или в добровольных организациях, — 278 00:19:00.916 --> 00:19:05.500 вот где необходимо создать разумные условия. 279 00:19:05.583 --> 00:19:12.541 В 2013 г. я свидетельствовал в Сенате штата Нью Джерси. 280 00:19:12.625 --> 00:19:15.541 Там рассматривался законопроект, 281 00:19:15.625 --> 00:19:20.791 запрещающий терапию для меньшинств с целью изменения ориентации. 282 00:19:20.875 --> 00:19:25.041 Я свидетельствовал там, как я сам вышел из гомосексуализма 283 00:19:25.125 --> 00:19:29.208 и помог многим людям выйти из гомосексуализма. 284 00:19:29.291 --> 00:19:32.083 После моего свидетельства 285 00:19:32.166 --> 00:19:38.083 Бриэль Голдани, транссексуальный активист, мужчина, ставший женщиной, 286 00:19:38.166 --> 00:19:44.500 заявил, что его посылали в «лагерь пыток изменяющей терапии», 287 00:19:44.583 --> 00:19:46.208 который назывался «Верный путь». 288 00:19:46.291 --> 00:19:51.000 Он сказал, что там использовали электро- шоковую и электро-судорожную терапию, 289 00:19:51.083 --> 00:19:55.500 и разные виды терапии отвращением. 290 00:19:55.583 --> 00:20:02.583 Я позже позвонил Бриэль Голдани 291 00:20:02.666 --> 00:20:06.375 и разговаривал около часа, расспрашивая подробности. 292 00:20:06.458 --> 00:20:10.375 Если такое действительно происходит, 293 00:20:10.458 --> 00:20:13.833 я хотел бы помочь прекратить это. 294 00:20:13.916 --> 00:20:20.583 Но мы обнаружили, что в этом рассказе не было ни капли правды. 295 00:20:20.666 --> 00:20:25.708 Лагеря «Верный путь» вообще никогда не существовало. 296 00:20:25.791 --> 00:20:32.250 Что было на самом деле, так это кино 1999 г. с трансвеститом Ру Полом в главной роли, 297 00:20:32.333 --> 00:20:37.625 как сатира на терапию, меняющую сексуальную ориентацию. 298 00:20:37.708 --> 00:20:43.166 В этом сатирическом фильме лагерь назывался «Верный путь». 299 00:20:43.250 --> 00:20:48.583 В этом фильме родители посылают своих гей и ЛГБТ детей 300 00:20:48.666 --> 00:20:51.583 в выдуманный лагерь, который называется «Верный путь», 301 00:20:51.666 --> 00:20:55.250 с намерением «превратить их из геев в нормальных». 302 00:20:55.333 --> 00:20:58.208 Вся история, которую рассказал Бриэль Голдани, 303 00:20:58.291 --> 00:21:03.166 была пересказом этого кино 1999 года с трансвеститом Ру Полом в главной роли. 304 00:21:03.250 --> 00:21:07.000 Я позвонил гос.секретарю штата Огайо и в офис министра юстиции, 305 00:21:07.083 --> 00:21:11.125 и выяснил, что такого лагеря под названием «Верный путь» никогда не существовало. 306 00:21:11.208 --> 00:21:13.291 Я связался с церковью в Нью Джерси, 307 00:21:13.375 --> 00:21:16.833 которая, по словам Бриэль Голдани, спонсировала его поехать в этот лагерь. 308 00:21:16.916 --> 00:21:22.166 Они сказали, что никогда не согласились бы и не стали бы поддерживать подобное дело. 309 00:21:22.250 --> 00:21:26.958 Мы выявили, что вся эта история была ложью. 310 00:21:27.041 --> 00:21:29.666 Мы сказали репортерам: 311 00:21:29.750 --> 00:21:33.708 «Эта история была занесена, как свидетельские показания, 312 00:21:33.791 --> 00:21:36.916 и это влияет на жизни детей в Нью Джерси.» 313 00:21:37.000 --> 00:21:39.416 Репортёры отказались писать об этом. 314 00:21:39.500 --> 00:21:43.416 Они полностью замяли эту тему, они не дали нашим голосам быть услышанными. 315 00:21:43.500 --> 00:21:46.375 Трагично то, что этот законопроект был принят 316 00:21:46.458 --> 00:21:48.916 и подписан губернатором в августе 2013 года. 317 00:21:49.000 --> 00:21:51.750 Мы подняли вопросы: 318 00:21:51.833 --> 00:21:56.291 Какие есть доказательства, что люди рождены со своей сексуальной ориентацией? 319 00:21:56.375 --> 00:22:00.958 Какие есть доказательства, что они не могут измениться? 320 00:22:01.041 --> 00:22:06.250 На мой взгляд, эти вопросы, справедливы и уместны. 321 00:22:06.333 --> 00:22:09.958 Мы адресовали эти вопросы президенту Королевского Колледжа. 322 00:22:10.041 --> 00:22:12.500 Она так и не ответила. 323 00:22:13.583 --> 00:22:18.583 Через 2 месяца мы получили письмо, где говорилось: «Мы не будем обсуждать эти вопросы». 324 00:22:21.500 --> 00:22:24.083 Я думаю, что это неприличный ответ. 325 00:22:25.125 --> 00:22:27.125 Это грубо на любом уровне. 326 00:22:27.208 --> 00:22:30.875 А с точки зрения их медицинской ответственности, это вопиюще. 327 00:22:30.958 --> 00:22:36.250 Мы задали уместные, основанные на исследованиях, уточняющие вопросы о научных данных, 328 00:22:36.333 --> 00:22:38.125 а они отказываются их обсуждать. 329 00:22:38.208 --> 00:22:43.041 Королевский Колледж Психиатрии ввёл в заблуждение и церковь, и государство. 330 00:22:43.125 --> 00:22:48.416 Он предоставил документ в Англиканскую Церковь, в котором было 5 основных тем: 331 00:22:48.500 --> 00:22:51.208 1. Ты рождён геем, потому что это биологически обусловлено. 332 00:22:51.291 --> 00:22:53.583 2. Если ты гей, ты не можешь измениться. 333 00:22:53.666 --> 00:22:56.375 3. Если ты попытаешься измениться, ты навредишь себе. 334 00:22:56.458 --> 00:23:00.166 4. Если ты гей, и ты в депрессии или думаешь о самоубийстве, 335 00:23:00.250 --> 00:23:04.750 ты, скорее всего, страдаешь от гомофобии в обществе. 336 00:23:04.833 --> 00:23:09.458 5. Если ты гей, и тебе трудно сохранять однополые отношения, 337 00:23:09.541 --> 00:23:11.750 скорее всего, это вина общества. 338 00:23:11.833 --> 00:23:15.500 Все эти пять заявлений не подтверждены наукой. 339 00:23:15.583 --> 00:23:21.750 Первые два из них сам Королевский Колледж подверг сомнению в следующем 2014 г., 340 00:23:21.833 --> 00:23:24.708 когда он выпустил новое программное заявление. 341 00:23:24.791 --> 00:23:28.833 Теперь они говорят, что сексуальная ориентация — это комбинация 342 00:23:28.916 --> 00:23:32.583 биологических факторов и пережитого в раннем детстве. 343 00:23:32.666 --> 00:23:36.083 Они использовали ключевое слово «послеродовой», 344 00:23:36.166 --> 00:23:40.791 т.е. то, что происходит с тобой после родов. Это значит, что ты не родился таким. 345 00:23:40.875 --> 00:23:45.250 Это послание должно распространиться по всему миру: «Ты не родился таким». 346 00:23:45.333 --> 00:23:51.041 Они также признают текучесть в сексуальной ориентации, 347 00:23:51.125 --> 00:23:56.250 говоря, что она может изменяться сама, (хотя изменить ее невозможно). 348 00:23:56.333 --> 00:23:58.666 Это подрывает их второе утверждение. 349 00:23:58.750 --> 00:24:05.708 Их третий пункт основан на искажении цитаты из научной работы Шпицера, 350 00:24:05.791 --> 00:24:11.041 где слово «большинство» было заменено на «незначительное меньшинство». 351 00:24:11.125 --> 00:24:18.083 Рабочая группа Англиканской Церкви опровергла четвёртый и пятый пункты, 352 00:24:18.166 --> 00:24:25.166 потому что исследования, на которые делались ссылки, не подтверждали утверждений. 353 00:24:26.666 --> 00:24:30.666 Таким образом, все 5 пунктов были опровергнуты. 354 00:24:30.750 --> 00:24:34.541 Наука, во многих отношениях, была захвачена. 355 00:24:34.625 --> 00:24:40.375 И я не думаю, что движение за гражданские права нужно основывать 356 00:24:40.458 --> 00:24:42.666 на утаивании определённых фактов. 357 00:24:42.750 --> 00:24:48.916 Почему столько критики против Вас и восстановительной (репаративной) терапии? 358 00:24:49.000 --> 00:24:52.583 Потому что самая большая угроза для программы геев, 359 00:24:52.666 --> 00:24:55.083 это когда один человек встаёт и говорит: 360 00:24:55.166 --> 00:24:58.333 «Я раньше был гомосексуалистом, а теперь я больше не гомосексуалист». 361 00:24:58.416 --> 00:25:00.916 Это самая большая угроза для программы геев. 362 00:25:01.000 --> 00:25:04.375 Программа геев основана на утверждении: «ты рождён геем». 363 00:25:04.458 --> 00:25:09.208 Хороший пример политизации этой темы: 364 00:25:09.291 --> 00:25:13.250 В 2009 г. Американская Психологическая Ассоциация 365 00:25:13.333 --> 00:25:17.625 хотела выпустить сборник научных работ 366 00:25:17.708 --> 00:25:21.166 по углубленному изучению гомосексуализма, 367 00:25:21.250 --> 00:25:24.666 Мы, сотрудники НАРТа, представили свои кандидатуры для участия: 368 00:25:24.750 --> 00:25:29.375 Ярхауз, С.Джоунз, Д.Бирд и я. 369 00:25:29.458 --> 00:25:34.500 Мы все широко известны своими исследованиями в этой области. 370 00:25:34.583 --> 00:25:36.500 Нам всем было отказано. 371 00:25:36.583 --> 00:25:40.958 Автономия клиента в терапии всегда была очень важна. 372 00:25:41.041 --> 00:25:45.375 Если представить весь диапазон подходов, то сейчас 373 00:25:45.458 --> 00:25:48.708 основные психиатрические заведения Великобритании 374 00:25:48.791 --> 00:25:53.625 переместились с ориентирования на клиента к ориентированию на психолога. 375 00:25:53.708 --> 00:25:57.083 Сейчас психолог определяет цели. 376 00:25:57.166 --> 00:26:02.083 Заявления, не имеющие научной точности, 377 00:26:02.166 --> 00:26:05.500 были обобщены в совместном документе, 378 00:26:05.583 --> 00:26:09.125 составленном психиатрическими организациями Великобритании. 379 00:26:09.208 --> 00:26:11.125 В нём поднимается 3 вопроса. 380 00:26:11.208 --> 00:26:15.041 Что такое конверсионная (изменяющая) терапия? 381 00:26:15.125 --> 00:26:20.375 Часть ответа: «Мы считаем, что она потенциально может нанести вред.» 382 00:26:20.458 --> 00:26:23.333 Почему конверсионная терапия считается неэтичной? 383 00:26:23.416 --> 00:26:28.333 «Мы считаем, что это было бы безответственно и потенциально разрушительно.» 384 00:26:28.416 --> 00:26:31.875 Что исследования говорят нам о конверсионной терапии? 385 00:26:31.958 --> 00:26:34.908 «Мы считаем, что она, скорее всего, усилит представление, 386 00:26:34.991 --> 00:26:37.666 что гомосексуальные чувства неправильны и ненормальны.» 387 00:26:37.750 --> 00:26:40.166 Это не научные ответы, 388 00:26:40.250 --> 00:26:42.625 а идеологические. 389 00:26:42.708 --> 00:26:45.625 Науку подменили идеологией. 390 00:26:45.708 --> 00:26:51.000 Американская Психологическая Ассоциация (АПА) управляется группами особых интересов. 391 00:26:51.083 --> 00:26:56.000 И это влияет на курс Ассоциации. 392 00:26:56.083 --> 00:26:58.041 Её курс основан не на науке. 393 00:26:58.125 --> 00:27:01.500 Её курс основан на политических убеждениях. 394 00:27:03.458 --> 00:27:08.083 По обе стороны Атлантики 395 00:27:08.166 --> 00:27:13.000 существует политический или, не терпящий возражений, идеологический взгляд, 396 00:27:13.083 --> 00:27:15.875 который искажает научные изыскания. 397 00:27:15.958 --> 00:27:20.375 При этом, полностью опускаются важные доказательства 398 00:27:20.458 --> 00:27:23.125 в поддержку противоположной точки зрения. 399 00:27:23.208 --> 00:27:27.625 То есть от характера доказательств зависит, 400 00:27:27.708 --> 00:27:30.166 будут ли они представлены, или нет? 401 00:27:30.250 --> 00:27:31.333 Да, это так. 402 00:27:31.416 --> 00:27:34.500 Королевский Колледж Психиатрии 403 00:27:34.583 --> 00:27:37.333 совершенно проигнорировал доказательства изучения близнецов 404 00:27:37.416 --> 00:27:39.875 по вопросу, рождены ли люди геями, 405 00:27:39.958 --> 00:27:43.708 и доказательства, что люди могут измениться. 406 00:27:43.791 --> 00:27:50.791 Теперь они говорят, что нет доказательств, что терапия помогает. 407 00:27:50.875 --> 00:27:53.000 Но это тоже искажение фактов. 408 00:27:53.083 --> 00:27:56.541 Они могли бы сразу сказать, что нет никаких доказательств — вообще! 409 00:27:56.625 --> 00:28:01.833 Что это? Некачественное научное исследование? 410 00:28:01.916 --> 00:28:06.083 Или, что более серьёзно, преднамеренно ложное исследование, 411 00:28:06.166 --> 00:28:08.750 построенное так, чтобы привести 412 00:28:08.833 --> 00:28:13.125 к заранее определённой идеологической и политической позиции? 413 00:28:13.208 --> 00:28:16.375 В медицине существует большая озабоченность 414 00:28:16.458 --> 00:28:20.750 по поводу заведомо ложного истолкования науки. 415 00:28:20.833 --> 00:28:24.250 Бывший редактор Британского Медицинского Журнала считает, 416 00:28:24.333 --> 00:28:29.083 что люди, дающие заведомо ложный отчёт, должны нести уголовную ответственность. 417 00:28:29.166 --> 00:28:34.250 Генеральный Медицинский Совет начал национальную кампанию, 418 00:28:34.333 --> 00:28:38.333 чтобы предупредить врачей о мошенничестве в науке, 419 00:28:38.416 --> 00:28:44.291 чтобы врачи не молчали, когда они видят такое. 420 00:28:44.375 --> 00:28:47.500 Они говорят, что принципиально важно, 421 00:28:47.583 --> 00:28:51.583 чтобы можно было оспаривать утверждения и задавать вопросы, 422 00:28:51.666 --> 00:28:55.000 и что на эти вопросы следует давать доскональные ответы. 423 00:28:55.083 --> 00:28:57.583 Они провели эту кампанию по всей стране. 424 00:28:57.666 --> 00:29:00.250 Так что нам казалось очень уместно 425 00:29:00.333 --> 00:29:07.333 обратиться к ним с проблемой касательно Королевского Колледжа Психиатрии. 426 00:29:09.208 --> 00:29:12.833 Но они не стали разбираться с этим. Они — беззубый тигр! 427 00:29:12.916 --> 00:29:17.666 Мы никогда никого не уговариваем. 428 00:29:17.750 --> 00:29:22.000 Мы предоставляем информацию о вероятности того, что развитие 429 00:29:22.083 --> 00:29:27.083 гомосексуальной, бисексуальной, и иногда транс-сексуальной ориентации 430 00:29:27.166 --> 00:29:30.333 может быть связано 431 00:29:30.416 --> 00:29:34.291 с ранами из прошлого. 432 00:29:37.250 --> 00:29:39.875 Каждый человек должен решить сам для себя, 433 00:29:39.958 --> 00:29:43.250 относится ли это к нему, в его ситуации, или нет, 434 00:29:43.333 --> 00:29:48.250 если он борется с подобными чувствами. 435 00:29:48.333 --> 00:29:53.375 В течение 20 лет я разговаривала с людьми, 436 00:29:53.458 --> 00:29:59.041 и я говорю только о тех, кто приходил ко мне, или обращался к нам. 437 00:29:59.125 --> 00:30:05.166 И всегда именно какие-то раны 438 00:30:05.250 --> 00:30:09.333 сильно повлияли на возникновение 439 00:30:09.416 --> 00:30:14.250 нежелательных гомосексуальных чувств. 440 00:30:14.333 --> 00:30:19.041 Но каждый человек должен увидеть сам, 441 00:30:19.125 --> 00:30:24.125 и я уверена, что каждый человек может увидеть сам, 442 00:30:24.208 --> 00:30:28.125 что относится к нему, а что — нет. 443 00:30:28.208 --> 00:30:34.666 Во многих случаях гомосексуальные чувства формируются 444 00:30:34.750 --> 00:30:39.375 из-за детских ран и травм, связанных с привязанностью. 445 00:30:39.458 --> 00:30:43.666 Исследования в психологии обнаружили это много лет назад, 446 00:30:43.750 --> 00:30:48.458 проведённые сначала Анной Фрейд, и позже, психоаналитиками. 447 00:30:48.541 --> 00:30:52.250 Эти выводы возникли не на голом месте. 448 00:30:52.333 --> 00:30:56.875 Есть также интересное исследование из Дании, 449 00:30:56.958 --> 00:31:02.916 в котором были изучены все записи 450 00:31:03.000 --> 00:31:04.750 актов гражданских состояний 451 00:31:04.833 --> 00:31:10.708 и проведено сравнение, чтобы увидеть, были ли различия в детском воспитании 452 00:31:10.791 --> 00:31:13.333 мужчин, которые женились, 453 00:31:13.416 --> 00:31:18.000 и мужчин, живущих в зарегистрированном гомосексуальном партнерстве. 454 00:31:18.083 --> 00:31:22.458 Было замечено, что значительно более часто 455 00:31:22.541 --> 00:31:27.416 мужчины, живущие в зарегистрированном гомосексуальном партнерстве, 456 00:31:27.500 --> 00:31:34.291 пережили развод родителей до 6-летнего возраста, 457 00:31:34.375 --> 00:31:38.500 и в результате выросли без отца. 458 00:31:38.583 --> 00:31:42.125 Эта связь, возможно, применима не ко всем, 459 00:31:42.208 --> 00:31:47.375 но это может стать подсказкой, побуждающей людей 460 00:31:47.458 --> 00:31:53.541 заглянуть в своё прошлое, и посмотреть, есть ли между этим какая-то связь. 461 00:31:53.625 --> 00:32:00.333 Люди радуются и чувствуют облегчение, когда находят взаимосвязи. 462 00:32:00.416 --> 00:32:03.416 Исследования показывают, 463 00:32:03.500 --> 00:32:07.791 что гомосексуализм - не врождённый фактор. 464 00:32:07.875 --> 00:32:14.208 Моя христианская вера и мое обращение больше всего изменили всю мою жизнь. 465 00:32:14.291 --> 00:32:20.625 Когда мне было 13-14 лет, я обнаружил в себе гомосексуальные чувства. 466 00:32:20.708 --> 00:32:25.250 Сексуальное образование, которое давалось в школе, ничего не объясняло. 467 00:32:25.333 --> 00:32:28.041 Не было никакого просвещения в вопросах гомосексуальных чувств. 468 00:32:28.125 --> 00:32:32.000 Был недостаток знаний, и рядом не было никого, 469 00:32:32.083 --> 00:32:38.708 кто мог бы сказать что-то значимое о гомосексуальных чувствах. 470 00:32:38.791 --> 00:32:42.583 Именно в этом я хотел бы видеть перемены: 471 00:32:42.666 --> 00:32:46.625 чтобы молодые люди могли получать достоверную информацию. 472 00:32:46.708 --> 00:32:50.166 А не просто: «Ты рождён таким, это в твоём ДНК». 473 00:32:50.250 --> 00:32:55.250 Я верю, исходя из науки, что это совсем не так. Но это то, с чем я вырос. 474 00:32:55.333 --> 00:33:00.208 «Научись жить с этим, и будь счастлив до конца своих дней.» 475 00:33:00.291 --> 00:33:04.833 Я бы очень хотел, чтобы это изменилось. Потому что это неправда. 476 00:33:04.916 --> 00:33:08.750 Ненаучные влияния часто оказываются очень важны 477 00:33:08.833 --> 00:33:15.833 в формировании окончательного истолкования научных данных 478 00:33:15.916 --> 00:33:20.958 распространяющихся затем в обществе. 479 00:33:21.041 --> 00:33:25.041 Если взглянуть на сообщества учёных и профессиональные организации, 480 00:33:25.125 --> 00:33:29.416 обычно бывает очень мало идеологических различий 481 00:33:29.500 --> 00:33:31.666 между этими сообществами. 482 00:33:31.750 --> 00:33:35.541 Они разделяют одну и ту же социально-политическую точку зрения. 483 00:33:35.625 --> 00:33:40.666 Там не так уж много различных точек зрения. 484 00:33:40.750 --> 00:33:47.333 От этого возникает риск предвзятого подтверждения, 485 00:33:47.416 --> 00:33:52.375 когда мы ценим более высоко те результаты, 486 00:33:52.458 --> 00:33:57.791 которые совпадают с нашими моральными и политическими убеждениями, 487 00:33:57.875 --> 00:34:02.000 и пренебрегаем открытиями и результатами, 488 00:34:02.083 --> 00:34:07.708 которые не соответствуют нашим ценностям и нашим социально-политическим убеждениям. 489 00:34:07.791 --> 00:34:14.041 Во многих сферах жизни у нас уже есть исходная предпосылка. 490 00:34:14.125 --> 00:34:16.666 Все наши выводы делаются на основании 491 00:34:16.750 --> 00:34:19.000 изначальных предположений, которые мы делаем. 492 00:34:19.083 --> 00:34:24.958 Если предположить, что гомосексуализм - это совершенно здоровое состояние, 493 00:34:25.041 --> 00:34:30.041 и что люди рождаются со своей сексуальной ориентацией, 494 00:34:30.125 --> 00:34:35.708 тогда мы принимаем, что именно так всё должно быть. 495 00:34:35.791 --> 00:34:39.625 Тогда думаешь, что любой, кто хочет изменить свои сексуальные желания, 496 00:34:39.708 --> 00:34:42.083 пытается сделать что-то противоестественное. 497 00:34:42.166 --> 00:34:45.375 А если предположить, 498 00:34:45.458 --> 00:34:49.666 что естественный порядок сексуальности 499 00:34:49.750 --> 00:34:52.791 — это мужчина и женщина, 500 00:34:52.875 --> 00:34:56.500 для соединения в отношениях, 501 00:34:56.583 --> 00:34:58.833 а также для рождения детей, 502 00:34:58.916 --> 00:35:01.333 тогда думаешь, что это естественно. 503 00:35:01.416 --> 00:35:05.291 Тогда ты, скорее всего, будешь сочувствовать людям, 504 00:35:05.375 --> 00:35:08.875 которые хотят избавиться от гомосексуальных чувств. 505 00:35:08.958 --> 00:35:14.291 Не происходит исследований с другой точки зрения. 506 00:35:14.375 --> 00:35:17.541 А ведь они могли бы пролить свет на вопрос 507 00:35:17.625 --> 00:35:21.916 перемены сексуальной ориентации. 508 00:35:22.000 --> 00:35:27.125 И этого не будет, пока не будет исследователей и учёных, 509 00:35:27.208 --> 00:35:33.083 способных обозначить задачу исследования, посмотреть на данные 510 00:35:33.166 --> 00:35:37.250 и привнести другие ценности, 511 00:35:37.333 --> 00:35:40.791 потому что это часто влияет на истолкование результатов. 512 00:35:40.875 --> 00:35:44.958 Вот почему разнообразие точек зрения, 513 00:35:45.041 --> 00:35:49.916 разнообразие идеологических позиций и разнообразие ценностей 514 00:35:50.000 --> 00:35:53.708 настолько важно в научной практике. 515 00:35:53.791 --> 00:35:56.208 Доказательства, которые мы можем дать, 516 00:35:56.291 --> 00:35:58.500 — это что перемены возможны. 517 00:35:58.583 --> 00:36:03.166 Мы можем показать это в чётких числах. 518 00:36:03.250 --> 00:36:05.875 Конечно же это не для всех. Мы всегда это говорим. 519 00:36:05.958 --> 00:36:08.416 Не каждый может измениться. 520 00:36:08.500 --> 00:36:13.666 Но в среднем, люди получают пользу от такого вида терапии, 521 00:36:13.750 --> 00:36:20.083 в плане уменьшения однополого влечения, которое они сами считают проблемой. 522 00:36:20.166 --> 00:36:22.333 Такая терапия не приносит никакого вреда. 523 00:36:22.416 --> 00:36:27.166 Исследование придаст законность нашим заявлениям, 524 00:36:27.250 --> 00:36:32.041 и побудит других людей, желающих такой помощи, 525 00:36:32.125 --> 00:36:34.416 искать такую помощь. 526 00:36:34.500 --> 00:36:39.041 Надеюсь, что это заставит замолчать тех, кто пытается дискредитировать нас, 527 00:36:39.125 --> 00:36:44.583 постоянно выдвигая ложь, что мы причиняем людям вред. 528 00:36:44.666 --> 00:36:50.875 Мы находимся под надзором специальной комиссии университета, 529 00:36:50.958 --> 00:36:54.000 в котором я являюсь профессором. 530 00:36:54.083 --> 00:36:57.958 Эта комиссия подотчетна 531 00:36:58.041 --> 00:37:03.666 Департаменту Здравоохранения и Социальных Услуг. 532 00:37:03.750 --> 00:37:09.875 Мы используем стандартные процедуры для защиты людей-участников. 533 00:37:09.958 --> 00:37:14.666 Это то, что мы используем. 534 00:37:14.750 --> 00:37:21.333 Существует много стандартов и правил для защиты участников. 535 00:37:21.416 --> 00:37:24.541 Для нас очень важно их иметь, 536 00:37:24.625 --> 00:37:29.833 чтобы проводить наши исследования с такой основательной защитой, 537 00:37:29.916 --> 00:37:33.083 потому что мы заботимся об участниках. 538 00:37:33.166 --> 00:37:40.041 Также, мы хотим показать людям, что это законные исследования. 539 00:37:40.125 --> 00:37:44.291 Кажется, трудно примирить разные взгляды на то, 540 00:37:44.375 --> 00:37:47.500 как оказывать поддержку желающим 541 00:37:47.583 --> 00:37:49.916 отойти от гомосексуализма. 542 00:37:50.000 --> 00:37:54.166 Но попытки обсуждения как доступных доказательств, 543 00:37:54.250 --> 00:37:57.791 так и порядка дискуссий будут продолжаться. 544 00:37:57.875 --> 00:38:00.875 Работа продолжается в трёх сферах: 545 00:38:00.958 --> 00:38:07.875 1. Поиск наилучших путей оказания помощи людям с нежелательным однополым влечением. 546 00:38:07.958 --> 00:38:13.791 2. Наблюдение и, где возможно, вмешательство в работу политических организаций, 547 00:38:13.875 --> 00:38:17.041 разрабатывающих мировые политические программы, 548 00:38:17.125 --> 00:38:20.500 таких как ООН и ОБСЕ. 549 00:38:20.583 --> 00:38:21.625 И наконец, 550 00:38:21.708 --> 00:38:28.708 3. Бросать вызов вводящим в заблуждение предположениям внутри и вне Церкви. 551 00:38:28.791 --> 00:38:33.750 Одно из таких предположений, культивируемое активистами и ревизионистами, 552 00:38:33.833 --> 00:38:37.208 желающими изменить христианское учение о сексуальности: 553 00:38:37.291 --> 00:38:39.833 что полные любви гомосексуальные отношения 554 00:38:39.916 --> 00:38:41.666 были неизвестны в древности. 555 00:38:41.750 --> 00:38:47.833 Они заявляют, что апостол Павел противостоял гомосексуальной практике, 556 00:38:47.916 --> 00:38:54.333 потому что не понимал, что гомосексуализм — это врождённая ориентация. 557 00:38:54.416 --> 00:38:58.041 Но ученые, такие, как Хуббард, опровергают это. 558 00:38:58.125 --> 00:39:03.166 Многие люди древности подвергали сомнению сексуальное поведение того времени. 559 00:39:03.250 --> 00:39:07.958 После того, как рабы построили Колизей в Риме, 560 00:39:08.041 --> 00:39:14.333 рабы-евреи, хранящие еврейское или христианское учение о сексуальной чистоте, 561 00:39:14.416 --> 00:39:17.875 возможно, были расселены в другие итальянские города, 562 00:39:17.958 --> 00:39:23.583 включая Помпеи и Геркуланум у подножия горы Везувий. 563 00:39:23.666 --> 00:39:25.791 Куда бы ни приходило Евангелие, 564 00:39:25.875 --> 00:39:29.625 иудейско-христианские ценности бросали вызов 565 00:39:29.708 --> 00:39:33.250 пан-сексуальным греко-римским ценностям того времени, 566 00:39:33.333 --> 00:39:36.625 точно так же, как и в наши дни. 567 00:39:36.708 --> 00:39:41.166 Гомосексуальная практика не существовала в древнем Израиле, 568 00:39:41.250 --> 00:39:42.500 на родине этих рабов. 569 00:39:42.583 --> 00:39:49.000 Нет никаких записей о том, что гомосексуализм укоренился в том обществе. 570 00:39:49.083 --> 00:39:53.208 В Европе, однако, такая практика была распространена. 571 00:39:53.291 --> 00:39:55.833 Что же рабы думали об этом? 572 00:39:55.916 --> 00:40:00.750 В течение лет, археологи нашли много мест в Помпеях, 573 00:40:00.833 --> 00:40:02.333 считающихся публичными домами. 574 00:40:04.125 --> 00:40:09.000 Признаком этого обычно считаются эротические фрески, 575 00:40:09.083 --> 00:40:12.625 изображённые на стенах. 576 00:40:12.708 --> 00:40:15.458 Здание позади меня, центральный Люпинарий (бордель), 577 00:40:15.541 --> 00:40:20.458 - это, пожалуй, лучший пример места, посвящённого этой цели, 578 00:40:20.541 --> 00:40:23.416 из тех, что известны, как публичные дома. 579 00:40:23.500 --> 00:40:28.958 Здесь есть семь эротических изображений 580 00:40:29.041 --> 00:40:33.750 над дверями, ведущими в пять комнат, 581 00:40:33.833 --> 00:40:37.333 где люди встречались с проститутками. 582 00:40:37.416 --> 00:40:41.625 Здесь есть также кровати каменной кладки. 583 00:40:41.708 --> 00:40:46.625 Это два признака, требующиеся археологам, 584 00:40:46.708 --> 00:40:51.125 чтобы определить, что какое-то место было публичным домом. 585 00:40:51.208 --> 00:40:54.375 Наверху были еще пять комнат, 586 00:40:54.458 --> 00:40:57.583 здесь, вероятно, жили те, кто работал внизу, 587 00:40:57.666 --> 00:41:00.958 все они были рабами. 588 00:41:01.041 --> 00:41:06.125 Также наверху была одна большая комната, возможно, общая комната. 589 00:41:06.208 --> 00:41:10.000 Сексуальные желания влияют на каждого. 590 00:41:11.333 --> 00:41:15.708 и мы все, зачастую неохотно, 591 00:41:15.791 --> 00:41:20.208 должны контролировать наши желания и направлять их в определённое русло. 592 00:41:20.291 --> 00:41:24.750 Сексуальная анархия в обществе пугает. 593 00:41:26.625 --> 00:41:30.583 Незаконорожденность, болезни, отсутствие взаимоотношений, 594 00:41:30.666 --> 00:41:34.041 социальная изоляция людей. 595 00:41:34.125 --> 00:41:37.500 Если эти желания не заключены в заботливом, любящем сообществе, 596 00:41:37.583 --> 00:41:40.58 скрепленном супружескими отношениями, — 597 00:41:40.666 --> 00:41:46.250 что является основой в христианском понимании общества, — 598 00:41:46.333 --> 00:41:48.958 тогда царит хаос. 599 00:41:49.041 --> 00:41:52.500 Поэтому нам нужно контролировать свои желания. 600 00:41:52.583 --> 00:41:54.708 И нам нужно их направлять. 601 00:41:54.791 --> 00:41:58.583 И вопрос в том, как мы их направляем и куда мы их направляем. 602 00:41:58.666 --> 00:42:01.875 Но мы не рабы своих желаний. 603 00:42:01.958 --> 00:42:06.166 Существует огромный миф, что мы должны исполнить каждое желание. 604 00:42:06.250 --> 00:42:07.958 Это ведёт к анархии. 605 00:42:08.041 --> 00:42:12.250 Мы в знаменитом Люпинарии в Помпеях. 606 00:42:12.333 --> 00:42:16.541 В это место мужчины приходили, чтобы заниматься сексом, 607 00:42:16.625 --> 00:42:22.250 обычно с рабами, под контролем рабовладельцев. 608 00:42:23.375 --> 00:42:26.958 В своей книге «Римский гомосексуализм, 609 00:42:27.041 --> 00:42:30.500 идеологии мужественности в классической античности», 610 00:42:30.583 --> 00:42:36.666 Крейг Уильямс отмечает, 611 00:42:36.750 --> 00:42:43.000 что средний женатый римлянин 612 00:42:43.083 --> 00:42:46.458 мог заниматься сексом со своими рабами, 613 00:42:46.541 --> 00:42:50.541 не рискуя подвергнуться критике сверстников. 614 00:42:50.625 --> 00:42:53.583 В то время 615 00:42:53.666 --> 00:42:59.000 супружеская измена осуждалась больше, чем педерастия. 616 00:42:59.083 --> 00:43:01.916 Интересно, он отмечает, 617 00:43:02.000 --> 00:43:07.791 что если мужественность человека оспаривалась его ближним, 618 00:43:07.875 --> 00:43:11.125 он мог сослаться на тот факт, что 619 00:43:11.208 --> 00:43:15.875 у него были сексуальные отношения с сыновьями обвинителя, 620 00:43:15.958 --> 00:43:20.416 в качестве опровержения этого обвинения. 621 00:43:20.500 --> 00:43:24.625 Мужчины же, известные как бабники, 622 00:43:24.708 --> 00:43:28.750 могли считаться женоподобными и мягкими. 623 00:43:28.833 --> 00:43:33.583 Это совершенно другая идеология 624 00:43:33.666 --> 00:43:37.958 сексуальности и мужественности. 625 00:43:38.041 --> 00:43:41.125 Человек мог быть прелюбодеем, 626 00:43:41.208 --> 00:43:45.458 и одновременно участвовать в гомосексуальной деятельности. 627 00:43:45.541 --> 00:43:49.625 Это указывает на то, что у них было пан-сексуальное общество. 628 00:43:49.708 --> 00:43:52.458 Там было совершенно другое понимание о том, 629 00:43:52.541 --> 00:43:57.041 как мужчины и женщины должны вести себя. 630 00:43:57.125 --> 00:44:03.000 Это также показывает, что мы формируемся 631 00:44:03.083 --> 00:44:07.666 и приобретаем сексуальные нравы 632 00:44:07.750 --> 00:44:12.208 той культуры и общества, в котором мы живём. 633 00:44:12.291 --> 00:44:16.000 Это — верное доказательство того, 634 00:44:16.083 --> 00:44:19.500 что наше социальное окружение делает огромный вклад 635 00:44:19.583 --> 00:44:22.458 в наше понимание сексуальности. 636 00:44:22.541 --> 00:44:25.875 Одна из причин моего приезда в Помпеи — 637 00:44:25.958 --> 00:44:30.833 понять разницу между древними идеологиями 638 00:44:30.916 --> 00:44:35.791 и современными идеологиями, 639 00:44:35.875 --> 00:44:42.875 и что они говорят нам о древней и современной концепции сексуальности. 640 00:44:42.958 --> 00:44:46.375 Это помогает нам понять 641 00:44:46.458 --> 00:44:52.666 влияние окружения и культуры на сексуальность, 642 00:44:52.750 --> 00:44:59.750 которое мы все испытываем со стороны общества и культуры, в которой воспитываемся. 643 00:45:00.750 --> 00:45:05.375 Это учит нас тому, что идеологии сменяют одна другую, 644 00:45:05.458 --> 00:45:09.166 и эта смена вызвана культурой. 645 00:45:09.250 --> 00:45:14.833 Сейчас мы знаем, что мозг человека не развит полностью 646 00:45:14.916 --> 00:45:16.333 до 20-25 лет. 647 00:45:16.416 --> 00:45:20.083 Это имеет огромные последствия для подростков. 648 00:45:20.166 --> 00:45:23.791 Если период созревания продолжается так долго, 649 00:45:23.875 --> 00:45:28.250 тогда всё, что вы переживаете в этот период созревания, 650 00:45:28.333 --> 00:45:30.125 закладывает неврологические реакции, 651 00:45:30.208 --> 00:45:33.250 проводящие пути желания, 652 00:45:33.333 --> 00:45:36.791 которые формируются через деятельность человека. 653 00:45:36.875 --> 00:45:40.333 Таким образом, в период созревания, 654 00:45:40.416 --> 00:45:43.166 закладывается и усиливается то 655 00:45:43.250 --> 00:45:45.833 что позже станет инстинктивной реакцией, 656 00:45:45.916 --> 00:45:47.750 которая останется на всю взрослую жизнь. 657 00:45:47.833 --> 00:45:52.125 Поэтому нам нужно позволить людям 658 00:45:52.208 --> 00:45:57.958 не устанавливать неврологические пути. 659 00:45:58.041 --> 00:46:01.625 Как с порнографией, если постоянно усиливать эти неврологические пути, 660 00:46:01.708 --> 00:46:03.666 позже будет очень трудно бросить. 661 00:46:03.750 --> 00:46:06.708 Также и сексуальную распущенность будет трудно бросить позднее. 662 00:46:06.791 --> 00:46:11.083 Позже в жизни появляются желания супружеской измены. 663 00:46:11.166 --> 00:46:15.541 Если человек сталкивался с этими вещами в подростковом или юношеском возрасте, 664 00:46:15.625 --> 00:46:20.833 они, вероятно, будут повторяться в жизни и с ними нужно будет разобраться. 665 00:46:20.916 --> 00:46:23.375 Придется посмотреть им в лицо. И битва продолжается. 666 00:46:23.458 --> 00:46:25.208 Это имеет отношение ко всем нам. 667 00:46:25.291 --> 00:46:28.166 Нам необходимо научиться контролировать сексуальные желания. 668 00:46:28.250 --> 00:46:34.458 Я не понимаю тех критиков, которые обвиняют меня в том, 669 00:46:34.541 --> 00:46:38.208 что я «навязываю своё мировоззрение другим». 670 00:46:38.291 --> 00:46:43.375 Существует столько возможных подходов к этой теме, 671 00:46:43.458 --> 00:46:47.625 и я принимаю, если у других есть свой взгляд. 672 00:46:47.708 --> 00:46:52.875 Моя работа — помогать тем людям, которым некомфортно быть геем, 673 00:46:52.958 --> 00:46:57.375 и кто ищет перемен. 674 00:46:57.458 --> 00:47:03.416 Так важно, чтобы мы вместе нашли подход к вопросу. 675 00:47:03.500 --> 00:47:10.333 Каждый должен быть свободен иметь собственное мнение. 676 00:47:10.416 --> 00:47:14.958 Я не хочу кому-то что-то навязывать. 677 00:47:15.041 --> 00:47:20.083 Когда люди приходят ко мне 678 00:47:20.166 --> 00:47:26.666 с нежелательными гомосексуальными чувствами, 679 00:47:26.750 --> 00:47:28.791 я, как пастор и консультант, 680 00:47:28.875 --> 00:47:31.708 заинтересован в человеке, а не только в проблеме. 681 00:47:31.791 --> 00:47:36.000 Я хочу увидеть человека, для которого это жизненно важный вопрос. 682 00:47:36.083 --> 00:47:40.166 Для меня важно встретиться с ним, как с личностью, 683 00:47:40.250 --> 00:47:45.333 и поддерживать его искренностью своего отношения. 684 00:47:45.416 --> 00:47:52.250 И вместе с ним искать ответы, участвовать в его поиске. 685 00:47:52.333 --> 00:47:58.583 На наши мероприятия также приезжают люди, которые борются с гомосексуальностью. 686 00:47:58.666 --> 00:48:04.500 Поэтому мы посчитали это важным. 687 00:48:05.750 --> 00:48:09.250 Если сразу после рождения не образуется «ранняя связь», 688 00:48:09.333 --> 00:48:13.708 могут остаться раны, причиняющие боль. Эти травмы нуждаются в исцелении. 689 00:48:13.791 --> 00:48:17.500 Недавно мы организовали семинар как для профессионалов, 690 00:48:17.583 --> 00:48:19.583 так и для тех, кто пострадал, 691 00:48:19.666 --> 00:48:26.666 посвященный тому, как преодолеть травмирующий опыт «ранней связи» 692 00:48:26.750 --> 00:48:33.541 и как найти исцеление. Наше намерение — 693 00:48:33.625 --> 00:48:38.291 привлечь внимание профессионалов к тому, насколько огромно влияние 694 00:48:38.375 --> 00:48:41.291 несформировавшейся «ранней связи», 695 00:48:41.375 --> 00:48:46.750 т.к. это важно для обеспечения большей защиты ребенка при родовспоможении. 696 00:48:46.833 --> 00:48:49.166 Более 10 лет я работал 697 00:48:49.250 --> 00:48:52.458 со студентами университета в студенческом служении. 698 00:48:52.541 --> 00:48:55.791 Сейчас я сам обучаю консультантов. 699 00:48:55.875 --> 00:48:59.458 Я замечаю, что многие молодые люди приходят ко мне 700 00:48:59.541 --> 00:49:04.541 с типичными вопросами, с которыми они сталкиваются в Венгрии 701 00:49:04.625 --> 00:49:07.583 и по всей Европе. 702 00:49:07.666 --> 00:49:13.208 Например, как создать семью, выбрать карьеру, 703 00:49:13.291 --> 00:49:15.333 и по вопросам сексуальности. 704 00:49:15.416 --> 00:49:21.875 Когда они обращаются ко мне по поводу нежелательных гомосексуальных чувств, 705 00:49:21.958 --> 00:49:25.458 я часто понимаю, что они способны сосредоточиться 706 00:49:25.541 --> 00:49:29.583 только на этом конкретном аспекте. 707 00:49:31.833 --> 00:49:36.708 Я стараюсь помочь им расширить свой взгляд, 708 00:49:36.791 --> 00:49:43.416 и понять, что их сексуальность — это процесс. 709 00:49:43.500 --> 00:49:47.666 Им нужно научиться видеть её в широком контексте 710 00:49:47.750 --> 00:49:49.375 всей своей личности, 711 00:49:49.458 --> 00:49:54.166 и в контексте истории всех своих взаимоотношений. 712 00:49:54.250 --> 00:49:58.916 Случаи из жизни — это не то же самое, что общественная политика, 713 00:49:59.000 --> 00:50:02.083 но они оказывают влияние. 714 00:50:02.166 --> 00:50:06.958 Они привлекли внимание к программе ЛГБТИ по всему миру. 715 00:50:07.041 --> 00:50:09.375 Однако есть и другой голос. 716 00:50:09.458 --> 00:50:11.791 Возможно, нерешительный. Имеющий меньшую поддержку. 717 00:50:11.875 --> 00:50:16.458 Часто изолированный и игнорируемый, а иногда ненавидимый. 718 00:50:16.541 --> 00:50:21.875 Из стран по всей Европе, на разных языках, 719 00:50:21.958 --> 00:50:24.458 эти люди делятся своими жизненными историями, 720 00:50:24.541 --> 00:50:28.000 говоря нам, что важно для их счастья и благополучия. 721 00:50:28.083 --> 00:50:31.625 Они делятся своими историями не для того, чтобы предложить новую догму. 722 00:50:31.708 --> 00:50:35.916 Но потому, что они нашли новые пути, которые было трудно обнаружить, 723 00:50:36.000 --> 00:50:38.666 возможно, они были даже спрятаны от них. 724 00:50:38.750 --> 00:50:42.083 Они заслуживают ободрения и поддержки 725 00:50:42.166 --> 00:50:45.458 в своей готовности встать за их собственную истину. 726 00:50:45.541 --> 00:50:48.791 Те, кто не могут показать свои лица, напоминают нам о том, 727 00:50:48.875 --> 00:50:53.083 что говорить открыто дорого стоит в современном обществе. 728 00:50:53.166 --> 00:50:59.125 Около 5 лет назад, я решила, что я не хочу жить как гомосексуалка. 729 00:50:59.208 --> 00:51:05.208 Одна причина — потому что подруга связалась со мной 730 00:51:05.291 --> 00:51:11.791 и сказала мне, что изменения возможны. 731 00:51:11.875 --> 00:51:18.291 Другая причина — потому что я зашла в тупик. 732 00:51:18.375 --> 00:51:24.833 Я имею в виду, что я разорвала отношения уже с 5 женщинами, 733 00:51:24.916 --> 00:51:29.416 одни отношения за другими. 734 00:51:29.500 --> 00:51:33.166 Но ни одни из них не оказались... как бы это сказать... 735 00:51:33.250 --> 00:51:38.291 Они не дали мне того, на что я надеялась. 736 00:51:38.375 --> 00:51:44.541 Мои отношения с отцом были полны ран и боли. 737 00:51:47.708 --> 00:51:52.416 Много лет я смотрела на него, как на врага. 738 00:51:54.291 --> 00:51:58.541 В результате этих плохих отношений 739 00:51:58.625 --> 00:52:01.333 внутри меня росла стена, 740 00:52:01.833 --> 00:52:08.041 стена против мужчин, 741 00:52:08.125 --> 00:52:11.625 в моих взаимоотношениях с мужчинами. 742 00:52:11.708 --> 00:52:17.125 На самом деле, меня всегда тревожило, что они думают обо мне. 743 00:52:17.208 --> 00:52:22.625 Отвечая на вопрос, трудно ли мне было найти помощь, 744 00:52:22.708 --> 00:52:27.125 я могу сказать, что мне очень повезло. 745 00:52:27.208 --> 00:52:33.791 Я познакомилась с человеком, который порекомендовал мне одно общество в Германии. 746 00:52:33.875 --> 00:52:39.000 Это был институт, куда я могла обратиться за советом. 747 00:52:39.083 --> 00:52:43.666 Позже они познакомили меня с психологом, который 748 00:52:43.750 --> 00:52:45.958 был открыт к моим целям, уважал их, 749 00:52:46.041 --> 00:52:52.958 и смог предложить мне адекватную поддержку. 750 00:52:53.041 --> 00:52:56.750 Многое изменилось и в моих взаимоотношениях с женщинами. 751 00:52:59.583 --> 00:53:02.125 Я раньше боролась 752 00:53:02.208 --> 00:53:08.000 с сильным чувством неполноценности. 753 00:53:08.083 --> 00:53:13.208 Это формировало мои взаимоотношения с женщинами. 754 00:53:13.291 --> 00:53:15.750 Но сейчас это большей частью прошло. 755 00:53:15.833 --> 00:53:18.208 Меня зовут Аллиа, я из Нидерландов, 756 00:53:18.291 --> 00:53:20.750 мне чуть больше тридцати... 757 00:53:20.833 --> 00:53:24.083 Меня зовут Линдзи Гривз. 758 00:53:24.166 --> 00:53:27.958 Я замужем за Джоном уже 26 лет, 759 00:53:28.041 --> 00:53:30.791 и у нас пятеро детей. 760 00:53:30.875 --> 00:53:33.416 Я росла старшим ребёнком в большой семье. 761 00:53:33.500 --> 00:53:36.541 Когда мне было лет 14-15, 762 00:53:36.625 --> 00:53:40.541 Я просто осознала, что меня не особо привлекали парни, 763 00:53:40.625 --> 00:53:43.000 как это было со многими моими подругами. 764 00:53:43.083 --> 00:53:47.833 Я начала осознавать, что меня тянуло к женщинам и девушкам. 765 00:53:47.916 --> 00:53:51.375 Я выросла на севере Англии, 766 00:53:51.458 --> 00:53:56.000 в семье, которая казалась обычной. 767 00:53:56.083 --> 00:54:01.208 Мои родители были очень отчуждены друг от друга, 768 00:54:01.291 --> 00:54:03.333 а также от меня. 769 00:54:03.416 --> 00:54:06.791 Поэтому я росла очень одиноким ребенком, 770 00:54:06.875 --> 00:54:11.458 и вообще не имела никакой душевной близости с родителями, 771 00:54:11.541 --> 00:54:16.666 кроме того, что они кормили и одевали меня. 772 00:54:16.750 --> 00:54:19.625 Поэтому моя жизнь была вне семьи. 773 00:54:19.708 --> 00:54:25.375 Одно из моих ранних воспоминаний — как я старалась быть «удочерённой» в другой семье. 774 00:54:25.458 --> 00:54:29.875 У меня было чувство отчуждения. 775 00:54:29.958 --> 00:54:33.125 Я начала чувствовать 776 00:54:33.208 --> 00:54:38.583 чрезмерную привязанность к определённым девочкам, 777 00:54:38.666 --> 00:54:43.125 и по мере взросления это становилось всё более интенсивно. 778 00:54:43.208 --> 00:54:46.791 Когда мне было около 19-20 лет, 779 00:54:46.875 --> 00:54:52.083 я наконец-то открылась одной своей хорошей подруге, 780 00:54:52.166 --> 00:54:55.583 и очень скоро мы очень близко подружились. 781 00:54:55.666 --> 00:54:58.500 Мы по-настоящему открывались друг другу, 782 00:54:58.583 --> 00:55:00.500 и в какой-то момент 783 00:55:00.583 --> 00:55:04.958 мы стали очень зависимы друг от друга эмоционально. 784 00:55:05.041 --> 00:55:07.833 Через полтора года мы расстались. 785 00:55:07.916 --> 00:55:10.875 В свои подростковые годы я стала очень мирской. 786 00:55:10.958 --> 00:55:13.666 Я много выпивала, много ходила по вечеринкам. 787 00:55:13.750 --> 00:55:16.833 Это было целым новым миром. 788 00:55:16.916 --> 00:55:21.208 Когда я стала христианкой, я хорошо осознавала, 789 00:55:21.291 --> 00:55:23.958 что моё однополое влечение стало 790 00:55:24.041 --> 00:55:25.666 ещё хуже, а не лучше, 791 00:55:25.750 --> 00:55:28.083 Поэтому я связалась с пастором, 792 00:55:28.166 --> 00:55:32.250 я была очень настойчива. 793 00:55:32.333 --> 00:55:35.625 Я начала выяснять, кто такой Бог. 794 00:55:35.708 --> 00:55:39.166 Я думала, что всё это уйдёт, но оно не ушло. 795 00:55:39.250 --> 00:55:41.125 Оно стало еще хуже, 796 00:55:41.208 --> 00:55:45.583 из-за более глубоких связей, которые устанавливались с людьми, 797 00:55:45.666 --> 00:55:47.208 особенно с женщинами. 798 00:55:47.291 --> 00:55:52.375 На тот момент я начала встречаться с девушкой 799 00:55:52.458 --> 00:55:55.000 и это продолжалось пару лет. 800 00:55:55.083 --> 00:56:00.333 Как ни странно, это было в контексте церкви. 801 00:56:00.416 --> 00:56:03.291 В тот момент я не думала, что это неправильно. 802 00:56:05.166 --> 00:56:08.166 Было чувство, что это правильно. 803 00:56:11.500 --> 00:56:16.083 Я жила двойной жизнью, как и она. 804 00:56:16.166 --> 00:56:19.250 Но через пару лет, 805 00:56:19.333 --> 00:56:22.583 я начала чувствовать, что это неправильно, 806 00:56:22.666 --> 00:56:27.083 и я начала понимать, что у Бога было что-то большее для меня. 807 00:56:27.166 --> 00:56:34.041 Я также осознала, что определённо в моей жизни были какие-то раны 808 00:56:34.125 --> 00:56:38.666 в сфере женственности и в сфере взаимоотношений с другими женщинами, 809 00:56:38.750 --> 00:56:41.291 а также в сфере взаимоотношений с мужчинами. 810 00:56:41.375 --> 00:56:46.875 Я начала получать внутреннее исцеление 811 00:56:46.958 --> 00:56:50.916 и разбираться с моими травмами. Я начала работать над своими проблемами. 812 00:56:51.000 --> 00:56:54.708 Именно во всём этом процессе я изменилась. 813 00:56:56.416 --> 00:56:57.916 Я вернулась из-за границы 814 00:56:59.625 --> 00:57:02.208 и у меня была вера, что я с кем-то познакомлюсь. 815 00:57:02.291 --> 00:57:04.375 Мы встретились на вечеринке 816 00:57:04.458 --> 00:57:07.416 и мы сразу почувствовали связь друг с другом. 817 00:57:07.500 --> 00:57:10.583 У нас обоих была любовь к еврейскому народу, 818 00:57:10.666 --> 00:57:14.958 и к Библии, и, самое главное, к Богу! 819 00:57:15.041 --> 00:57:17.708 Мы с первого мгновения почувствовали связь друг с другом. 820 00:57:17.791 --> 00:57:23.708 Я сразу знала, что это тот человек, за которого Бог хочет, чтобы я вышла замуж. 821 00:57:23.791 --> 00:57:26.250 Это наполнило меня огромной радостью. 822 00:57:26.333 --> 00:57:29.333 Я была очень рада, 823 00:57:29.416 --> 00:57:35.125 и мы действительно поженились через год после нашего знакомства. 824 00:57:35.208 --> 00:57:38.083 Я, определённо, изменилась. Я совершенно изменилась, 825 00:57:38.166 --> 00:57:40.833 даже то, как я выгляжу, как я смотрю на жизнь, 826 00:57:40.916 --> 00:57:45.833 как я отношусь к другим женщинам, и как отношусь к мужчинам. 827 00:57:45.916 --> 00:57:50.250 Определённо что-то возросло в том, как я вижу мужчин. 828 00:57:50.333 --> 00:57:57.083 Хотя иногда может прийти мысль. 829 00:57:57.166 --> 00:58:03.291 Определённо, бывают моменты, когда я думаю: «Ага, меня зацепило». 830 00:58:03.375 --> 00:58:06.041 Но я знаю, откуда это приходит, 831 00:58:06.125 --> 00:58:08.458 Я знаю, в чём корни этих зацепок, 832 00:58:08.541 --> 00:58:10.125 и я знаю, что с этим делать. 833 00:58:10.208 --> 00:58:15.416 Я вышла замуж, но я никогда по-настоящему не разбиралась с первопричинами. 834 00:58:15.500 --> 00:58:16.833 До какого-то момента. 835 00:58:18.041 --> 00:58:20.791 Затем, около 10 лет назад, 836 00:58:20.875 --> 00:58:23.958 будучи женаты уже долгое время и имея 5 детей, 837 00:58:24.041 --> 00:58:29.958 мы обнаружили служение в церкви, которое помогало людям с этой проблемой. 838 00:58:30.041 --> 00:58:35.916 В то время я начала по-настоящему разбираться с глубокими причинами, 839 00:58:36.000 --> 00:58:40.875 почему у меня было такое интенсивное однополое влечение, 840 00:58:40.958 --> 00:58:43.833 Потому что оно всё ещё было в моей жизни. 841 00:58:43.916 --> 00:58:47.291 Я знала, что я всё ещё была уязвимой. 842 00:58:47.375 --> 00:58:50.666 И 10 лет назад у меня случился кризис в этой сфере, 843 00:58:50.750 --> 00:58:55.458 который подтолкнул меня докопаться до сути проблемы, что я и сделала. 844 00:58:55.541 --> 00:59:00.416 Я получила настоящую помощь от определённого служения в этой сфере. 845 00:59:03.208 --> 00:59:09.250 Как бы мне хотелось, чтобы это произошло намного раньше. 846 00:59:09.333 --> 00:59:14.416 Меня очень заботят люди, находящиеся в такой же ситуации, как я, 847 00:59:14.500 --> 00:59:16.583 нуждающиеся в помощи. 848 00:59:16.666 --> 00:59:19.500 Меня зовут Давид, мне 44 года. 849 00:59:19.583 --> 00:59:25.000 С самого начала 850 00:59:25.083 --> 00:59:29.291 у меня были очень сложные отношения с родителями. 851 00:59:29.375 --> 00:59:32.250 Я жил чувствами моей мамы, 852 00:59:32.333 --> 00:59:38.166 и мне было довольно трудно установить отношения с папой. 853 00:59:38.250 --> 00:59:45.125 Поэтому я не мог открываться, 854 00:59:45.208 --> 00:59:51.625 и по-настоящему вступать в отношения, в которых было бы место для моих чувств. 855 00:59:51.708 --> 00:59:56.041 Я был таким в школе со сверстниками. 856 00:59:56.125 --> 00:59:58.208 Мне всё давалось с трудом, 857 00:59:58.291 --> 01:00:04.041 я чувствовал, что мне здесь не место, 858 01:00:04.125 --> 01:00:06.250 что я не был принят ими. 859 01:00:06.333 --> 01:00:09.000 Я Ансель Бронк. Мне сейчас 44 года. 860 01:00:09.083 --> 01:00:12.791 Я женат уже 8 лет, и у нас 3 детей. 861 01:00:12.875 --> 01:00:16.500 В прошлом мне приходилось прятать свои чувства, 862 01:00:16.583 --> 01:00:19.500 даже прятаться самому, 863 01:00:19.583 --> 01:00:24.166 потому что у меня всегда было впечатление, что мне не место с другими; 864 01:00:24.250 --> 01:00:26.166 что во мне чего-то не хватает. 865 01:00:26.250 --> 01:00:29.041 Что я всё делаю недостаточно хорошо, 866 01:00:29.125 --> 01:00:33.291 и не могу соответствовать эмоциям и чувствам других людей, 867 01:00:33.375 --> 01:00:37.541 соответствовать их характеру; что я недостаточный для них, 868 01:00:37.625 --> 01:00:40.000 и поэтому мне здесь не место. 869 01:00:40.083 --> 01:00:44.083 У моих родителей было 5 детей. 870 01:00:44.166 --> 01:00:46.750 Мы ходили в церковь. 871 01:00:46.833 --> 01:00:49.791 Это была достаточно традиционная церковь. 872 01:00:49.875 --> 01:00:52.250 Мой папа много работал. 873 01:00:52.333 --> 01:00:55.291 Было очень трудно обеспечить семью. 874 01:00:55.375 --> 01:00:59.041 Мы его почти не видели дома. 875 01:00:59.125 --> 01:01:02.833 Когда мне было около 16 лет, может немного раньше, в 14-15 лет, 876 01:01:02.916 --> 01:01:07.625 я начал осознавать нечто, казавшееся мне неправильным. 877 01:01:07.708 --> 01:01:11.000 Я не влюблялся в девочек, как другие ребята, 878 01:01:11.083 --> 01:01:14.375 и во мне начали развиваться чувства к парням. 879 01:01:14.458 --> 01:01:20.291 Большинство отношений были очень короткими, сосредоточенными на моём теле, а не на мне. 880 01:01:20.375 --> 01:01:24.791 Около 16 лет назад я попал на конференцию. 881 01:01:24.875 --> 01:01:30.250 Впервые в своей жизни я по-настоящему пережил встречу с Господом. 882 01:01:30.333 --> 01:01:35.875 Что больше всего отозвалось во мне, 883 01:01:35.958 --> 01:01:40.833 в чём я нашёл больше всего мужества снова посмотреть в лицо жизни, 884 01:01:40.916 --> 01:01:46.791 так это «путь мужчины», на который я вступил, 885 01:01:46.875 --> 01:01:52.000 где я понял, что я — мужчина, имеющий значимость. 886 01:01:52.083 --> 01:01:56.916 И я почувствовал, что когда понял это, 887 01:01:57.000 --> 01:01:59.583 и принял это в сердце, 888 01:01:59.666 --> 01:02:04.583 вдруг ушла тяжелая депрессия и мысли о самоубийстве. 889 01:02:04.666 --> 01:02:07.000 Всё это было со мной десятки лет. 890 01:02:07.083 --> 01:02:11.458 Когда я вернулся с конференции, я бросил работу, 891 01:02:11.541 --> 01:02:15.958 и пошёл в школу консультирования в «Молодёжи с миссией». 892 01:02:17.041 --> 01:02:21.708 Когда я проходил школу консультирования для зависимого поведения, 893 01:02:21.791 --> 01:02:26.458 я осознал, сколько неправильного было в моей жизни. 894 01:02:26.541 --> 01:02:29.750 Когда я начал разбираться с этими проблемами, 895 01:02:29.833 --> 01:02:32.291 и обрёл исцеление этих сфер жизни, 896 01:02:32.375 --> 01:02:38.541 тогда потребность в сексуальных встречах и давление когда-нибудь вернуться в это 897 01:02:38.625 --> 01:02:41.875 совершенно исчезли. 898 01:02:41.958 --> 01:02:48.833 В течение нескольких лет у меня вообще не было никакого желания. 899 01:02:48.916 --> 01:02:52.041 Не было сильных желаний по отношению к парням, 900 01:02:52.125 --> 01:02:54.916 но я всё ещё не знал, как влюбиться в девушку. 901 01:02:55.000 --> 01:02:59.875 И только несколько лет спустя, по мере возрастания, 902 01:02:59.958 --> 01:03:03.166 учась быть самим собой, 903 01:03:03.250 --> 01:03:06.375 я также осознал, что я не просто гомосексуалист, 904 01:03:06.458 --> 01:03:11.125 а на самом деле я — человек, и сексуальность — это только часть меня. 905 01:03:11.208 --> 01:03:13.791 Я начал расти во всех других аспектах. 906 01:03:13.875 --> 01:03:17.500 Пару лет спустя я вдруг почувствовал особое волнение. 907 01:03:17.583 --> 01:03:21.125 Это была женщина! Это было в Нигерии. 908 01:03:21.208 --> 01:03:24.958 Я не женился на той женщине. 909 01:03:25.041 --> 01:03:29.625 Люди не всегда подходят друг другу. 910 01:03:29.708 --> 01:03:34.083 Но потом, двумя годами позже, я познакомился с будущей женой, 911 01:03:34.166 --> 01:03:36.416 Мы начали отношения и поженились. 912 01:03:36.500 --> 01:03:40.583 Для меня, то, что я обрёл исцеление во многих сферах моей жизни, 913 01:03:40.666 --> 01:03:44.000 и в конце концов даже получил исцеление сексуальности, 914 01:03:44.083 --> 01:03:46.291 Было, как большой подарок. 915 01:03:46.375 --> 01:03:49.916 Для меня самой большой наградой после моей женитьбы, 916 01:03:50.000 --> 01:03:52.416 когда я обрёл жену, и мы поженились, 917 01:03:52.500 --> 01:03:53.958 стало рождение детей. 918 01:03:54.041 --> 01:03:58.250 Ближе к 30 годам я понял, 919 01:03:58.333 --> 01:04:02.291 что у меня были навязчивые и нездоровые модели поведения в жизни. 920 01:04:02.375 --> 01:04:07.833 Дошло до такого момента, когда это уже мешало мне функционировать. 921 01:04:07.916 --> 01:04:13.291 Я начал искать способы держать под контролем 922 01:04:13.375 --> 01:04:15.875 или решить эти проблемы, 923 01:04:15.958 --> 01:04:21.625 чтобы обрести мир и жить относительно счастливой и нормальной жизнью. 924 01:04:21.708 --> 01:04:24.333 Потому что эти модели поведения, 925 01:04:24.416 --> 01:04:28.958 включая алкоголь и сексуальное поведение, 926 01:04:29.041 --> 01:04:32.541 не давали мне найти покой, 927 01:04:32.625 --> 01:04:35.625 быть счастливым и даже просто функционировать, 928 01:04:35.708 --> 01:04:38.500 то есть зарабатывать деньги, заботиться о себе. 929 01:04:38.583 --> 01:04:41.708 Меня зовут Марсель, мне 29 лет. 930 01:04:41.791 --> 01:04:45.250 Я — социальный работник. 931 01:04:45.333 --> 01:04:51.166 Я начал работать над гомосексуальностью и изменениями 932 01:04:51.250 --> 01:04:54.458 когда мне было 21 год, 933 01:04:54.541 --> 01:04:58.541 т.е. последние 8 лет. 934 01:04:58.625 --> 01:05:04.291 У меня был наставник по вопросам гомосексуальности и изменений 935 01:05:04.375 --> 01:05:07.083 в течение 6 или 7 лет. 936 01:05:07.166 --> 01:05:14.125 Что побуждает Вас искать решения 937 01:05:14.208 --> 01:05:20.16 для этого внутреннего конфликта в сфере сексуальности? 938 01:05:20.250 --> 01:05:24.833 Ну, если бы я был доволен и счастлив, 939 01:05:24.916 --> 01:05:28.250 и чувствовал покой, 940 01:05:28.333 --> 01:05:30.416 я не пошёл бы по этому пути. 941 01:05:30.500 --> 01:05:33.625 Я начал осознавать, 942 01:05:33.708 --> 01:05:39.166 что мне действительно нужна помощь, по двум причинам. 943 01:05:39.250 --> 01:05:42.125 С одной стороны, я задавал себе много вопросов о том, 944 01:05:42.208 --> 01:05:46.916 в чём же суть этих гомосексуальных чувств, 945 01:05:47.000 --> 01:05:49.916 и должен ли я следовать им. 946 01:05:50.000 --> 01:05:53.916 И я уже частично решил им последовать. 947 01:05:55.083 --> 01:06:01.041 Но потом наступило время, когда всё очень плохо складывалось для меня. 948 01:06:01.125 --> 01:06:05.541 В моей жизни всегда было так, — 949 01:06:05.625 --> 01:06:11.541 а я тогда получал профессиональное образование, — 950 01:06:11.625 --> 01:06:18.416 что у меня никогда не было отношений с другими людьми, коллегами или студентами, 951 01:06:18.500 --> 01:06:20.708 и я всегда был совершенно один, 952 01:06:20.791 --> 01:06:23.916 И от этого всё становилось только хуже. 953 01:06:24.000 --> 01:06:28.833 У меня всё было плохо, и я думал о самоубийстве. 954 01:06:28.916 --> 01:06:34.541 В то время я услышал о «Вюстенстроме», 955 01:06:34.625 --> 01:06:39.208 я связался с ними, и, таким образом, начался процесс. 956 01:06:39.291 --> 01:06:45.333 Я узнал, что моё поведение по жизни, - 957 01:06:45.416 --> 01:06:49.166 в прошлом в большей степени, а сейчас, может быть, не так сильно, - 958 01:06:49.250 --> 01:06:54.583 приводилось в действие эгоистичностью. 959 01:06:54.666 --> 01:07:00.750 Много моих проблем пришло от того, что я был очень сосредоточен на себе, 960 01:07:00.833 --> 01:07:04.166 и порой всё ещё бываю таким. 961 01:07:04.250 --> 01:07:09.333 Я всегда думал о себе прежде всего и не думал достаточно о других. 962 01:07:09.416 --> 01:07:14.833 Я обнаружил это в моих успешных попытках 963 01:07:14.916 --> 01:07:20.583 преодолеть зависимость от алкоголя и других вещей. 964 01:07:20.666 --> 01:07:23.041 Я нашёл духовное решение, 965 01:07:23.125 --> 01:07:29.333 возможность полагаться на силу, более великую, чем я сам. 966 01:07:29.416 --> 01:07:32.958 Это означает, что мне больше не нужно прибегать 967 01:07:33.041 --> 01:07:35.875 к этому разрушительному поведению. 968 01:07:35.958 --> 01:07:39.500 Я теперь знаю, почему у меня появились эти чувства. 969 01:07:39.583 --> 01:07:45.083 В совсем раннем возрасте, когда мне было 3-4 года, 970 01:07:45.166 --> 01:07:48.541 моя мама унижала меня физически. 971 01:07:48.625 --> 01:07:53.250 Да, моя мама стыдила меня физически, 972 01:07:53.333 --> 01:07:56.333 она била меня раздетого перед моей сестрой; 973 01:07:56.416 --> 01:08:03.208 эти две женщины унижали моё мужское тело. 974 01:08:03.291 --> 01:08:07.833 Также, их агрессия, 975 01:08:07.916 --> 01:08:13.875 и многочисленные запреты, — многое было запрещено, — 976 01:08:13.958 --> 01:08:16.833 мне было очень стыдно от этого, 977 01:08:16.916 --> 01:08:19.516 и у меня появилось представление, 978 01:08:19.600 --> 01:08:22.541 что мне вообще нельзя иметь никаких потребностей. 979 01:08:22.625 --> 01:08:27.250 Я думаю, что огромная часть достигнутых улучшений 980 01:08:27.333 --> 01:08:32.833 заключается в культивировании настоящих взаимоотношений, 981 01:08:32.916 --> 01:08:37.166 прежде всего с людьми, окружающими меня. 982 01:08:37.250 --> 01:08:41.625 Что помогло мне в «Вюстенстроме», 983 01:08:41.708 --> 01:08:48.166 это, прежде всего, что там был кто-то, кто понимает меня, 984 01:08:48.250 --> 01:08:54.541 кто сам имеет гомосексуальные чувства, 985 01:08:54.625 --> 01:08:57.750 и тоже идёт по этому пути. 986 01:08:57.833 --> 01:09:02.458 Кто-то, кто принял меня, и с кем я мог поговорить, с самого начала. 987 01:09:02.541 --> 01:09:08.000 Мне помогло, когда я смог понять, 988 01:09:08.083 --> 01:09:12.750 почему я так боялся других людей, 989 01:09:12.833 --> 01:09:17.250 почему мне стыдно, когда я в группе людей, 990 01:09:17.333 --> 01:09:19.291 особенно в группе других парней. 991 01:09:19.375 --> 01:09:22.500 Физическое унижение закончилось, когда мне было 8 лет, 992 01:09:22.583 --> 01:09:27.333 но стыд продолжал усиливаться внутри меня. 993 01:09:27.416 --> 01:09:31.583 В период полового созревания, лет в 13-14, 994 01:09:31.666 --> 01:09:36.208 я начал смотреть на других ребят, 995 01:09:36.291 --> 01:09:42.375 и представлять себе, что если бы у меня было такое тело, как у них, 996 01:09:42.458 --> 01:09:45.000 тогда я больше не чувствовал бы стыда. 997 01:09:45.083 --> 01:09:47.791 Затем это развивалось дальше. 998 01:09:47.875 --> 01:09:50.833 Когда мне стало 17, 18 и 19, 999 01:09:50.916 --> 01:09:53.875 я искал сексуального контакта, 1000 01:09:53.958 --> 01:09:58.625 либо порнографии, либо сексуального контакта. 1001 01:09:58.708 --> 01:10:02.875 У меня даже был парень несколько месяцев. 1002 01:10:02.958 --> 01:10:06.000 В течение этого времени мне всегда хотелось быть близко к нему, 1003 01:10:06.083 --> 01:10:08.000 и к другим парням, 1004 01:10:08.083 --> 01:10:14.500 потому что, как я сейчас знаю, я представлял, 1005 01:10:14.583 --> 01:10:20.208 что если я буду близко к нему, тогда я смогу забыть свой стыд на мгновение. 1006 01:10:20.291 --> 01:10:26.416 Сейчас я знаю, чего я на самом деле ищу от других ребят. 1007 01:10:26.500 --> 01:10:33.208 Поэтому я не хочу гомосексуальных отношений. 1008 01:10:33.291 --> 01:10:36.875 Вместо этого я ищу подлинных отношений с другими мужчинами, 1009 01:10:36.958 --> 01:10:41.000 кому я могу сказать правду, как я чувствую себя и чего я хочу от них. 1010 01:10:41.083 --> 01:10:43.375 Меня зовут Джон Гривз. 1011 01:10:43.458 --> 01:10:45.333 Я вырос в Англии. 1012 01:10:45.416 --> 01:10:47.916 Последние несколько лет я работал учителем. 1013 01:10:48.000 --> 01:10:50.208 История моей жизни такова: 1014 01:10:50.291 --> 01:10:53.625 я рос в счастливой семье, 1015 01:10:53.708 --> 01:10:58.458 мама, папа, трое детей. 1016 01:10:58.541 --> 01:11:03.291 Единственное, что было трудно - это мои отношения с отцом. 1017 01:11:03.375 --> 01:11:07.125 Мои отношения с мамой были хорошими, может быть слишком хорошими. 1018 01:11:07.208 --> 01:11:10.833 Я думаю, мы с мамой хорошо понимали друг друга, 1019 01:11:10.916 --> 01:11:16.541 но я никак не мог понять, как наладить связь с отцом. 1020 01:11:16.625 --> 01:11:21.291 Так что, в период созревания, когда я стал подростком, 1021 01:11:21.375 --> 01:11:24.250 когда началась сексуальность, 1022 01:11:24.333 --> 01:11:26.750 она не развивалась обычным образом. 1023 01:11:26.833 --> 01:11:30.041 Поэтому у меня было однополое влечение с очень раннего возраста. 1024 01:11:30.125 --> 01:11:35.458 Теперь я понимаю, что я пытался наладить связь с отцом, и не смог. 1025 01:11:35.541 --> 01:11:38.566 Это повело меня в неправильном направлении. 1026 01:11:38.650 --> 01:11:40.583 Когда я стал христианином, 1027 01:11:40.666 --> 01:11:45.000 Я уже знал, что мои эмоции и моя сексуальность 1028 01:11:45.083 --> 01:11:46.875 не соответствовали тому, что говорит Бог. 1029 01:11:46.958 --> 01:11:49.666 Я знал, что у Бога есть план для мужчин и женщин, 1030 01:11:49.750 --> 01:11:54.500 чтобы у мужчины были сексуальные отношения только с одной женщиной. 1031 01:11:54.583 --> 01:11:58.083 То, что я чувствовал, не соответствовало этому. Я понимал, что у меня проблема. 1032 01:11:58.166 --> 01:12:03.750 Когда мне было за 20, я говорил об этой проблеме с разными людьми. 1033 01:12:03.833 --> 01:12:07.041 У меня была поддержка друзей, но я всё равно 1034 01:12:07.125 --> 01:12:12.875 чувствовал себя так же и не знал, как завести отношения с девушкой. 1035 01:12:12.958 --> 01:12:15.625 Когда мне было 28, один друг сказал: 1036 01:12:15.708 --> 01:12:21.500 «А ты можешь поверить, что в будущем женишься?» 1037 01:12:21.583 --> 01:12:25.458 В этот момент Господь дал мне веру. 1038 01:12:25.541 --> 01:12:27.291 Я помолился об этом, и подумал: 1039 01:12:27.375 --> 01:12:31.375 «Я могу представить, что через 2 года женюсь». 1040 01:12:31.458 --> 01:12:36.000 Именно через два или три года я познакомился с моей женой Линдзи, 1041 01:12:36.083 --> 01:12:37.291 моей будущей женой! 1042 01:12:37.375 --> 01:12:39.875 Она сразу же привлекла моё внимание, 1043 01:12:39.958 --> 01:12:42.666 и это было совершенно новое переживание. 1044 01:12:42.750 --> 01:12:47.625 Вскоре мы выяснили, 1045 01:12:47.708 --> 01:12:50.250 что мы оба чувствовали однополое влечение. 1046 01:12:50.333 --> 01:12:54.875 Это был удивительный план Господа, чтобы мы могли понимать друг друга, 1047 01:12:54.958 --> 01:12:58.958 молиться друг за друга, и поддерживать друг друга. 1048 01:12:59.041 --> 01:13:03.166 Год спустя мы поженились. 1049 01:13:03.250 --> 01:13:05.416 Мы женились очень влюблёнными друг в друга. 1050 01:13:05.500 --> 01:13:07.208 Всё это было новым переживанием. 1051 01:13:07.291 --> 01:13:10.041 Но это не означало, что однополое влечение исчезло. 1052 01:13:10.125 --> 01:13:14.333 Но мы могли поддерживать друг друга и молиться вместе, когда что-то происходило. 1053 01:13:14.416 --> 01:13:16.250 Мы вырастили пятерых детей. 1054 01:13:16.333 --> 01:13:19.541 Мы прожили в счастливом браке уже 27 лет. 1055 01:13:19.625 --> 01:13:25.666 Для меня супружество — это данная Богом завершённость. 1056 01:13:28.916 --> 01:13:33.000 Это безопасность. 1057 01:13:33.083 --> 01:13:36.500 Это дружба, глубокая дружба, 1058 01:13:36.583 --> 01:13:39.500 для нас это очень глубокая дружба. 1059 01:13:39.583 --> 01:13:41.000 Это защищённость. 1060 01:13:41.083 --> 01:13:46.083 Стабильное место, 1061 01:13:46.166 --> 01:13:53.125 где мы можем разобраться с нашими отношениями с Богом и с нашими детьми. 1062 01:13:53.208 --> 01:13:56.500 Супружество — это удивительная привилегия. 1063 01:13:56.583 --> 01:13:59.708 Я верю, что это краеугольный камень, данный Богом на всю жизнь, 1064 01:13:59.791 --> 01:14:03.750 мужчинам и женщинам, для жизни на земле. 1065 01:14:03.833 --> 01:14:07.416 Но также в конце времён будет брачный пир Агнца. 1066 01:14:07.500 --> 01:14:11.041 У нас есть огромная привилегия войти в прообраз этого здесь, 1067 01:14:11.125 --> 01:14:13.583 и вкусить, как всё это будет, 1068 01:14:13.666 --> 01:14:15.500 уже сейчас, в человеческом браке. 1069 01:14:15.583 --> 01:14:18.291 Меня зовут Ойвинд Свендсен, 1070 01:14:18.375 --> 01:14:20.750 Мне 60 лет, я из Осло. 1071 01:14:20.833 --> 01:14:25.416 Хотя я знаю, что ещё не достиг цели, 1072 01:14:25.500 --> 01:14:32.500 т.е. чтобы осмелиться жениться на женщине, 1073 01:14:34.291 --> 01:14:38.083 я знаю, что хочу продолжать идти по этому пути. 1074 01:14:38.166 --> 01:14:42.875 Оглядываясь назад, на всё пережитое, 1075 01:14:42.958 --> 01:14:49.500 у Вас есть понимание, почему всё пошло в этом направлении в Вашей жизни? 1076 01:14:49.583 --> 01:14:55.083 Я обнаружил, что мои отношения с отцом 1077 01:14:55.166 --> 01:14:58.333 были сформированы без близости, 1078 01:14:58.416 --> 01:15:02.500 и без столь нужного мне от мужчины утверждения личности. 1079 01:15:02.583 --> 01:15:07.166 Я чувствовал: что бы я ни делал, всё было недостаточно хорошо, 1080 01:15:07.250 --> 01:15:12.875 и отец сразу же говорил мне, если что-то было не так. 1081 01:15:12.958 --> 01:15:16.375 Он никогда не выражал мне одобрения, сколько я себя помню, 1082 01:15:16.458 --> 01:15:20.750 когда я был мальчиком или юношей. 1083 01:15:20.833 --> 01:15:25.791 Те, кто критикуют людей, оставивших гомосексуализм, 1084 01:15:25.875 --> 01:15:31.583 говорят, что мы навязываем стереотип об отсутствующем отце 1085 01:15:31.666 --> 01:15:34.166 и доминирующей матери, 1086 01:15:34.250 --> 01:15:36.291 и это как раз то, что Вы сказали. 1087 01:15:36.375 --> 01:15:38.166 Что Вы скажете на это? 1088 01:15:38.250 --> 01:15:42.333 Мой ответ такой, 1089 01:15:42.416 --> 01:15:47.500 что в моём случае всё так и было. 1090 01:15:47.583 --> 01:15:51.708 Но я также начал видеть, по мере продвижения, 1091 01:15:51.791 --> 01:15:55.916 что существуют и другие факторы. 1092 01:15:56.000 --> 01:15:59.791 Полученная мной помощь состояла в том, что я начал осознавать, 1093 01:15:59.875 --> 01:16:03.958 в чём мог быть корень этих сложных чувств, 1094 01:16:04.041 --> 01:16:06.583 как я уже сказал, 1095 01:16:06.666 --> 01:16:11.583 особенно в отношениях с моим собственным отцом. 1096 01:16:11.666 --> 01:16:15.500 И тогда я продолжил терапию, 1097 01:16:15.583 --> 01:16:19.458 чтобы проработать эти конкретные взаимоотношения. 1098 01:16:19.541 --> 01:16:25.833 Что я сделал в отношении отца, — я осмелился сказать правду. 1099 01:16:25.916 --> 01:16:31.958 И я осмелился осознать, что хотя папа делал всё, на что был способен, 1100 01:16:32.041 --> 01:16:34.208 этого было просто недостаточно. 1101 01:16:34.291 --> 01:16:39.208 Что бы я сказал тем, кто ищет помощи, 1102 01:16:39.291 --> 01:16:41.333 — это стоит того. 1103 01:16:41.416 --> 01:16:48.166 Стоит выбрать другой путь, а не господствующее сегодня направление. 1104 01:16:48.250 --> 01:16:51.458 Джон, Вы идёте по этому пути уже несколько лет. 1105 01:16:51.541 --> 01:16:55.458 Могли бы Вы вкратце рассказать нам свою историю? 1106 01:16:55.541 --> 01:16:58.458 В детстве 1107 01:16:58.541 --> 01:17:01.833 я очень хотел иметь женское тело. 1108 01:17:01.916 --> 01:17:05.083 Я хотел быть женщиной, я хотел выглядеть, как женщина. 1109 01:17:05.166 --> 01:17:06.833 Я хотел чувствовать, как женщина, 1110 01:17:06.916 --> 01:17:09.625 и в детстве несколько раз я выражал это. 1111 01:17:09.708 --> 01:17:13.625 Когда я вырос и стал подростком, 1112 01:17:13.708 --> 01:17:20.291 мужчины давали мне понять, что я не мужчина 1113 01:17:20.375 --> 01:17:23.958 они говорили мне, что я недостаточно мужественный, 1114 01:17:24.041 --> 01:17:27.916 что я не выгляжу, как мужчина, что я не широкоплечий. 1115 01:17:28.000 --> 01:17:30.125 Это продолжалось, когда я повзрослел, 1116 01:17:30.208 --> 01:17:33.625 и отчаяние от того, что я не чувствовал себя мужчиной, 1117 01:17:33.708 --> 01:17:36.583 повело меня по странному пути. 1118 01:17:36.666 --> 01:17:40.125 Я подумал, что как мужчина, я жалок, 1119 01:17:40.208 --> 01:17:43.833 а если бы я жил, как женщина, возможно, всё было бы иначе. 1120 01:17:43.916 --> 01:17:48.916 Так я стал пред-операционной транссексуалкой. 1121 01:17:49.000 --> 01:17:52.500 Я родился мальчиком и жил как женщина несколько лет. 1122 01:17:52.583 --> 01:17:57.625 У меня был друг, который тоже был транссексуалкой. 1123 01:17:57.708 --> 01:18:01.125 Однажды, перед назначенной операцией, у него произошёл срыв, 1124 01:18:01.208 --> 01:18:03.875 и он понял, что хочет быть мужчиной. 1125 01:18:03.958 --> 01:18:07.916 Когда я услышал эту историю, я посмотрел на свою собственную жизнь. 1126 01:18:08.000 --> 01:18:12.066 Даже до того, как я услышал о своём друге, 1127 01:18:12.150 --> 01:18:14.591 я постоянно молился Богу 1128 01:18:14.675 --> 01:18:19.558 и говорил Ему: «Я не знаю, что делать, я делаю то, что мне кажется правильным, 1129 01:18:19.641 --> 01:18:24.508 но я совсем не имею представления, правильно ли это для меня.» 1130 01:18:24.591 --> 01:18:28.875 Когда я услышал эту историю о своём друге, вновь ставшем мужчиной, 1131 01:18:28.958 --> 01:18:32.125 я посмотрел на свою жизнь, и понял: это не для меня. 1132 01:18:32.208 --> 01:18:34.291 Я больше не мог так жить. 1133 01:18:34.375 --> 01:18:36.875 Я чувствовал себя опустошённым мужчиной. 1134 01:18:36.958 --> 01:18:39.125 Это не имело никакого отношения к тому, чтобы быть женщиной, 1135 01:18:39.208 --> 01:18:42.958 но имело всё отношение к тому, что я не чувствовал себя мужественным. 1136 01:18:43.041 --> 01:18:49.500 Я осознал, что стать женщиной в обществе — было бы неправильно для меня. 1137 01:18:49.583 --> 01:18:52.083 Людям, ищущим помощь в этой сфере, 1138 01:18:52.166 --> 01:18:57.833 будет очень сложно найти настоящую помощь. 1139 01:18:57.916 --> 01:19:03.291 С одной стороны, есть люди, которые говорят тебе: 1140 01:19:03.375 --> 01:19:07.000 «Всё так, как есть, прими это.» 1141 01:19:07.083 --> 01:19:10.875 «Ты был рождён таким, ты был создан таким, просто живи таким.» 1142 01:19:10.958 --> 01:19:15.416 И также есть люди, которые говорят: 1143 01:19:15.500 --> 01:19:18.416 «Да, я могу помочь тебе 1144 01:19:18.500 --> 01:19:22.625 подавить эти гомосексуальные чувства, избавиться от них.» 1145 01:19:22.708 --> 01:19:25.833 В христианских кругах также есть люди, которые говорят тебе: 1146 01:19:25.916 --> 01:19:30.833 «Я могу помочь тебе, прогнать это молитвой; тогда всё наладится.» 1147 01:19:30.916 --> 01:19:35.375 Или те, кто просто вообще не понимают, что это такое, и говорят: 1148 01:19:35.458 --> 01:19:38.583 «Это грех, ты признал это. Просто прекрати это.» 1149 01:19:38.666 --> 01:19:40.500 Но настоящая помощь, 1150 01:19:40.583 --> 01:19:45.416 когда кто-то по-настоящему рядом, и словом и делом, 1151 01:19:45.500 --> 01:19:48.625 когда кто-то принимает и слушает тебя, 1152 01:19:48.708 --> 01:19:53.166 принимает всерьёз твои проблемы и трудности, 1153 01:19:53.250 --> 01:19:59.541 и видит, что всё не так легко, — такое встречаешь очень редко. 1154 01:19:59.625 --> 01:20:04.458 А людей, предлагающих такую помощь, заставляют молчать 1155 01:20:04.541 --> 01:20:06.625 как церковь, так и политики. 1156 01:20:06.708 --> 01:20:09.500 Я просто попробую объяснить это так: 1157 01:20:09.583 --> 01:20:14.375 когда мужчина, который чувствует, что его отверг другой мужчина, 1158 01:20:14.458 --> 01:20:21.000 входит в комнату, он ожидает отвержение от других мужчин. 1159 01:20:21.083 --> 01:20:26.083 И в этом отвержении, и в этом ожидании отвержения 1160 01:20:26.166 --> 01:20:30.000 он переживает страх и стресс. 1161 01:20:30.083 --> 01:20:35.625 Одновременно с этим он воспринимает себя неполноценным, 1162 01:20:35.708 --> 01:20:40.541 или верит, что он не может постоять за себя перед лицом этого мужчины. 1163 01:20:40.625 --> 01:20:43.541 И это то, над чем мы работаем в терапии. 1164 01:20:43.625 --> 01:20:47.541 Я Паскаль Мюллер, мне 23 года. 1165 01:20:47.625 --> 01:20:49.291 Меня зовут Штефан Шмидт. 1166 01:20:49.375 --> 01:20:51.958 Последние 11 с половиной лет 1167 01:20:52.041 --> 01:20:56.208 я работаю в христианском центре консультирования недалеко от Штутгарта. 1168 01:20:56.291 --> 01:20:58.625 Там мы консультируем людей, 1169 01:20:58.708 --> 01:21:02.458 которые борются со своей сексуальностью, со своей мужской или женской сущностью, 1170 01:21:02.541 --> 01:21:05.375 у которых есть проблемы и которые ищут помощи. 1171 01:21:05.458 --> 01:21:08.833 Когда мужчина чувствует отвержение от другого мужчины, 1172 01:21:08.916 --> 01:21:15.208 сексуальность обычно исполняет роль внутренней драмы. 1173 01:21:15.291 --> 01:21:17.875 В этой внутренней драме 1174 01:21:17.958 --> 01:21:22.416 мужчина, изначально чувствующий себя отверженным и неполноценным, 1175 01:21:22.500 --> 01:21:25.041 может сразу же играть значимую роль, 1176 01:21:25.125 --> 01:21:29.666 в которой другой мужчина теперь близкий друг, принимает его 1177 01:21:29.750 --> 01:21:32.291 и его мужественность. 1178 01:21:32.375 --> 01:21:35.208 Или роль, в которой, он, возможно, представляет, 1179 01:21:35.291 --> 01:21:37.958 что у него тело совершенно другого мужчины, 1180 01:21:38.041 --> 01:21:40.791 таким образом, он приобретает лучшую мужественность. 1181 01:21:40.875 --> 01:21:45.916 Для меня это было проблемой, прежде всего, потому, 1182 01:21:46.000 --> 01:21:52.208 что я замечал: во мне было что-то не так. 1183 01:21:52.291 --> 01:21:58.750 Если на мгновение я чувствовал влечение к мальчику, 1184 01:21:58.833 --> 01:22:05.666 я понимал: в этом нет мира и спокойствия, 1185 01:22:05.750 --> 01:22:08.791 но что-то скрывается за этим. 1186 01:22:08.875 --> 01:22:12.791 В начале я активно не искал помощи 1187 01:22:12.875 --> 01:22:17.000 для разрешения этой проблемы, 1188 01:22:17.083 --> 01:22:22.291 но, наоборот, прятался из-за нее. 1189 01:22:22.375 --> 01:22:29.375 Что произошло потом, — у меня появились друзья, 1190 01:22:29.458 --> 01:22:32.791 которые были как отцы для меня. 1191 01:22:32.875 --> 01:22:36.250 Они, может быть, не знали о моих проблемах, 1192 01:22:36.333 --> 01:22:42.458 но они давали мне много принятия и утверждения. 1193 01:22:42.541 --> 01:22:46.291 Я знал, что мне здесь рады, что моё место здесь. 1194 01:22:46.375 --> 01:22:49.583 Теперь в голове не звучал уже постоянно вопрос: 1195 01:22:49.666 --> 01:22:53.041 «Место мне здесь или нет, принимают ли они меня?» 1196 01:22:53.125 --> 01:22:56.000 Ключевой элемент восстановительной терапии - 1197 01:22:56.083 --> 01:23:01.708 что произошла травма, в которой мальчик почувствовал себя неполноценным, 1198 01:23:01.791 --> 01:23:06.458 недостойным здоровых отношений с мужчинами. 1199 01:23:06.541 --> 01:23:10.458 Это могло прийти от отца, или брата, или сверстников. 1200 01:23:10.541 --> 01:23:13.291 В результате он и хочет быть близко к мужчинам, 1201 01:23:13.375 --> 01:23:15.833 и боится быть близко к мужчинам. 1202 01:23:15.916 --> 01:23:22.458 Это напряжение разрешается в фантазиях, через секс. 1203 01:23:22.541 --> 01:23:25.166 Это теория. 1204 01:23:25.250 --> 01:23:28.250 Я слушал этих мужчин и старался их поддержать. 1205 01:23:28.333 --> 01:23:31.208 Но я начал замечать повторяющуюся схему: 1206 01:23:31.291 --> 01:23:34.958 у них была глубокая обида на свою мать, 1207 01:23:35.041 --> 01:23:38.083 хотя они были очень близки к своим матерям, 1208 01:23:38.166 --> 01:23:40.916 их мамы выводили их из себя; 1209 01:23:41.000 --> 01:23:46.583 и у них было глубокое разочарование в своих отцах, 1210 01:23:46.666 --> 01:23:49.458 которые не проявляли особого интереса к ним. 1211 01:23:49.541 --> 01:23:54.791 Плюс было запугивание. 1212 01:23:54.875 --> 01:23:58.416 Как сказал Фрейд, если у гомосексуалиста был старший брат, 1213 01:23:58.500 --> 01:24:00.625 то это были враждебные отношения, внушающие страх. 1214 01:24:00.708 --> 01:24:02.833 Я никогда не видел исключений из этого. 1215 01:24:02.916 --> 01:24:05.625 В этой внутренней драме 1216 01:24:05.708 --> 01:24:08.625 сексуальность играет большую роль. 1217 01:24:08.708 --> 01:24:14.916 Но предположим, мы изменили эти взаимоотношения в действительности. 1218 01:24:15.000 --> 01:24:19.708 Теперь мужчина, встречая другого мужчину, чувствует себя принятым, 1219 01:24:19.791 --> 01:24:22.208 и способен также получить принятие от него. 1220 01:24:22.291 --> 01:24:26.000 Тогда суть его сексуальности автоматически меняется. 1221 01:24:26.083 --> 01:24:30.833 Идея за всем этим — это идея контакта, 1222 01:24:30.916 --> 01:24:33.833 психологической связи. 1223 01:24:33.916 --> 01:24:37.041 Это означает вот что: 1224 01:24:37.125 --> 01:24:41.208 Если люди не верят, что у них есть своя собственная личность, 1225 01:24:41.291 --> 01:24:44.791 тогда они либо живут, запутанные в других людях, 1226 01:24:44.875 --> 01:24:48.333 и ожидают, что другие дадут им то, чего у них недостаёт, 1227 01:24:48.416 --> 01:24:53.375 или они разваливаются на части в присутствии других, 1228 01:24:53.458 --> 01:24:56.083 и хотят, чтобы кто-то их спасал. 1229 01:24:56.166 --> 01:24:58.416 Мы изменяем это мышление, 1230 01:24:58.500 --> 01:25:01.125 когда мы даём мужчине возможность сказать: 1231 01:25:01.208 --> 01:25:03.458 «У меня самого есть мужественность, 1232 01:25:03.541 --> 01:25:06.708 и я могу поделиться ею, и переживать её вместе с другими. 1233 01:25:06.791 --> 01:25:09.250 Поэтому я могу оставаться верным себе, 1234 01:25:09.333 --> 01:25:11.083 и быть в мире с самим собой. 1235 01:25:11.166 --> 01:25:16.958 И тогда эта внутренняя травма, движущая моей сексуальностью, исчезает. 1236 01:25:17.041 --> 01:25:20.833 Большая часть терапии состоит в том, чтобы побуждать наших клиентов 1237 01:25:20.916 --> 01:25:24.000 устанавливать эмоциональные связи с нормальными мужчинами, 1238 01:25:24.083 --> 01:25:26.791 а им страшно идти на это. 1239 01:25:26.875 --> 01:25:32.208 Это ясно показывает, что есть что-то неправильное в психологии геев, 1240 01:25:32.291 --> 01:25:34.541 потому что они боятся мужчин. 1241 01:25:34.625 --> 01:25:38.166 Парадокс в том, что их влечёт к мужчинам, но они боятся их! 1242 01:25:38.250 --> 01:25:45.000 Поэтому большая часть терапии — научить их преодолевать свой заранее ожидаемый стыд, 1243 01:25:45.083 --> 01:25:50.208 чтобы они могли устанавливать эмоциональный контакт с мужчинами. 1244 01:25:50.291 --> 01:25:53.125 Например, пойти в спортзал, или найти мужчину-наставника, 1245 01:25:53.208 --> 01:25:55.750 или через отношения с психологом, или что-то еще. 1246 01:25:55.833 --> 01:26:00.166 Теперь, когда я чувствую себя более соединенным с мужчинами, 1247 01:26:00.250 --> 01:26:03.958 и когда я знаю, что я тоже мужчина, 1248 01:26:04.041 --> 01:26:07.291 моя цель — чувствовать себя более уверенно в этом. 1249 01:26:09.666 --> 01:26:13.625 И когда поднимается этот вопрос, 1250 01:26:13.708 --> 01:26:18.416 когда мне снова и снова нужно получать утверждение, 1251 01:26:18.500 --> 01:26:23.916 и получать это утверждение от других мужчин, 1252 01:26:24.000 --> 01:26:26.958 когда мне это необходимо, 1253 01:26:27.041 --> 01:26:31.791 я могу не искать этого другими путями, 1254 01:26:31.875 --> 01:26:35.666 но просто подходить к людям и задавать вопрос 1255 01:26:35.750 --> 01:26:38.125 и затем знать: я могу доверять этим людям. 1256 01:26:38.208 --> 01:26:45.083 Характерная черта имеющих гомосексуальные чувства мужчин, 1257 01:26:45.166 --> 01:26:51.250 с которыми я работаю, - 1258 01:26:51.333 --> 01:26:57.833 им бывает трудно 1259 01:26:57.916 --> 01:27:00.583 правильно распознавать свои чувства, 1260 01:27:00.666 --> 01:27:03.291 а также выражать свои настоящие чувства. 1261 01:27:03.375 --> 01:27:08.833 Поэтому им бывает очень трудно вступать во взаимоотношения, 1262 01:27:08.916 --> 01:27:14.125 в которых они на самом деле переживают привязанность, 1263 01:27:14.208 --> 01:27:18.125 в которых разбираются с чувствами, в которых они могут быть любимы, 1264 01:27:18.208 --> 01:27:20.708 и в которых они могут любить других, — 1265 01:27:20.791 --> 01:27:24.750 многие говорят, что им очень трудно это даётся. 1266 01:27:24.833 --> 01:27:26.916 Меня зовут Тимо, 1267 01:27:27.000 --> 01:27:32.666 я уже давно нахожусь на пути к лучшему пониманию своей личности, 1268 01:27:32.750 --> 01:27:39.583 к пониманию своей мужественности, пониманию себя. 1269 01:27:42.166 --> 01:27:45.833 Этот процесс начался для меня, 1270 01:27:45.916 --> 01:27:51.333 когда я стал искать помощи, потому что обнаружил в себе 1271 01:27:51.416 --> 01:27:55.875 борения с гомосексуальными чувствами. 1272 01:27:55.958 --> 01:28:01.375 Я подавлял их долгое время, боролся с ними только внутри себя. 1273 01:28:01.458 --> 01:28:04.666 Я не смог разобраться с этими чувствами. 1274 01:28:04.750 --> 01:28:07.208 Я не знал, кто я, и что всё это значит. 1275 01:28:07.291 --> 01:28:09.916 Я спрашивал себя: «Чего я хочу?» 1276 01:28:10.000 --> 01:28:12.541 «Что такое моя сексуальность, моя мужественность?» 1277 01:28:12.625 --> 01:28:14.875 Когда мужчины приходят к нам, 1278 01:28:14.958 --> 01:28:17.291 мы спрашиваем их достаточно ясно и прямо, 1279 01:28:17.375 --> 01:28:22.500 пробовали ли они другие, утвердительные (аффирмативные), формы терапии. 1280 01:28:22.583 --> 01:28:26.416 Затем мы спрашиваем их прямо, 1281 01:28:26.500 --> 01:28:31.625 вызывает ли их гомосексуальность внутренний конфликт. 1282 01:28:31.708 --> 01:28:35.833 Мы объясняем, что мы можем работать 1283 01:28:35.916 --> 01:28:40.583 только с тем, что эти мужчины воспринимают, как внутренний конфликт. 1284 01:28:40.666 --> 01:28:43.791 Таким образом, мы даём человеку возможность 1285 01:28:43.875 --> 01:28:46.291 самому решить, в чём его проблема, 1286 01:28:46.375 --> 01:28:48.833 и предотвращаем навязывание ему проблемы. 1287 01:28:48.916 --> 01:28:52.625 Мы действительно хотим, чтобы он сам понял для себя, и сказал: 1288 01:28:52.708 --> 01:28:55.708 «Вот здесь у меня конфликт, и я хочу работать над этим. 1289 01:28:55.791 --> 01:29:00.208 И даже если кто-то говорит, что гомосексуальность — это нормально, 1290 01:29:00.291 --> 01:29:04.083 я так не чувствую, для меня это не так. 1291 01:29:04.166 --> 01:29:06.875 Я чувствую, что это приносит конфликт. 1292 01:29:06.958 --> 01:29:09.625 Я лично не могу справиться с этим.» 1293 01:29:09.708 --> 01:29:13.583 Я замечаю, как люди всё чаще задают вопросы из разных сфер жизни, 1294 01:29:13.666 --> 01:29:19.583 даже за пределами вопроса о гомосексуальности, 1295 01:29:19.666 --> 01:29:23.250 «Я ли это? Могу ли я быть таким?» 1296 01:29:23.333 --> 01:29:25.333 Это моя основная проблема, 1297 01:29:25.416 --> 01:29:28.750 что я не знаю, кто я, или кем я должен быть. 1298 01:29:28.833 --> 01:29:31.958 У меня очень сильное чувство, 1299 01:29:32.041 --> 01:29:35.333 что я достиг многого в этом процессе, который прохожу. 1300 01:29:35.416 --> 01:29:38.000 Я более уверен в себе. 1301 01:29:38.083 --> 01:29:40.458 Я построил отношения, 1302 01:29:40.541 --> 01:29:44.583 в которых нахожу поддержку и безопасность, 1303 01:29:44.666 --> 01:29:47.041 которые полезны для меня, 1304 01:29:47.125 --> 01:29:51.916 и я всё больше учусь видеть себя как целостную личность, 1305 01:29:52.000 --> 01:29:54.916 со своими сильными и слабыми сторонами. 1306 01:29:55.000 --> 01:30:00.208 Да, люди часто обвиняют нас в том, что у нас осуждающая позиция, 1307 01:30:00.291 --> 01:30:03.625 и что мы сразу говорим, что гомосексуальность — 1308 01:30:03.708 --> 01:30:05.875 это не то,как люди должны жить, 1309 01:30:05.958 --> 01:30:12.875 и что мы заставляем или убеждаем людей работать над своей сексуальной ориентацией. 1310 01:30:12.958 --> 01:30:16.166 Конечно же, моя позиция совсем не такая, 1311 01:30:16.250 --> 01:30:20.083 как и позиция людей, с которыми я работаю. 1312 01:30:20.166 --> 01:30:23.416 Наоборот, мы особенно заботимся о том, 1313 01:30:23.500 --> 01:30:30.416 чтобы позволять людям решать за себя совершенно независимо, 1314 01:30:30.500 --> 01:30:32.958 поэтому именно они сами решают за себя 1315 01:30:33.041 --> 01:30:35.666 что конкретно они хотят изменить в своей жизни, 1316 01:30:35.750 --> 01:30:36.958 и над чем работать. 1317 01:30:37.041 --> 01:30:39.375 Я вижу это своими глазами. 1318 01:30:39.458 --> 01:30:42.666 Мужчины, чьи гомосексуальные чувства 1319 01:30:42.750 --> 01:30:46.291 возникли из-за острого чувства неполноценности по поводу своего пола, 1320 01:30:46.375 --> 01:30:49.458 проецируют эту нужду на других, 1321 01:30:49.541 --> 01:30:56.166 и видят мужскую красоту и целостность только в теле другого мужчины, 1322 01:30:56.250 --> 01:30:58.166 Затем всё это эротизируется. 1323 01:30:58.250 --> 01:31:04.000 Это самовосприятие, основанное на стыде, говорит, что как мужчины они ничтожны, 1324 01:31:04.083 --> 01:31:08.416 что они застряли, и застряли навсегда, 1325 01:31:08.500 --> 01:31:11.208 что они ничтожны, и т.д... 1326 01:31:11.291 --> 01:31:14.083 Когда человек освобождается от этих посланий, 1327 01:31:14.166 --> 01:31:16.958 проявляются истинные чувства гнева и скорби, 1328 01:31:17.041 --> 01:31:19.625 — с которыми он не сталкивался прежде, 1329 01:31:19.708 --> 01:31:24.833 т.к. они скрывались под гомосексуальными чувствами. 1330 01:31:24.916 --> 01:31:28.333 — и когда всё это уходит, тогда... Бывают такие моменты в моём офисе, 1331 01:31:28.416 --> 01:31:31.125 когда эта перемена происходит автоматически, 1332 01:31:31.208 --> 01:31:34.291 потому что мы разбираемся с тем, что на самом деле происходит, 1333 01:31:34.375 --> 01:31:36.666 сокрытое под гомосексуальным влечением. 1334 01:31:36.750 --> 01:31:41.041 Когда они выходят из процесса скорби, наступает момент изменения. 1335 01:31:41.125 --> 01:31:46.208 И когда они возвращаются к людям или вещам, раньше вызывавшим в них эротическое влечение, 1336 01:31:46.291 --> 01:31:52.000 они переживают эмоциональное очищение. 1337 01:31:52.083 --> 01:31:54.833 Они говорят что-то вроде: 1338 01:31:54.916 --> 01:31:58.541 «Вот это да, Дэвид!» 1339 01:31:58.625 --> 01:32:01.000 На прошлой неделе один человек сказал мне: 1340 01:32:01.083 --> 01:32:05.625 «Вот это всё, что связано с мужественностью, — 1341 01:32:05.708 --> 01:32:08.583 всё это намного лучше, чем секс с мужчинами!» 1342 01:32:09.833 --> 01:32:12.958 Эти спонтанные реакции показывают, 1343 01:32:13.041 --> 01:32:15.750 что это моменты настоящего эмоционального изменения, 1344 01:32:15.833 --> 01:32:17.750 а не только изменения в поведении. 1345 01:32:17.833 --> 01:32:22.083 Сексуальное удовольствие — это сверхмощный тип удовольствия. 1346 01:32:22.166 --> 01:32:25.666 И две вещи, которые мужчины спонтанно описывают 1347 01:32:25.750 --> 01:32:28.208 в эти моменты катарсиса, изменения: 1348 01:32:28.291 --> 01:32:32.666 во-первых, для них эта проблема не была врождённой, 1349 01:32:32.750 --> 01:32:34.458 и во-вторых, она обратима. 1350 01:32:34.541 --> 01:32:39.583 Я бы сказал, мы помогаем людям 1351 01:32:39.666 --> 01:32:42.250 лучше понять самих себя, 1352 01:32:42.333 --> 01:32:47.875 справляться со своими собственными чувствами и мыслями, 1353 01:32:47.958 --> 01:32:50.958 и своим собственным способом строить взаимоотношения, 1354 01:32:51.041 --> 01:32:53.083 и лучше интегрировать всё это. 1355 01:32:53.166 --> 01:32:57.416 Может быть, лучше интегрировать своё прошлое и свой предшествующий опыт. 1356 01:32:57.500 --> 01:33:00.833 И это ведёт к тому, что они 1357 01:33:00.916 --> 01:33:05.708 переживают уменьшение сексуального желания к своему полу, 1358 01:33:05.791 --> 01:33:11.000 и они замечают, что даже начинают считать противоположный пол привлекательным, 1359 01:33:11.083 --> 01:33:18.083 если они действительно этого хотят и стремятся к этому. 1360 01:33:18.166 --> 01:33:21.166 Есть опасность, что христианская Церковь, 1361 01:33:21.250 --> 01:33:27.166 стремясь сделать позитивный вклад в общество, как она и должна, 1362 01:33:27.250 --> 01:33:29.125 капитулирует перед ценностями, 1363 01:33:29.208 --> 01:33:34.166 противоположными тому еврейскому наследию, на котором построена Церковь. 1364 01:33:34.250 --> 01:33:37.083 История показывает нам, что в своём рвении 1365 01:33:37.166 --> 01:33:39.666 Церковь иногда предавала себя, 1366 01:33:39.750 --> 01:33:43.458 и даже бесстыдным образом преследовала евреев. 1367 01:33:43.541 --> 01:33:45.291 Итак, в конце этого путешествия, 1368 01:33:45.375 --> 01:33:52.333 исследовав конфликт между конкурирующими идеологиями и мировоззрениями, 1369 01:33:52.416 --> 01:33:56.875 где же мы теперь стоим, — мы, люди, осознающие свою историю 1370 01:33:56.958 --> 01:33:58.666 и своё предназначение? 1371 01:33:58.750 --> 01:34:02.791 Я работаю пастором в Республике Ирландии почти 28 лет. 1372 01:34:02.875 --> 01:34:06.666 Я работаю в Тил Хелхет, 1373 01:34:06.750 --> 01:34:09.250 это головная организация, 1374 01:34:09.333 --> 01:34:13.666 оказывающая помощь людям, которые борются с однополым влечением. 1375 01:34:13.750 --> 01:34:18.416 Было дано новое определение семье как таковой. 1376 01:34:18.500 --> 01:34:20.791 Сейчас брак — это не только мужчина и женщина, 1377 01:34:20.875 --> 01:34:23.000 это могут быть два мужчины или две женщины. 1378 01:34:23.083 --> 01:34:28.291 Я думаю, что это создаст огромные сложности, потому что это закон. 1379 01:34:28.375 --> 01:34:32.333 Это противоречит Писанию. 1380 01:34:32.416 --> 01:34:37.375 Будут законодательные последствия при нарушении этого закона. 1381 01:34:37.458 --> 01:34:40.833 Мне интересно, как это всё будет происходить в ближайшем будущем? 1382 01:34:40.916 --> 01:34:43.750 Будет ли разрешено церквям учить так, 1383 01:34:43.833 --> 01:34:46.500 как они понимают Библейскую позицию? 1384 01:34:46.583 --> 01:34:51.916 Будет ли государство оказывать давление, чтобы они приняли более широкую позицию? 1385 01:34:52.000 --> 01:34:56.583 Должны ли будут школы, даже католические школы, изменить свою этику? 1386 01:34:56.666 --> 01:35:01.375 Может быть, это произойдёт не сразу, но со временем, 1387 01:35:01.458 --> 01:35:04.166 я думаю, это будет расти и развиваться 1388 01:35:04.250 --> 01:35:08.083 и станет более доминирующим, более укоренившимся в ирландском обществе. 1389 01:35:08.166 --> 01:35:13.166 Во времена прежних социальных перемен, 1390 01:35:13.250 --> 01:35:16.875 никогда не вставал вопрос о том, что одна позиция должна стать доминирующей, 1391 01:35:16.958 --> 01:35:19.333 и никакая другая позиция не будет дозволена. 1392 01:35:19.416 --> 01:35:23.916 Как будто тысячи лет цивилизации были отменены. 1393 01:35:24.000 --> 01:35:28.458 Теперь как будто это стало нормативным опытом, 1394 01:35:28.541 --> 01:35:31.708 но еще несколько месяцев назад это не было нормой. 1395 01:35:31.791 --> 01:35:38.000 И та сила и энергия, которая продвигает это принятие, 1396 01:35:38.083 --> 01:35:40.500 сделает очень трудным, я думаю, 1397 01:35:40.583 --> 01:35:44.083 для людей придерживаться традиционных взглядов. 1398 01:35:44.166 --> 01:35:46.958 Потому что традиционный взгляд не будет дозволен. 1399 01:35:47.041 --> 01:35:49.708 Я не возражаю, когда некоторые имеют взгляды, отличающиеся от моих, 1400 01:35:49.791 --> 01:35:52.083 до тех пор, пока мне позволено держаться своей позиции. 1401 01:35:52.166 --> 01:35:55.708 Но как видно на данный момент, моя позиция не будет дозволена. 1402 01:35:55.791 --> 01:36:00.541 Эта новая позиция будет движущей силой в ирландском обществе, 1403 01:36:00.625 --> 01:36:04.250 и я не думаю, что это демократично или хорошо для государства, 1404 01:36:04.333 --> 01:36:07.041 или полезно для общества в целом. 1405 01:36:07.125 --> 01:36:13.333 Существуют различные цели, 1406 01:36:13.416 --> 01:36:17.375 но что полезно, так это 1407 01:36:17.458 --> 01:36:22.333 стоять вместе и помогать друг другу. 1408 01:36:22.416 --> 01:36:29.416 Полезно работать над решением чьих-то жизненно важных проблем. 1409 01:36:29.500 --> 01:36:36.500 Радость помогать людям, борющимся с такими проблемами, 1410 01:36:36.583 --> 01:36:40.541 — это радость, которая есть у меня. 1411 01:36:40.625 --> 01:36:47.041 Есть нечто общее у людей, с которыми я работал, — 1412 01:36:47.125 --> 01:36:52.166 есть что-то в нашем прошлом, есть что-то в наших решениях, 1413 01:36:52.250 --> 01:36:59.083 в отношении к нашим родителям, в отношении к насилию, которое, может быть, произошло, 1414 01:36:59.166 --> 01:37:05.166 когда человек делал выбор, который сформировал его плохим образом. 1415 01:37:05.250 --> 01:37:09.708 И я увидел возможность другого выбора, другого решения, 1416 01:37:09.791 --> 01:37:16.625 может быть, в духовных вещах, может быть, в отношениях с людьми, 1417 01:37:16.708 --> 01:37:20.250 решение, способное изменить наше отношение к самим себе, 1418 01:37:20.333 --> 01:37:24.958 к нашему окружению и к нашим взаимоотношениям. 1419 01:37:25.041 --> 01:37:28.666 Очень опасно любой предмет 1420 01:37:28.750 --> 01:37:31.791 рассматривать только с одной стороны. 1421 01:37:31.875 --> 01:37:35.000 Но, что мы обнаруживаем как в СМИ, так и среди учёных, — 1422 01:37:35.083 --> 01:37:39.041 о сексуальной политике мы слышим только от её сторонников. 1423 01:37:39.125 --> 01:37:41.500 Все учёные, которые занимаются ею, 1424 01:37:41.583 --> 01:37:45.208 делают это с позиции восторженной поддержки. 1425 01:37:45.291 --> 01:37:48.125 Последствия этого таковы, что 1426 01:37:48.208 --> 01:37:52.541 сужается диапазон допустимых мнений 1427 01:37:52.625 --> 01:37:55.750 и взглядов в университетской среде, 1428 01:37:55.833 --> 01:38:01.708 и студентам преподносится очень узкий взгляд. 1429 01:38:01.791 --> 01:38:05.625 Академический мир продвигает политическую идеологию. 1430 01:38:05.708 --> 01:38:09.458 Работа учёных — рассматривать феномен 1431 01:38:09.541 --> 01:38:13.583 с отстранённой, незаинтересованной точки зрения, 1432 01:38:13.666 --> 01:38:15.791 с самой объективной точки зрения, насколько это возможно. 1433 01:38:15.875 --> 01:38:20.833 Но академические круги даже не делают вид отстранённости и объективности. 1434 01:38:20.916 --> 01:38:23.291 Факультеты исследования женских вопросов открыто продвигают 1435 01:38:23.375 --> 01:38:26.208 как феминистскую, так и гомосексуальную политику, 1436 01:38:26.291 --> 01:38:29.125 не извиняясь и даже не пытаясь как-то это прикрыть. 1437 01:38:29.208 --> 01:38:31.333 И это не только среди учёных. 1438 01:38:31.416 --> 01:38:34.333 Это также всё чаще происходит в сфере закона. 1439 01:38:34.416 --> 01:38:38.083 Становится юридически неприемлемо выражать определённые точки зрения, 1440 01:38:38.166 --> 01:38:40.166 например, в Великобритании. 1441 01:38:40.250 --> 01:38:42.166 Людям угрожают арестом, 1442 01:38:42.250 --> 01:38:45.791 гражданским иском, и, в некоторых случаях, уголовным делом, 1443 01:38:45.875 --> 01:38:48.625 за выражение мнений, критикующих 1444 01:38:48.708 --> 01:38:51.791 либо феминистскую, либо гомосексуалистскую политику. 1445 01:38:51.875 --> 01:38:55.416 Помню, как один мужчина сказал мне: 1446 01:38:55.500 --> 01:38:59.916 «Если бы я остался геем, моя семья поддерживала бы меня. 1447 01:39:00.000 --> 01:39:04.333 Но потому, что я выбрал путь изменения, 1448 01:39:04.416 --> 01:39:07.166 моя семья не поддерживает меня.» 1449 01:39:07.250 --> 01:39:12.041 Это то, что мы видим в наши дни, даже в церквях, 1450 01:39:12.125 --> 01:39:16.750 что люди, ищущие путь изменения, 1451 01:39:16.833 --> 01:39:21.458 чаще всего не очень поддерживаются своим окружением. 1452 01:39:21.541 --> 01:39:24.791 Идеологии вокруг сексуальности меняются, 1453 01:39:24.875 --> 01:39:27.416 как и культура меняется и движется дальше. 1454 01:39:27.500 --> 01:39:31.125 Так же, как мы видели политизирование религии, 1455 01:39:31.208 --> 01:39:33.916 и мы видели политизирование расы, 1456 01:39:34.000 --> 01:39:37.875 так сейчас мы видим политизирование сексуальности. 1457 01:39:37.958 --> 01:39:43.416 Теперь мы начинаем наблюдать подъём транс-сексуальных идей. 1458 01:39:43.500 --> 01:39:49.208 А транс-сексуальные идеи — это следующий шаг к пан-сексуальности. 1459 01:39:49.291 --> 01:39:51.666 Иронично то, 1460 01:39:51.750 --> 01:39:55.500 что римляне знали всё о пан-сексуальности 1461 01:39:55.583 --> 01:39:58.250 и вкладывались в её ценности. 1462 01:39:58.333 --> 01:40:01.291 И вот мы, в XXI веке, 1463 01:40:01.375 --> 01:40:07.041 возвращаемся к тому, с чем римляне были очень хорошо знакомы 2000 лет назад. 1464 01:40:07.125 --> 01:40:09.916 Как же насчёт христианской Церкви? 1465 01:40:10.000 --> 01:40:13.875 Какова ответственность пасторов и учителей, 1466 01:40:13.958 --> 01:40:16.500 которые, несомненно, играют значительную роль 1467 01:40:16.583 --> 01:40:19.708 в сохранении проверенной временем истины 1468 01:40:19.791 --> 01:40:24.083 о Божественном плане и эталоне человеческой сексуальности? 1469 01:40:24.166 --> 01:40:27.875 Пасторов всё больше запугивают, запрещая говорить открыто 1470 01:40:27.958 --> 01:40:31.166 против сексуальной политики. 1471 01:40:31.250 --> 01:40:32.833 Они не критикуют. 1472 01:40:32.916 --> 01:40:36.833 В течение многих лет они отказывались критиковать феминистские идеи. 1473 01:40:36.916 --> 01:40:42.791 Некоторые говорят против гомосексуальных идей, например, против однополых браков, 1474 01:40:42.875 --> 01:40:46.083 но даже эти голоса всё больше заставляют молчать. 1475 01:40:46.166 --> 01:40:50.125 Сейчас пастора даже не критикуют 1476 01:40:50.208 --> 01:40:55.250 блуд, супружескую измену, развод. 1477 01:40:55.333 --> 01:40:58.250 Это запретные зоны для многих пасторов. 1478 01:40:58.333 --> 01:41:06.166 Когда пастора не занимают лидирующую позицию по этим вопросам, в церкви или в своём городе, 1479 01:41:06.250 --> 01:41:09.375 тогда и всем остальным трудно это делать. 1480 01:41:09.458 --> 01:41:14.416 Меня очень беспокоит робость церквей 1481 01:41:14.500 --> 01:41:16.583 по этому вопросу. 1482 01:41:16.666 --> 01:41:19.375 Я думаю, что христиане не должны волноваться. 1483 01:41:19.458 --> 01:41:22.791 Я думаю, у нас есть такое Евангелие, которое выдержит любую проверку. 1484 01:41:22.875 --> 01:41:27.541 Я думаю, у нас есть такой Спаситель, который будет привлекателен для грешников. 1485 01:41:27.625 --> 01:41:30.958 Я думаю, тот факт, что мы все надломлены и нуждаемся в Спасителе, 1486 01:41:31.041 --> 01:41:34.708 говорит нам, что мы без надежды, когда без Него. 1487 01:41:34.791 --> 01:41:38.958 Неважно, «правильный» ты или гей, наш грех всегда оскорбителен для Бога. 1488 01:41:39.041 --> 01:41:42.416 Если мы живём во грехе, мы не можем попасть на небеса. 1489 01:41:42.500 --> 01:41:44.041 Но есть лекарство: 1490 01:41:44.125 --> 01:41:50.458 то чудо, что Христос стал человеком, чтобы мы могли быть спасены. 1491 01:41:50.541 --> 01:41:54.333 Спасены от самих себя, но также спасены от грядущего гнева. 1492 01:41:54.416 --> 01:41:58.000 Это Евангелие — для всего общества, для всех людей повсюду, 1493 01:41:58.083 --> 01:42:00.250 не важно, какова их сексуальность. 1494 01:42:00.333 --> 01:42:03.958 Сегодня утром я встретил незнакомца, 1495 01:42:04.041 --> 01:42:07.375 который сказал мне, 1496 01:42:07.458 --> 01:42:11.916 что он потерял свою веру. 1497 01:42:12.000 --> 01:42:16.250 Я сказал: «То, о чём Вы говорите, — очень серьёзное дело, 1498 01:42:16.333 --> 01:42:22.875 потому что Вы потеряли не только веру, но и взгляд на мир. 1499 01:42:22.958 --> 01:42:25.708 Взгляд на состояние человека. 1500 01:42:25.791 --> 01:42:28.583 Как же Вы теперь разбираетесь в происходящем в мире 1501 01:42:28.666 --> 01:42:31.416 и в самом себе?» 1502 01:42:31.500 --> 01:42:35.500 Нам нужна христианская вера для самих себя, 1503 01:42:35.583 --> 01:42:40.041 чтобы понимать свою собственную жизнь, а также мир и общество. 1504 01:42:40.125 --> 01:42:45.291 С чего же нам начинать, если у нас нет никакой моральной или духовной традиции, 1505 01:42:45.375 --> 01:42:47.875 которая нами признаётся? 1506 01:42:47.958 --> 01:42:52.041 Если у нас нет никакой точки отсчёта, 1507 01:42:52.125 --> 01:42:55.625 тогда мы не сможем принимать правильные решения. 1508 01:42:55.708 --> 01:43:01.375 Мы размышляли о появлении иудейско-христианских ценностей на Европейской земле, 1509 01:43:01.458 --> 01:43:04.458 и о том, какое влияние они оказали на цивилизацию Запада, 1510 01:43:04.541 --> 01:43:08.333 на континенты Америки и везде, где они имеются. 1511 01:43:08.416 --> 01:43:13.166 Мы услышали негромкие голоса тех, кто желает оставить гомосексуальную практику, 1512 01:43:13.250 --> 01:43:17.125 ради своих собственных целей и ради совести. 1513 01:43:17.208 --> 01:43:20.458 Мы послушали тех, кто поддерживает их в пути 1514 01:43:20.541 --> 01:43:25.541 и борется за их право и свободу жить так, как они считают правильным. 1515 01:43:25.625 --> 01:43:28.666 И наконец, пора сказать, что те идеологии, 1516 01:43:28.750 --> 01:43:30.916 которые заставляют мужчин, женщин и детей 1517 01:43:31.000 --> 01:43:36.416 принимать точку зрения против своей воли, такие идеологии разрушительны и вредны. 1518 01:43:36.500 --> 01:43:39.000 Пришло время уважать различия, 1519 01:43:39.083 --> 01:43:40.833 и дать место отдельным личностям, 1520 01:43:40.916 --> 01:43:44.083 которые, по причине совести, убеждений и свободной воли, 1521 01:43:44.166 --> 01:43:48.458 решают не принимать догмы о сексуальности, которые преходящи. 1522 01:43:50.541 --> 01:43:56.000 ГОЛОСА ТЕХ, КОГО ЗАСТАВИЛИ МОЛЧАТЬ 1523 01:43:56.583 --> 01:43:58.166 ТРАСТ «ВОПРОСЫ САМОЙ СУТИ» 1524 01:43:58.250 --> 01:44:02.875 БРОСАЯ ВЫЗОВ СМЕШЕНИЮ ПОЛОВ, ПОДДЕРЖИВАЯ НАУКУ И СОВЕСТЬ 1525 01:44:02.958 --> 01:44:05.208 ПОСВЯЩАЕТСЯ ПАМЯТИ ДОКТОРА ДЖОЗЕФА НИКОЛОЗИ 1947-2017 1526 01:44:05.291 --> 01:44:07.583 КОЛЛЕГИ, ДРУГА, ВДОХНОВИТЕЛЯ