WEBVTT

1
00:00:00.708 --> 00:00:03.041
CORE ISSUES TRUST

2
00:00:03.125 --> 00:00:07.250
CHALLENGING GENDER CONFUSION,
UPHOLDING SCIENCE AND CONSCIENCE

3
00:00:09.875 --> 00:00:15.875
ICON TOWERS MEDIA

4
00:00:19.291 --> 00:00:20.750
GŁOSY

5
00:00:20.833 --> 00:00:25.083
Eksperci, Dowody i Ideologia
GŁOSY UCISZONYCH

6
00:00:25.166 --> 00:00:29.208
Podjąłem stanowczą decyzję.

7
00:00:29.291 --> 00:00:33.291
Jako mieszkaniec Holandii

8
00:00:33.375 --> 00:00:35.916
denerwuję się czasem

9
00:00:36.000 --> 00:00:41.625
widząc jak nasze społeczeństwo odebrało ludziom

10
00:00:41.708 --> 00:00:43.916
prawo do podróży, w którą wyruszyłem,

11
00:00:44.000 --> 00:00:46.208
a która dała mi tak duże poczucie spełnienia.

12
00:00:46.291 --> 00:00:48.750
Kiedy widzę, jak ludziom
mówi się, że to niemożliwe,

13
00:00:48.833 --> 00:00:50.583
wpadam w złość.

14
00:00:50.666 --> 00:00:54.166
Gdybym był zadowolony i szczęśliwy

15
00:00:54.250 --> 00:00:57.041
i miał poczucie pokoju,

16
00:00:57.125 --> 00:00:59.125
nie znalazłbym się w tej podróży.

17
00:00:59.208 --> 00:01:02.625
Dorastałem jako samotne dziecko

18
00:01:02.708 --> 00:01:06.791
i po prostu nie miałem żadnego
związku z moimi rodzicami.

19
00:01:06.875 --> 00:01:09.708
Rodzina rozpada się
w zawrotnym tempie.

20
00:01:09.791 --> 00:01:12.958
Brak w niej jakiejkolwiek komunikacji.

21
00:01:13.041 --> 00:01:15.583
Z niektórych definicji wynika,

22
00:01:15.666 --> 00:01:19.083
że każdy, kto dzieli lodówkę
stanowi rodzinę,

23
00:01:19.166 --> 00:01:21.666
nie pozwoli to jednak
na dobrą komunikację.

24
00:01:21.750 --> 00:01:26.291
Jednym z głównych 
zagadnień jest terapia

25
00:01:26.375 --> 00:01:31.375
niosąca pomoc ludziom odczuwającym niepożądany
pociąg do osób tej samej płci.

26
00:01:31.458 --> 00:01:33.500
Pragną się od niego uwolnić.

27
00:01:33.583 --> 00:01:37.416
Udają się do terapeuty
i nie zostają przyjęci,

28
00:01:37.500 --> 00:01:41.958
ponieważ terapeuta ryzykuje utratę stanowiska,
które mogłaby odebrać organizacja zawodowa.

29
00:01:42.041 --> 00:01:46.166
Wywierany jest bardzo silny nacisk
na naukowców oraz na dziennikarzy,

30
00:01:46.250 --> 00:01:50.583
aby zniechęcić ich do badania polityki
seksualnej w sposób krytyczny

31
00:01:50.666 --> 00:01:53.458
lub nawet bezstronny,
czy obiektywny.

32
00:01:53.541 --> 00:01:55.500
Onacza to zruinowaną karierę.

33
00:01:55.583 --> 00:02:00.625
Stosuję termin "polityka seksualna", aby
opisać wzrost polityki feministycznej

34
00:02:00.708 --> 00:02:03.583
oraz, od niedawna, 
polityki homoseksualizmu.

35
00:02:03.666 --> 00:02:07.375
To uderzajace, że
na przestrzeni ostatnich 40 lat

36
00:02:07.458 --> 00:02:12.791
tematem ignorowanym przez świat zachodni
był właśnie wzrost polityki seksualnej.

37
00:02:12.875 --> 00:02:16.458
W Niemczech bardzo trudno jest
otwarcie mówić o naszej pracy.

38
00:02:16.541 --> 00:02:22.208
Otrzymujemy coraz mniej zaproszeń
na wydarzenia publiczne czy prywatne

39
00:02:22.291 --> 00:02:26.708
ponieważ organizatorzy obawiają się,
że media nagłośnią ich wydarzenie

40
00:02:26.791 --> 00:02:29.791
w negatywny sposób.

41
00:02:29.875 --> 00:02:32.916
Często zdarzało się to w przeszłości.

42
00:02:33.000 --> 00:02:36.708
Były protesty,
protestujący politycy,

43
00:02:36.791 --> 00:02:40.583
protestujące grupy homoseksualistów.

44
00:02:40.666 --> 00:02:41.958
Wielu organizatorów,

45
00:02:42.041 --> 00:02:46.583
niezależnie od tego, czy są to konferencje
naukowe, czy wydarzenia chrześcijańskie,

46
00:02:46.666 --> 00:02:52.250
nie chce, aby ukazano
ich w mediach

47
00:02:52.333 --> 00:02:55.458
jako konferencję "o leczeniu gejów".

48
00:02:55.541 --> 00:03:02.333
Chcą, aby ludzie zwrócili uwagę na dobrą
pracę jaką wykonują w sferze publicznej

49
00:03:02.416 --> 00:03:05.916
i z tego powodu
już się nas nie zaprasza.

50
00:03:06.000 --> 00:03:08.875
Często doświadczamy wiele wrogości:

51
00:03:08.958 --> 00:03:14.875
między innymi złośliwe maile, groźby,  
skierowane przeciw nam demonstracje.

52
00:03:14.958 --> 00:03:17.958
Jedna z komisji ONZ,

53
00:03:18.041 --> 00:03:24.458
posiłkująca się informacjami od wielu 
amerykańskich organizacji pro-gejowskich,

54
00:03:24.541 --> 00:03:28.041
wydała nowe oświadczenie.

55
00:03:28.125 --> 00:03:35.083
Stwierdza się w nim, że mężczyźni, którzy odbywają stosunki
płciowe z innymi mężczyznami mają podstawowe prawa.

56
00:03:35.166 --> 00:03:41.583
Uwzględniają 10-letnich chłopców jako mężczyzn
odbywających stosunki płciowe z innymi mężczyznami.

57
00:03:41.666 --> 00:03:43.458
Zatem za pośrednictwem ONZ

58
00:03:43.541 --> 00:03:47.291
świat powoli zwraca swoje
kroki w stronę pedofilii.

59
00:03:47.375 --> 00:03:49.583
Pytam się Ameryki i świata,

60
00:03:49.666 --> 00:03:55.625
czy pozwolimy, aby coś takiego
miało miejsce w dzisiejszych czasach?

61
00:03:57.708 --> 00:04:00.375
Na myśl przychodzi Starożytny Rzym.

62
00:04:00.458 --> 00:04:07.166
Czy naprawdę pozwolimy na istnienie
pederastii w dzisiejszym świecie?

63
00:04:07.250 --> 00:04:11.375
Właśnie w tę stronę kierują
nas niektóre z komitetów

64
00:04:11.458 --> 00:04:14.416
zawodowych i organizacji.

65
00:04:14.500 --> 00:04:20.916
Myślę, że ludzie współcześni

66
00:04:21.000 --> 00:04:26.875
lekceważą różnorodność życia
seksualnego w czasach starożytnych.

67
00:04:26.958 --> 00:04:32.041
Istniało bardzo wiele pojęć językowych
na opisanie aktywności seksualnej

68
00:04:32.125 --> 00:04:35.125
zarówno w grece jak i łacinie.

69
00:04:35.208 --> 00:04:41.916
Duże miasta jak Korynt czy Rzym

70
00:04:42.000 --> 00:04:44.333
miały wiele wspólnego ze współczesnymi miastami.

71
00:04:44.416 --> 00:04:48.583
Zrozumienie wzrostu polityki
seksualnej w kulturze zachodniej

72
00:04:48.666 --> 00:04:50.708
ułatwia prześledzenie idei związanych z

73
00:04:50.791 --> 00:04:56.541
seksualnością w starożytnym Rzymie.

74
00:04:56.625 --> 00:04:58.250
Nazywam się Mike Davidson.

75
00:04:58.333 --> 00:05:03.250
Odwiedzam miasta leżące u stóp 
Wezuwiusza we Włoszech.

76
00:05:03.333 --> 00:05:07.333
Zostały zniszczone podczas
erupcji wulkanu w I w. n.e.

77
00:05:14.416 --> 00:05:19.083
Kiedy Wezuwiusz
wybuchł w 79 r. n.e.

78
00:05:19.166 --> 00:05:23.333
Opisując ten wielki wybuch,
Pliniusz Młodszy

79
00:05:23.416 --> 00:05:25.958
porównał go do
drzewa piniowego.

80
00:05:26.041 --> 00:05:30.208
Co jednak myśleli ludzie
starożytni po wybuchu,

81
00:05:30.291 --> 00:05:33.208
kiedy opadł pył,

82
00:05:33.291 --> 00:05:36.291
życie zaczęło wracać do normy,

83
00:05:36.375 --> 00:05:39.833
a ciemne niebo znów
stało się przejrzyste?

84
00:05:39.916 --> 00:05:45.416
Najwcześniejsza wzmianka o wybuchu
spisana została przez pewnego Żyda

85
00:05:45.500 --> 00:05:49.458
w czwartej księdze Wyroczni sybillińskich.
Znajduje on powiązanie

86
00:05:49.541 --> 00:05:51.625
między tym zdarzeniem

87
00:05:51.708 --> 00:05:56.791
a zniszczeniem Jerozolimy
w 70 r. n.e., 9 lat wcześniej,

88
00:05:56.875 --> 00:06:00.041
oraz splądrowaniem
Świątyni Bożej.

89
00:06:00.125 --> 00:06:05.958
Wyznawcy żydowscy i chrześcijańscy
znaleźli powiązanie między tą klęską

90
00:06:06.041 --> 00:06:10.250
a zdarzeniem, które tak silnie  
odznaczyło się w ich historii

91
00:06:10.333 --> 00:06:12.333
dziewięć lat wcześniej.

92
00:06:12.416 --> 00:06:16.208
Myślę, że te sprawy mają znaczenie
dla Kościoła chrystusowego.

93
00:06:16.291 --> 00:06:18.208
Kilkaset lat temu

94
00:06:18.291 --> 00:06:21.958
słynny astronom Galileusz
sprzeciwił się Kościołowi.

95
00:06:22.041 --> 00:06:26.125
Kościół twierdził, że Słońce
obraca się wokół Ziemi,

96
00:06:26.208 --> 00:06:28.916
a Galileusz powiedział:
 "Nie, jest na odwrót."

97
00:06:29.000 --> 00:06:33.041
Ludziom wydaje się, że w tym przypadku
Kościół znów jest w defensywie,

98
00:06:33.125 --> 00:06:36.166
jednak jest dokładnie na odwrót.

99
00:06:36.250 --> 00:06:39.166
Teraz to jednostka naukowa
jest w defensywie.

100
00:06:39.250 --> 00:06:43.916
My dostarczamy dowodów,
a oni uciekają się do ideologii.

101
00:06:44.000 --> 00:06:47.500
Ważne, aby Kościół
zdał sobie z tego sprawę,

102
00:06:47.583 --> 00:06:51.708
aby zebrał się na odwagę
przeciwstawił, pozyskał informacje

103
00:06:51.791 --> 00:06:56.583
i zawalczył o utrzymanie naszej
powinności - juedohrześcijańskich wartości.

104
00:06:56.666 --> 00:07:00.000
Te problemy nie dotyczą
jedynie ludzi Kościoła.

105
00:07:00.083 --> 00:07:05.958
Każdy może zastanawiać się na temat
pociągu do osób tej samej płci,

106
00:07:06.041 --> 00:07:10.416
wszyscy jesteśmy jednakowi
pod tym względem.

107
00:07:10.500 --> 00:07:14.458
Każdy może skorzystać na
dobrych badaniach nauowych.

108
00:07:14.541 --> 00:07:18.208
Ważne, aby przyjąć
jakieś stanowisko

109
00:07:18.291 --> 00:07:21.791
i upewnić się, że badania
prowadzone są w sposób poprawny.

110
00:07:21.875 --> 00:07:28.083
Rzymianie prześladowali chrześcijan
przez ponad 300 lat.

111
00:07:28.166 --> 00:07:34.083
Imperium Rzymskie było jedną z
niewielu cywilizacji w historii

112
00:07:34.166 --> 00:07:38.000
stosujących przemoc dla przyjemności.

113
00:07:38.083 --> 00:07:44.541
Wielu chrześcijan spotkała
śmierć na arenie.

114
00:07:44.625 --> 00:07:49.208
Nie zabijano ich jedynie
za popełnione przestępstwa,

115
00:07:49.291 --> 00:07:54.583
ale dla przyjemności widowni,
elity i Plebejuszy.

116
00:07:57.791 --> 00:08:01.125
Chrześcijaństwo kompletnie zmieniło Europę.

117
00:08:01.208 --> 00:08:06.041
To, jak wygląda teraz wynikło
z wiary chrześcijańskiej.

118
00:08:06.125 --> 00:08:11.541
Nawet prawo rzymskie, które zyskało na
ważności w późninejszej historii Europy

119
00:08:11.625 --> 00:08:17.541
tak naprawdę było zchrystianizowanym prawem
rzymskim Justyniana i Teodozjusza.

120
00:08:17.625 --> 00:08:21.708
Nie było to pogańskie prawo rzymskie,
które pozwoliło na cierpienie chrześcijan.

121
00:08:21.791 --> 00:08:25.916
Zatem naszą wizję praw człowieka,

122
00:08:26.000 --> 00:08:28.250
oraz wartość jednostki ludzkiej

123
00:08:28.333 --> 00:08:32.500
wszystko to zawdzięczamy
nadejściu chrześcijaństwa.

124
00:08:32.583 --> 00:08:34.500
Kiedy widzę Koloseum

125
00:08:34.583 --> 00:08:40.708
myślę o narodzie żydowskim,
który pomógł je zbudować,

126
00:08:40.791 --> 00:08:42.875
którego Świątynia została zniszczona

127
00:08:42.958 --> 00:08:47.875
po długiej okupacji rzymskiej pod
władzą Cesarza Wespazjana.

128
00:08:47.958 --> 00:08:54.458
Jedną z najbardziej poruszających historii
tych, którzy zostali uciszeni

129
00:08:54.541 --> 00:08:58.541
jest opowieść o tym,
jak zniszczono Świątynię

130
00:08:58.625 --> 00:09:01.583
a następnie przewieziono do Rzymu
splądrowane dobra,

131
00:09:01.666 --> 00:09:03.791
które zostały użyte do wybudowania Koloseum.

132
00:09:03.875 --> 00:09:06.250
Przede mną Łuk Tytusa.

133
00:09:06.333 --> 00:09:12.750
Tytus przemaszerował przez niego
z niewolnikami z Jerozolimy

134
00:09:12.833 --> 00:09:18.333
dla uczczenia swojego tryumfu
oraz wielkiego zwycięstwa w Jerozolimie.

135
00:09:18.416 --> 00:09:22.875
Józef Flawiusz opisuje, iż 97 tys. niewolników

136
00:09:22.958 --> 00:09:28.500
zostało wyprowadzonych z Jerozolimy,
kiedy zniszczono Świątynię.

137
00:09:28.583 --> 00:09:33.000
Wspomina również,
że 1 100 000 ludzi zginęło,

138
00:09:33.083 --> 00:09:38.541
kiedy Tytus zniszczył
Świątynię i Jerozolimę.

139
00:09:38.625 --> 00:09:42.666
Patrząc na Koloseum 
nie sposób zapomnieć,

140
00:09:42.750 --> 00:09:46.916
jak do tego doszło i dlaczego
stało się to właśnie w ten sposób.

141
00:09:47.000 --> 00:09:48.625
Dla mnie

142
00:09:48.708 --> 00:09:52.250
ta historia oraz wymiar
tej budowli

143
00:09:52.333 --> 00:09:55.541
zostaly przesłonięte i stracone.

144
00:09:55.625 --> 00:09:57.958
Zostałem chrześcijaninem
w wieku 18 lat.

145
00:09:58.041 --> 00:10:00.541
Moja matka była Żydówką.

146
00:10:00.625 --> 00:10:03.625
Mój ojciec chrześcijaninem.

147
00:10:03.708 --> 00:10:07.625
Z początku te dwa światy
były oddzielne.

148
00:10:07.708 --> 00:10:09.666
Dorastając jako chrześcijanin

149
00:10:09.750 --> 00:10:13.708
zorientowałem się, że chrześcijaństwo

150
00:10:13.791 --> 00:10:17.916
było wypełnieniem judaizmu.

151
00:10:18.000 --> 00:10:21.750
To, o czym żydowscy prorocy mówili
w Starym Testamencie

152
00:10:21.833 --> 00:10:23.708
Jezus rzeczywiście spełnił.

153
00:10:23.791 --> 00:10:28.125
Wszyscy apostołowie byli Żydami.

154
00:10:28.208 --> 00:10:32.500
Więc w moim przypadku połączyło to
dwie części mojego życia

155
00:10:32.583 --> 00:10:34.625
w jedną całość.

156
00:10:34.708 --> 00:10:40.750
Poprzez czas dojrzewania i dorastania
widziałem to jako wspaniałe spełnienie.

157
00:10:40.833 --> 00:10:45.208
Wciąż mam dużo rodziny w Izraelu.

158
00:10:45.291 --> 00:10:46.750
Moja mama pochodzi z Izraela.

159
00:10:46.833 --> 00:10:52.208
Mogę tak wiele opowiedzieć o Jezusie

160
00:10:52.291 --> 00:10:55.083
ze Starego Testametu.

161
00:10:55.166 --> 00:10:57.416
Jezus jest bardzo zwyczajny
nie tylko w Nowym Testamencie,

162
00:10:57.500 --> 00:10:59.333
ale również w Starym Testamencie.

163
00:10:59.416 --> 00:11:03.458
Myślę, że Kościół 
może wiele stracić

164
00:11:03.541 --> 00:11:06.208
zapominając o swoich żydowskich korzeniach.

165
00:11:06.291 --> 00:11:09.500
Żydzi okazali się być
kontrkulturowi.

166
00:11:09.583 --> 00:11:14.000
W dzisiejszej Europie Kościół
musi brać to pod uwagę.

167
00:11:14.083 --> 00:11:19.375
Jak w sposób pozytywny odnieść się do
kultury tam, gdzie to możliwe.

168
00:11:19.458 --> 00:11:22.875
Jeśli jednak nie ma takiej możliwości,

169
00:11:22.958 --> 00:11:26.833
musi zastanowić się, jak przeciwstawić
się kapitulacji wobec kultury,

170
00:11:26.916 --> 00:11:29.166
co może być bardzo silnie wymagane.

171
00:11:29.250 --> 00:11:35.583
Łuk Tytusa jest ważny z powodu
dwóch zdobiących go reliefów.

172
00:11:35.666 --> 00:11:40.750
Najbardziej znany relief znajdujący się za mną

173
00:11:40.833 --> 00:11:44.750
ukazuje początek procesji
prowadzonej przez Tytusa.

174
00:11:44.833 --> 00:11:47.791
Pokazuje tych, którzy
brali udział w procesji

175
00:11:47.875 --> 00:11:51.500
niosących trofea zabrane
ze Świątyni:

176
00:11:51.583 --> 00:11:55.083
Stół chlebów pokładnych;
srebrne trąbki;

177
00:11:55.166 --> 00:11:58.166
oraz, co ważaniejsze, menora

178
00:11:58.250 --> 00:12:01.291
odbijająca światło
i chwałę Izraela.

179
00:12:01.375 --> 00:12:05.875
Jedną z bardziej przejmujących
i smutnych historii

180
00:12:05.958 --> 00:12:09.916
jest wspomnienie wydarzenia,
które miało miejsce w 1948 r.

181
00:12:10.000 --> 00:12:14.916
Utworzono żydowskie państwo Izrael.

182
00:12:15.000 --> 00:12:21.166
Żydzi, którzy przeżyli
wygnanie do Auschwitz,

183
00:12:21.250 --> 00:12:25.166
zebrali się na tym terenie.

184
00:12:25.250 --> 00:12:31.333
Według nauczań Talmudu nigdy nie powinni
oni przechodzić pod Łukiem Tytus,a

185
00:12:31.416 --> 00:12:37.041
ponieważ był on symbolem
zniszczenia Jerozolimy

186
00:12:37.125 --> 00:12:39.333
oraz splądrowania Świątyni.

187
00:12:39.416 --> 00:12:41.291
W maju 1948 r.,

188
00:12:41.375 --> 00:12:44.916
kiedy uznano państwowość Izraela,

189
00:12:45.000 --> 00:12:48.333
Żydzi, którzy mieszkali w Rzymie
zebrali się tu

190
00:12:48.416 --> 00:12:53.333
i przeszli w tamtym kierunku,
na zewnątrz forum.

191
00:12:53.416 --> 00:12:57.208
Położyli kres nieszczęściom,
które na nich zstąpiły,

192
00:12:57.291 --> 00:13:03.458
kiedy Tytus przyprowadził ich
i przeniósł menorę do niewoli.

193
00:13:03.541 --> 00:13:07.791
Jedną z bardziej wzruszających
rzeczy jest fakt,

194
00:13:07.875 --> 00:13:12.791
że menora stała się symbolem
państwa Izrael.

195
00:13:12.875 --> 00:13:16.500
Nie jest instrumentem
przynoszącym światło do świątyni.

196
00:13:16.583 --> 00:13:20.875
Jest deklaracją o świetle,

197
00:13:20.958 --> 00:13:23.958
które naród Izraela ofiarowuje

198
00:13:24.041 --> 00:13:26.125
mieszkańcom Ziemi.

199
00:13:26.208 --> 00:13:28.625
Myślę, że to wyjątkowa historia.

200
00:13:28.708 --> 00:13:32.791
A jest to historia,
której grozi zapomnienie.

201
00:13:41.750 --> 00:13:46.541
Przyjechałem do Warszawy, do Organizacji
Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie.

202
00:13:46.625 --> 00:13:53.166
Na Spotkaniu Przeglądowym
Wymiaru Ludzkiego

203
00:13:53.250 --> 00:13:56.166
57 narodów gromadzi się,

204
00:13:56.250 --> 00:13:58.458
aby zbadać, czy

205
00:13:58.541 --> 00:14:02.166
ich obowiązki w zakresie praw
człowieka zostały spełnione

206
00:14:02.250 --> 00:14:04.916
w ich własnych krajach.

207
00:14:05.000 --> 00:14:09.208
Zastanawiałem się jak niektórzy,
zwłaszcza ludzie wiary,

208
00:14:09.291 --> 00:14:12.916
są dziś przedstawiani w
Europie Zachodniej.

209
00:14:13.000 --> 00:14:16.458
Dlaczego niektórzy ludzie i niektóre wydarzenia

210
00:14:16.541 --> 00:14:22.666
są wykreślane z historii, które są
tak ważne w naszej dzisiejszej kulturze?

211
00:14:22.750 --> 00:14:25.791
W jakich warunkach
do tego dochodzi?

212
00:14:25.875 --> 00:14:30.333
Według mnie to ważne
pytanie dla ludzi wiary.

213
00:14:30.416 --> 00:14:33.500
Są ignorowani

214
00:14:33.583 --> 00:14:40.041
lub przedstawiani w sposób,
który według nich nie jest autentyczny.

215
00:14:42.166 --> 00:14:44.041
Tradycyjnie w Zachodnich społeczeństwach

216
00:14:44.125 --> 00:14:47.666
mamy trzy główne
ośrodki opozycji.

217
00:14:47.750 --> 00:14:51.750
Jednym jest dziennikarstwo,
następnym Kościół,

218
00:14:51.833 --> 00:14:54.291
kolejnym środowisko akademickie.

219
00:14:54.375 --> 00:14:59.541
Oczekuje się, że z tych trzech źródeł
można usłyszeć krytykę polityki państwowej.

220
00:14:59.625 --> 00:15:04.416
Sytuacja jest poważna,
kiedy zachowują milczenie

221
00:15:04.500 --> 00:15:09.375
i nie chcą być słyszane.

222
00:15:09.458 --> 00:15:12.958
To właśnie dzieje się obecnie
w wyniku działania polityki seksulanej.

223
00:15:13.041 --> 00:15:17.500
Oddaję głos
Core Issues Trust,

224
00:15:17.583 --> 00:15:21.625
a następnie reprezentacji
Stanów Zjednoczonych Ameryki.

225
00:15:21.708 --> 00:15:23.666
Pani Przewodnicząca, członkowie OBWE,

226
00:15:23.750 --> 00:15:27.041
dziękuję za możliwość
zabrania dziś głosu.

227
00:15:27.125 --> 00:15:31.750
Pragnę wyrazić zaniepokojenie tym, jak
dowody, prawa, wolności i sumienie

228
00:15:31.833 --> 00:15:35.125
są niszczone przez
dyskryminację punktu widzenia

229
00:15:35.208 --> 00:15:39.000
pod agresywnymi świeckimi
rządami Wielkiej Brytanii.

230
00:15:39.083 --> 00:15:41.541
Nasze wnioski są następujace:

231
00:15:41.625 --> 00:15:48.291
Apelujemy do OBWE o zwrócenie uwagi na
rosnącą nietolerancję liberalnej ortodoksji

232
00:15:48.375 --> 00:15:53.916
wśród polityków w coraz bardziej
nietolerancyjnej Wielkiej Brytanii.

233
00:15:54.000 --> 00:16:00.875
Po drugie, nieocenzurowane propagowanie
pojęć mowy nienawiści, takich jak "dewota"

234
00:16:00.958 --> 00:16:04.125
w wypowiedziach dotyczących niepopularnych opinii

235
00:16:04.208 --> 00:16:08.291
na temat terapii niechcianego
pociągu do osób tej samej płci.

236
00:16:08.375 --> 00:16:13.375
Wielka Brytania pragnie udzielić
odpowiedzi Core Issues Trust.

237
00:16:13.458 --> 00:16:17.125
Rząd Wielkiej Brytnii z oddaniem
chroni wolność religii i

238
00:16:17.208 --> 00:16:21.375
wolność słowa, a także broni ważnej
roli wiary w życiu publicznym.

239
00:16:21.458 --> 00:16:25.416
Wspieramy prawo ludzi do
życia zgodnie z ich wiarą,

240
00:16:25.500 --> 00:16:29.416
tak długo, jak nie zakłóca to
bezprawnie praw innych ludzi.

241
00:16:29.500 --> 00:16:34.000
Ważne jest zapewnienie równowagi
między wolnością wyrażania opinii religijnych

242
00:16:34.083 --> 00:16:36.958
oraz niedyskryminowaniem
praw lesbijek, gejów i

243
00:16:37.041 --> 00:16:38.916
biseksualistów.

244
00:16:39.000 --> 00:16:41.958
Rząd Wielkiej Brytanii wierzy,
że Ustawa o Równości z 2010 roku

245
00:16:42.041 --> 00:16:46.416
zapewnia równowagę między prawem
do demonstrowania religii lub wierzenia

246
00:16:46.500 --> 00:16:51.166
oraz prawem innych do nie bycia
dyskryminowanym czy prześladowanym

247
00:16:51.250 --> 00:16:55.500
ze względu na chronione cechy
takie jak orientacja seksualna.

248
00:16:55.583 --> 00:16:59.166
Jesteśmy przekonani, że balans jest właściwy

249
00:16:59.250 --> 00:17:01.625
i nie planujemy zmian w prawie.

250
00:17:01.708 --> 00:17:07.000
Myślę, że jeden z interesów 
został stłumiony w tej odpowiedzi -

251
00:17:07.083 --> 00:17:10.916
trzeba uwzględnić różnice,

252
00:17:11.000 --> 00:17:15.083
które nie sprzyjają
nowej ortodoksji państwa

253
00:17:15.166 --> 00:17:17.791
sławiącej homoseksualizm.

254
00:17:17.875 --> 00:17:19.166
To nie zostało wysłuchane.

255
00:17:19.250 --> 00:17:24.250
Rozmawiałem z Paulem Diamondem, adwokatem
z Londynu zajmującym się prawami człowieka.

256
00:17:24.333 --> 00:17:28.041
Paul jest mianowanym obrońcą
Chrześcijańskiego Centrum Prawnego.

257
00:17:28.125 --> 00:17:31.958
Wydaje mi się, że chrześcijanie  
są uciszani w sferze publicznej.

258
00:17:32.041 --> 00:17:37.916
Są uciszani, ponieważ wartości
judeochrześcijańskie działają.

259
00:17:38.000 --> 00:17:39.833
Chrześcijaństwo działa.

260
00:17:39.916 --> 00:17:45.166
W Wielkiej Brytanii dało początek
demokracji parlamentarnej, tolerancji,

261
00:17:45.250 --> 00:17:47.541
wolności oraz prawom człowieka.

262
00:17:47.625 --> 00:17:51.416
Nasi przeciwnicy sprzeciwiają się
tej opinii i dalej będą się sprzeciwiać.

263
00:17:51.500 --> 00:17:54.916
Myślę, że widoczna jest
nieprawdziwość ich twierdzenia.

264
00:17:55.000 --> 00:17:59.083
Świeckość to również światopogląd.

265
00:17:59.166 --> 00:18:05.416
Jej założenia powinny zostać sprawdzone
a czasem zakwestionowane.

266
00:18:05.500 --> 00:18:10.791
Jeżeli naród chce, aby
któraś z nowych rzeczywistości

267
00:18:10.875 --> 00:18:13.333
została zatwierdzona,

268
00:18:13.416 --> 00:18:17.833
musi również zaakceptować, że inni
ludzie mogą mieć odmienne poglądy.

269
00:18:17.916 --> 00:18:24.875
Musi je przyjąć i uszanować
prawidłowo uformowane sumienia.

270
00:18:24.958 --> 00:18:27.166
To bardzo ważne,

271
00:18:27.250 --> 00:18:32.291
jeżeli wolne społeczeństwo ma
się utrzymać i rozwijać.

272
00:18:32.375 --> 00:18:34.791
Racjonalne usprawnienie polega na tym,

273
00:18:34.875 --> 00:18:39.416
że przekonania ludzi są respektowane
w miejscu pracy.

274
00:18:39.500 --> 00:18:43.666
Nie tylko jeśli chodzi o chrześcijan,
ale również szersze rzesze społeczności.

275
00:18:43.750 --> 00:18:49.125
Potrzebne jest racjonalne przyjęcie
okazywania przekonań

276
00:18:49.208 --> 00:18:53.916
w miejscu pracy, jak też
w innych obszarach,

277
00:18:54.000 --> 00:19:00.833
na przykład w wolontariacie
lub stowarzyszeniach.

278
00:19:00.916 --> 00:19:05.500
To właśnie tam powinno mieć
miejsce racjonalne usprawnienie.

279
00:19:05.583 --> 00:19:12.541
W 2013 roku zeznawałem w
senacie Stanu New Jersey.

280
00:19:12.625 --> 00:19:15.541
Rozpatrywano projekt ustawy

281
00:19:15.625 --> 00:19:20.791
mającej zakazać terapii
konwersyjnej dla nieletnich.

282
00:19:20.875 --> 00:19:25.041
Składałem zeznania, bo sam
wyszedłem z homoseksualizmu.

283
00:19:25.125 --> 00:19:29.208
Pomogłem wielu osobom
w wyjściu z homoseksualizmu.

284
00:19:29.291 --> 00:19:32.083
Po moich zeznaniach

285
00:19:32.166 --> 00:19:38.083
transseksualistka Brielle Goldani, kobieta,
która zmieniła płeć z męskiej,

286
00:19:38.166 --> 00:19:44.500
opowiedziała o tym, jak wysłano ją
na "obóz tortur terapii konwersyjnej",

287
00:19:44.583 --> 00:19:46.208
o nazwie True Directions.

288
00:19:46.291 --> 00:19:51.000
Zeznała, że stosowano porażenie prądem
i terapię elektrowstrząsową

289
00:19:51.083 --> 00:19:55.500
oraz różne rodzaje warunkowania awersji.

290
00:19:55.583 --> 00:20:02.583
Przeprowadziłem około godzinny wywiad

291
00:20:02.666 --> 00:20:06.375
telefoniczny z Brielle Goldani
i uzyskałem szczegóły.

292
00:20:06.458 --> 00:20:10.375
Jeżeli taka działalność miała miejsce,

293
00:20:10.458 --> 00:20:13.833
chciałem pomóc ją zamknąć.

294
00:20:13.916 --> 00:20:20.583
Dowiedzieliśmy się jednak,
że nie było w tym prawdy.

295
00:20:20.666 --> 00:20:25.708
Obóz ‘True Directions’
nigdy nie istniał.

296
00:20:25.791 --> 00:20:32.250
Istniał natomiast film z 1999 r.,
w którym gra drag queen RuPaul,

297
00:20:32.333 --> 00:20:37.625
będący satyrą na
terapię konwersji.

298
00:20:37.708 --> 00:20:43.166
W tym satyrycznym filmie był
obóz o nazwie ‘True Directions.’

299
00:20:43.250 --> 00:20:48.583
W filmie rodzice wysłali swoje dzieci o innej
niż biologiczna tożsamości płciowej

300
00:20:48.666 --> 00:20:51.583
na fikcyjny obóz
o nazwie True Directions,

301
00:20:51.666 --> 00:20:55.250
którego celem było: "zmienić
gejów w hetero".

302
00:20:55.333 --> 00:20:58.208
Cała historia opowiedziana
przez Brielle Goldani

303
00:20:58.291 --> 00:21:03.166
zaczerpnięta była z filmu z 1999 r.
z drag queen RuPaul.

304
00:21:03.250 --> 00:21:07.000
Zadzwoniłem do Sekretarza Stanu Ohio
i biura Prokuratora Generalnego,

305
00:21:07.083 --> 00:21:11.125
gdzie dowiedziałem się, że obóz
True Directions nigdy nie istniał.

306
00:21:11.208 --> 00:21:13.291
Rozmawiałem z
kościołem w New Jersey,

307
00:21:13.375 --> 00:21:16.833
który według Brielle Goldani
zasponsorował jej wyjazd na obóz.

308
00:21:16.916 --> 00:21:22.166
Powiedziano mi, że nigdy nikt nie dałby zgody
ani poparcia dla takiego działania.

309
00:21:22.250 --> 00:21:26.958
Ujawniliśmy to kłamstwo.

310
00:21:27.041 --> 00:21:29.666
Powiedzieliśmy reporterom:

311
00:21:29.750 --> 00:21:33.708
 "Ta historia została włączona
do dowodów jako zeznanie

312
00:21:33.791 --> 00:21:36.916
i wpływa na życia dzieci
w New Jersey".

313
00:21:37.000 --> 00:21:39.416
Reporterzy nie chcieli o tym słyszeć.

314
00:21:39.500 --> 00:21:43.416
Całkowicie nas odcięli,
nie pozwolili nam zabrać głosu.

315
00:21:43.500 --> 00:21:46.375
Niestety ustawa ta została
przyjęta przez ustawodawcę.

316
00:21:46.458 --> 00:21:48.916
i została podpisana przez
gubernatora w sierpniu 2013 r.

317
00:21:49.000 --> 00:21:51.750
Zapytaliśmy:

318
00:21:51.833 --> 00:21:56.291
Jaki jest dowód na to, że ludzie
rodzą się ze swoją orientacją seksualną?

319
00:21:56.375 --> 00:22:00.958
Jaki jest dowód na to,
że nie mogą się zmienić?

320
00:22:01.041 --> 00:22:06.250
Wydaje mi się, że są to
słuszne i stosowne pytania.

321
00:22:06.333 --> 00:22:09.958
Zadaliśmy je prezes
the Królewskiego Kolegium.

322
00:22:10.041 --> 00:22:12.500
Nie udzieliła żadnej odpowiedzi.

323
00:22:13.583 --> 00:22:18.583
Po dwóch miesiącach otrzymaliśmy list,
 który wykluczył możliwość rozmowy.

324
00:22:21.500 --> 00:22:23.083
To rażące.

325
00:22:25.125 --> 00:22:27.125
Aroganckie.

326
00:22:27.208 --> 00:22:30.875
W świetle obowiązującej odpowiedzialności
lekarskiej, jest to rażące.

327
00:22:30.958 --> 00:22:36.250
Zadaliśmy stosowne, potwierdzone badaniami 
i szczegółowe pytania dotyczące nauki

328
00:22:36.333 --> 00:22:38.125
i nie chcieli o nich rozmawiać.

329
00:22:38.208 --> 00:22:43.041
Królewskie Kolegium Psychiatrów
zwodziło Kościół i państwo.

330
00:22:43.125 --> 00:22:48.416
Zaadresowali do Kościoła Anglii dokument 
zawierający pięć obszernych tematów:

331
00:22:48.500 --> 00:22:51.208
Urodziłeś się gejem,
bo taka jest biologia;

332
00:22:51.291 --> 00:22:53.583
Jeżeli jesteś gejem,
nie możesz się zmienić;

333
00:22:53.666 --> 00:22:56.375
Jeśli spróbujesz się zmienić,
zaszkodzisz sobie;

334
00:22:56.458 --> 00:23:00.166
Jeżeli jesteś gejem i masz
depresję lub myśli samobójcze,

335
00:23:00.250 --> 00:23:04.750
prawdopodobnie doświadczasz
homofobii w społeczeństwie;

336
00:23:04.833 --> 00:23:09.458
Jeżeli jesteś gejem i nie potrafisz
utrzymać związku z osobą tej samej płci,

337
00:23:09.541 --> 00:23:11.750
to prawdopodobnie wina społeczeństwa.

338
00:23:11.833 --> 00:23:15.500
Żaden z tych pięciu postulatów
nie został poparty nauką.

339
00:23:15.583 --> 00:23:21.750
Królewskie Kolegium podważyło
pierwsze dwa z nich w 2014 r.

340
00:23:21.833 --> 00:23:24.708
kiedy wydał nowe
oświadczenie.

341
00:23:24.791 --> 00:23:28.833
Teraz twierdzi, że orientacja
seksualna jest kombinacją

342
00:23:28.916 --> 00:23:32.583
biologii i wczesnych doświadczeń życiowych.

343
00:23:32.666 --> 00:23:36.083
Użyli kluczowego słowa - poporodowych.

344
00:23:36.166 --> 00:23:40.791
Jeżeli doświadczamy czegoś po porodzie
oznacza to, że nie urodziliśmy się takimi.

345
00:23:40.875 --> 00:23:45.250
Ta wiadomość powinna obiec świat:
nie urodziłeś się taki.

346
00:23:45.333 --> 00:23:51.041
Zauważają również płynność
orientacji seksualnej,

347
00:23:51.125 --> 00:23:56.250
twierdząc, że może się zmienić,
a nie, że może zostać zmieniona.

348
00:23:56.333 --> 00:23:58.666
Podważa to ich drugi argument.

349
00:23:58.750 --> 00:24:05.708
Jeśli chodzi o trzeci punkt, Królewskie Kolegium
źle odczytało pracę naukową,

350
00:24:05.791 --> 00:24:11.041
zmieniając słowo "większość"
na "nieznaczna mniejszość".

351
00:24:11.125 --> 00:24:18.083
Grupa robocza Kościoła Anglii
obaliła czwarty i piąty punkt,

352
00:24:18.166 --> 00:24:25.166
ponieważ cytowane badania
nie popierały poczynionych uwag.

353
00:24:26.666 --> 00:24:30.666
Wszystkie pięć punktów zostało obalonych.

354
00:24:30.750 --> 00:24:34.541
W wielu aspektach nauka
została wykorzystana

355
00:24:34.625 --> 00:24:40.375
i uważam, że ruch na rzecz
praw obywatelskich nie powinien

356
00:24:40.458 --> 00:24:42.666
bazować na tłumieniu
niektórych danych.

357
00:24:42.750 --> 00:24:48.916
Skąd bierze się ta krytyka wobec
Ciebie i terapii konwersyjnej?

358
00:24:49.000 --> 00:24:52.583
Największym zagrożeniem dla agendy gejowskiej

359
00:24:52.666 --> 00:24:55.083
jest świadectwo mężczyzny:

360
00:24:55.166 --> 00:24:58.333
 "Kiedyś byłem homoseksualistą,
ale już nim nie jestem."

361
00:24:58.416 --> 00:25:00.916
To największe zagrożenie dla tej polityki.

362
00:25:01.000 --> 00:25:04.375
Polityka gejowska opiera się na stwierdzeniu:
 "urodziłeś się gejem".

363
00:25:04.458 --> 00:25:09.208
Przykład upolitycznienia
tego tematu:

364
00:25:09.291 --> 00:25:13.250
W 2009 roku Amerykańskie 
Towarzystwo Psychologiczne

365
00:25:13.333 --> 00:25:16.625
chciało opublikować

366
00:25:16.708 --> 00:25:21.166
szerokie badanie nad homoseksualizmem.

367
00:25:21.250 --> 00:25:24.666
Spośród członków NARTH

368
00:25:24.750 --> 00:25:29.375
zgłosiłem się ja, Yarhouse,
Stanton Jones, Dean Byrd.

369
00:25:29.458 --> 00:25:34.500
Wszyscy słyniemy z badań
w tej dziedzinie.

370
00:25:34.583 --> 00:25:36.500
Wszyscy zostaliśmy odrzuceni.

371
00:25:36.583 --> 00:25:40.958
Autonomia klienta jest bardzo ważna.

372
00:25:41.041 --> 00:25:45.375
Jeśli pomyślimy o spektrum

373
00:25:45.458 --> 00:25:48.708
największych instytucji zdrowia
psychicznego w Wielkiej Brytanii,

374
00:25:48.791 --> 00:25:53.625
zmieniły one swoje priorytety z  
klienta na terapeutę.

375
00:25:53.708 --> 00:25:57.083
Teraz to terapeuta kieruje celami.

376
00:25:57.166 --> 00:26:02.083
Kwestie, którym brak naukowej rzetelności

377
00:26:02.166 --> 00:26:05.500
podsumowane zostały
w tej zbiorczej publikacji

378
00:26:05.583 --> 00:26:09.125
wydanej przez Organizacje Zdrowia
Psychicznego Wielkiej Brytanii.

379
00:26:09.208 --> 00:26:11.125
Zadaje ona trzy pytania.

380
00:26:11.208 --> 00:26:15.041
Czym jest terapia konwersyjna?

381
00:26:15.125 --> 00:26:20.375
Część odpowiedzi: "Wierzymy, że
może ona szkodzić."

382
00:26:20.458 --> 00:26:23.333
Dlaczego profesjonalni terapeuci
uważają, że to nieetyczne?

383
00:26:23.416 --> 00:26:28.333
 "Wierzymy, że byłoby to nieodpowiedzialne
i potencjalnie szkodliwe."

384
00:26:28.416 --> 00:26:31.875
Co badania mówią na temat
terapii konwersyjnej?

385
00:26:31.958 --> 00:26:35.208
 "Wierzymy, że mogłaby
wzmocnić poczucie, że

386
00:26:35.291 --> 00:26:37.666
te uczucia są niewłaściwe
lub nieprawidłowe."

387
00:26:37.750 --> 00:26:40.166
Nie są to naukowe odpowiedzi,

388
00:26:40.250 --> 00:26:42.625
ale ideologiczne.

389
00:26:42.708 --> 00:26:45.625
Nauka została zastąpiona ideologią.

390
00:26:45.708 --> 00:26:51.000
Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne
zarządzane jest przez grupy szczególnego interesu.

391
00:26:51.083 --> 00:26:56.000
Dominują one w kształtowaniu strategii.

392
00:26:56.083 --> 00:26:58.041
Ta strategia nie jest poparta nauką.

393
00:26:58.125 --> 00:27:01.500
Ta strategia bazuje na polityce.

394
00:27:03.458 --> 00:27:08.083
Po obu stronach Atlantyku

395
00:27:08.166 --> 00:27:13.000
istnieje polityczna lub niekwestionowana
ideologiczna perspektywa,

396
00:27:13.083 --> 00:27:15.875
która zniekształca dochodzenia naukowe.

397
00:27:15.958 --> 00:27:20.375
Całkowicie pomija się
ważne dowody,

398
00:27:20.458 --> 00:27:23.125
aby poprzeć perspektywę
drugiej strony.

399
00:27:23.208 --> 00:27:27.625
Chodzi więc o to, czy
przedstawiane jest

400
00:27:27.708 --> 00:27:30.166
źródło dowodów?

401
00:27:30.250 --> 00:27:31.333
Dokładnie.

402
00:27:31.416 --> 00:27:34.500
Królewskie Kolegium Psychiatrów

403
00:27:34.583 --> 00:27:37.333
całkowicie pominął
dowody badań bliźniąt

404
00:27:37.416 --> 00:27:39.875
dotyczące tego, czy człowiek rodzi się gejem

405
00:27:39.958 --> 00:27:43.708
i dowód na to, że może się zmienić.

406
00:27:43.791 --> 00:27:50.791
Teraz twierdzi, że brak jest 
dowodów na działanie terapii.

407
00:27:50.875 --> 00:27:53.000
To samo w sobie jest zniekształceniem.

408
00:27:53.083 --> 00:27:56.541
Powinni byli powiedzieć,
że brak jest dowodów - jakichkolwiek!

409
00:27:56.625 --> 00:28:01.833
Czy mamy do czynienia z kiepskim
dociekaniem naukowym?

410
00:28:01.916 --> 00:28:06.083
Lub, mówiąc poważnie,
zakłamanym badaniem,

411
00:28:06.166 --> 00:28:08.750
zaprojektowanym w celu

412
00:28:08.833 --> 00:28:13.125
umocnienia założonej pozycji 
ideologicznej i politycznej?

413
00:28:13.208 --> 00:28:16.375
Wiele się mówi w medycynie

414
00:28:16.458 --> 00:28:20.750
o zakłamanych 
interpretacjach nauki.

415
00:28:20.833 --> 00:28:24.250
Były redaktor
British Medical Journal

416
00:28:24.333 --> 00:28:29.083
uważa, że prezentowanie zakłamanych
faktów powinno być karalne.

417
00:28:29.166 --> 00:28:34.250
The General Medical Council,
uruchomiło narodową kampanię

418
00:28:34.333 --> 00:28:38.333
ostrzegającą lekarzy przed kłamstwami naukowymi,

419
00:28:38.416 --> 00:28:44.291
aby zachęcić ich do zgłaszania,
kiedy na takie kłamstwo napotykają.

420
00:28:44.375 --> 00:28:47.500
Twierdzą, że to istotne,

421
00:28:47.583 --> 00:28:51.583
aby ludzie mogli się konfrontować
i zadawać pytania

422
00:28:51.666 --> 00:28:55.000
oraz, że pytania powinny
być traktowane poważnie.

423
00:28:55.083 --> 00:28:57.583
Kampania objęła
zasięgiem cały kraj.

424
00:28:57.666 --> 00:29:00.250
Wydało się więc logiczne

425
00:29:00.333 --> 00:29:07.333
przedstawić im problem
Królewskiego Kolegium Psychiatrów.

426
00:29:09.208 --> 00:29:12.833
Nie chcieli o tym mówić.
Są bezsilni!

427
00:29:12.916 --> 00:29:17.666
Nic nikomu nie wmawiamy.

428
00:29:17.750 --> 00:29:22.000
Ujawniamy informacje
o możliwym związku

429
00:29:22.083 --> 00:29:27.083
pomiędzy bolesną przeszłością

430
00:29:27.166 --> 00:29:30.333
a rozwojem osoby
homoseksualnej,

431
00:29:30.416 --> 00:29:34.291
biseksualnej lub
transgenderowej.

432
00:29:37.250 --> 00:29:39.875
Każda osoba musi
przekonać się, czy

433
00:29:39.958 --> 00:29:43.250
w jej sytuacji
jest to relewantne,

434
00:29:43.333 --> 00:29:48.250
jest zmaga się z tego
rodzaju uczuciami.

435
00:29:48.333 --> 00:29:53.375
Po 20 latach prowadzenia
rozmów z ludźmi

436
00:29:53.458 --> 00:29:59.041
mogę wypowiedzieć się jedynie na temat
osób, które się do mnie zgłosiły.

437
00:29:59.125 --> 00:30:05.166
W każdym przypadku to bolesne doświadczenia

438
00:30:05.250 --> 00:30:09.333
znacząco przyczyniły się do

439
00:30:09.416 --> 00:30:14.250
pojawienia się niechcianych
uczuć homoseksualnych.

440
00:30:14.333 --> 00:30:19.041
Jednak każda osoba musi
przekonać się sama,

441
00:30:19.125 --> 00:30:24.125
z całą pewnością każdy
jest w stanie zobaczyć,

442
00:30:24.208 --> 00:30:28.125
co jest dla niego ważne, a co nie jest.

443
00:30:28.208 --> 00:30:34.666
W wielu przypadkach uczucia homoseksualne

444
00:30:34.750 --> 00:30:39.375
odgrywają rolę w ranach z dzieciństwa
i traumie związanej z przywiązaniem.

445
00:30:39.458 --> 00:30:43.666
Jest to coś, co badania terapii
odkryły wiele lat temu,

446
00:30:43.750 --> 00:30:48.458
w czasach Anny Freud oraz
późniejszych psychoanalityków.

447
00:30:48.541 --> 00:30:52.250
Nie pojawiło się to
z niczego.

448
00:30:52.333 --> 00:30:56.875
Istnieje również ciekawe 
badanie przeprowadzone w Danii,

449
00:30:56.958 --> 00:31:02.916
w którym przeanalizowano wszystkie dokumenty

450
00:31:03.000 --> 00:31:04.750
urzędu stanu cywilnego

451
00:31:04.833 --> 00:31:10.708
i porównano w celu sprawdzenia, czy
istnieją różnice w wychowaniu mężczyzn,

452
00:31:10.791 --> 00:31:13.333
którzy pozostają w związku małżeńskim

453
00:31:13.416 --> 00:31:18.000
oraz mężczyzn żyjących w zarejestrowanych
partnerskich związkach homoseksualnych.

454
00:31:18.083 --> 00:31:22.458
Zauważono, że mężczyźni
żyjący w związkach partnerskich

455
00:31:22.541 --> 00:31:27.416
zdecydowanie częściej doświadczali

456
00:31:27.500 --> 00:31:34.291
rozwodu rodziców przed
ukończeniem 6 roku życia,

457
00:31:34.375 --> 00:31:38.500
w wyniku czego 
dorastali bez ojca.

458
00:31:38.583 --> 00:31:42.125
Te korelacje mogą nie mieć
zastosowania w każdym przypadku,

459
00:31:42.208 --> 00:31:47.375
ale zachęcają ludzi do

460
00:31:47.458 --> 00:31:53.541
spojrzenia na ich przeszłość
i szukania powiązań.

461
00:31:53.625 --> 00:32:00.333
Cieszą się i odczuwają ulgę,
kiedy znajdą powiązania.

462
00:32:00.416 --> 00:32:03.416
Badania wykazały,

463
00:32:03.500 --> 00:32:07.791
że homoseksualizm nie jest
po prostu wrodzony.

464
00:32:07.875 --> 00:32:14.208
Moja chrześcijańska wiara oraz konwersja
stanowiły największą zmianę w całym moim życiu.

465
00:32:14.291 --> 00:32:20.625
Kiedy miałem 13-14 lat
odkryłem moje homoseksualne uczucia.

466
00:32:20.708 --> 00:32:25.250
Edukacja seksualna w szkole
była do niczego.

467
00:32:25.333 --> 00:32:28.041
Nie uczono o uczuciach
homoseksualnych.

468
00:32:28.125 --> 00:32:32.000
Nie było wokół mnie
informacji ani ludzi,

469
00:32:32.083 --> 00:32:38.708
którzy mogliby powiedzieć mi coś
wiążącego na temat homoseksualizmu.

470
00:32:38.791 --> 00:32:42.583
Jest to dziedzina, w której
chciałbym ujrzeć zmiany:

471
00:32:42.666 --> 00:32:46.625
edukacja, w której młodzi ludzie
dostają prawdziwe informacje.

472
00:32:46.708 --> 00:32:50.166
Nie samo: "Taki się urodziłeś."

473
00:32:50.250 --> 00:32:55.250
Wierzę, że nie jest to prawda,
ale tak mnie wychowano.

474
00:32:55.333 --> 00:33:00.208
"Skup się na pozytywach i
żyj długo i szczęśliwie."

475
00:33:00.291 --> 00:33:04.833
Chciałbym, żeby to się zmieniło.
Bo to nieprawda.

476
00:33:04.916 --> 00:33:08.750
Pozanaukowe wpływy są
często bardzo ważne

477
00:33:08.833 --> 00:33:15.833
w kształtowaniu ostatecznych
interpretacji danych naukowych

478
00:33:15.916 --> 00:33:20.958
udostępniaych publiczności.

479
00:33:21.041 --> 00:33:25.041
Jeśli spojrzymy na społeczności naukowców
i profesjonalne organizacje,

480
00:33:25.125 --> 00:33:29.416
zwykle różnice ideologiczne

481
00:33:29.500 --> 00:33:31.666
są w nich bardzo niewielkie

482
00:33:31.750 --> 00:33:35.541
Podzielają one socjo-polityczny
punkt widzenia.

483
00:33:35.625 --> 00:33:40.666
Nie ma w nim 
dużej różnorodności.

484
00:33:40.750 --> 00:33:47.333
To daje ryzyko błędu konfirmacji.

485
00:33:47.416 --> 00:33:52.375
Wtedy przywiązuje się więszką wagę do wyników,

486
00:33:52.458 --> 00:33:57.791
jeśli potwierdzają nasze moralne 
i polityczne przekonania,

487
00:33:57.875 --> 00:34:02.000
a pomija odkrycia
i wyniki,

488
00:34:02.083 --> 00:34:07.708
które nie są zgodne z naszymi wartościami
i przekonaniami socjo-politycznymi.

489
00:34:07.791 --> 00:34:14.041
W wielu dziedzinach życia
przyjmujemy założenia.

490
00:34:14.125 --> 00:34:16.666
Wszystkie konkluzje
tworzone są na podstawie

491
00:34:16.750 --> 00:34:19.000
przyjmowanych przez nas
fundamentalnych założeń.

492
00:34:19.083 --> 00:34:24.958
Jeśli założysz, że homoseksualizm
jest całkowicie zdrowym wyborem

493
00:34:25.041 --> 00:34:30.041
i że ludzie rodzą się ze
swoją orientacją seksualną,

494
00:34:30.125 --> 00:34:35.708
założysz również, że
tak powinno być.

495
00:34:35.791 --> 00:34:39.625
Wtedy będziesz uważać, że każdy,
kto chce zmienić pożądanie seksualne,

496
00:34:39.708 --> 00:34:42.083
próbuje zrobić coś nienaturalnego.

497
00:34:42.166 --> 00:34:45.375
Jeśli założysz,

498
00:34:45.458 --> 00:34:49.666
że naturalny podział płciowości

499
00:34:49.750 --> 00:34:52.791
to podział na mężczyzn i kobiety,

500
00:34:52.875 --> 00:34:56.500
ze względu na tworzenie związków

501
00:34:56.583 --> 00:34:58.833
oraz na prokreację,

502
00:34:58.916 --> 00:35:01.333
będziesz uważać, że to naturalne podejście.

503
00:35:01.416 --> 00:35:05.291
Wtedy bardziej prawdopodobne jest,
że okażesz współczucie ludziom,

504
00:35:05.375 --> 00:35:08.875
którzy odczuwają niechciane 
pożądanie homoseksualne.

505
00:35:08.958 --> 00:35:14.291
Brak jest badań z
innej perspektywy.

506
00:35:14.375 --> 00:35:17.541
Mogłyby one rzucić światło

507
00:35:17.625 --> 00:35:21.916
na kwestię zmiany orientacji seksualnej.

508
00:35:22.000 --> 00:35:27.125
Nie osiągniemy tego, dopóki
badacze i naukowcy

509
00:35:27.208 --> 00:35:33.083
nie będą umieli określić
pytania badawczego

510
00:35:33.166 --> 00:35:37.250
i zapewnić zróżnicowanych wartości,

511
00:35:37.333 --> 00:35:40.791
ponieważ to zawsze będzie
oddziaływać na interpretację.

512
00:35:40.875 --> 00:35:44.958
Dlatego różnorodność perspektywy

513
00:35:45.041 --> 00:35:49.916
i różnorodność świadomości
ideologicznej oraz wartości

514
00:35:50.000 --> 00:35:53.708
jest krytyczna dla
praktyki naukowej.

515
00:35:53.791 --> 00:35:56.208
Możemy udowodnić,

516
00:35:56.291 --> 00:35:58.500
że zmiana jest możliwa.

517
00:35:58.583 --> 00:36:03.166
Mamy konkretne dane.

518
00:36:03.250 --> 00:36:05.875
Na pewno nie każdy.
Zawsze to powtarzamy.

519
00:36:05.958 --> 00:36:08.416
Nie każdy może się zmienić.

520
00:36:08.500 --> 00:36:13.666
Zazwyczaj po przeprowadzeniu
tego rodzaju terapii

521
00:36:13.750 --> 00:36:20.083
obserwuje się zmniejszenie
pociągu do osób tej samej płci.

522
00:36:20.166 --> 00:36:22.333
Nie wyrządza to krzywdy.

523
00:36:22.416 --> 00:36:27.166
Badanie uzasadni
nasze twierdzenia

524
00:36:27.250 --> 00:36:32.041
i zachęci innych ludzi
pragnących takiej pomocy

525
00:36:32.125 --> 00:36:34.416
do skorzystania z niej.

526
00:36:34.500 --> 00:36:39.041
Mamy nadzieję, że uciszy tych,
którzy próbują nas dyskredytować

527
00:36:39.125 --> 00:36:44.583
powtarzając kłamstwo o tym,
że szkodzimy ludziom.

528
00:36:44.666 --> 00:36:50.875
Jesteśmy nadzorowani przez instytucjonalną
komisję kontrolną uniwersytetu,

529
00:36:50.958 --> 00:36:54.000
którego jestem profesorem.

530
00:36:54.083 --> 00:36:57.958
Ta rada podlega

531
00:36:58.041 --> 00:37:03.666
Departamentowi Zdrowia i
Usług Społecznych.

532
00:37:03.750 --> 00:37:09.875
Stosujemy standardowe procedury
ochrony uczestników.

533
00:37:09.958 --> 00:37:14.666
Istnieje wiele takich standardów

534
00:37:14.750 --> 00:37:21.333
ochrony uczestników.

535
00:37:21.416 --> 00:37:24.541
Bardzo ważne jest dla nas ich przestrzeganie,

536
00:37:24.625 --> 00:37:29.833
przeprowadzanie badań
z tak rygorystyczną ochroną,

537
00:37:29.916 --> 00:37:33.083
ponieważ zależy nam na uczestnikach.

538
00:37:33.166 --> 00:37:40.041
Chcemy również pokazać,
że jest to legalne badanie.

539
00:37:40.125 --> 00:37:44.291
Różnice dotyczące wsparcia

540
00:37:44.375 --> 00:37:47.500
dla osób chcących odejść od
homoseksualizmu

541
00:37:47.583 --> 00:37:49.916
wydają się nie do przejścia.

542
00:37:50.000 --> 00:37:54.166
Jednak próby przedyskutowania
dostępnych dowodów oraz

543
00:37:54.250 --> 00:37:57.791
ukierunkowania debaty 
będą dalej podejmowane.

544
00:37:57.875 --> 00:38:00.875
Ciągła praca obejmuje trzy obszary:

545
00:38:00.958 --> 00:38:07.875
Po pierwsze, jak najlepiej pomóc osobom
z niechcianymi uczuciami homoseksualnymi.

546
00:38:07.958 --> 00:38:11.791
Po drugie, monitorowanie
i interwencja

547
00:38:11.875 --> 00:38:17.041
w instytucjach politycznych,
które czerpią z agendy politycznej,

548
00:38:17.125 --> 00:38:20.500
takich jak ONZ czy OBWE.

549
00:38:20.583 --> 00:38:21.625
W końcu,

550
00:38:21.708 --> 00:38:28.708
kwestionowanie mylących założeń
w Kościele i poza nim.

551
00:38:28.791 --> 00:38:33.750
Aktywiści i rewizjoniści

552
00:38:33.833 --> 00:38:37.208
chcący zmienić chrześcijańskie
nauczanie o seksualności

553
00:38:37.291 --> 00:38:39.833
twierdzą, że miłosne
relacje homoseksualne

554
00:38:39.916 --> 00:38:41.666
nie były znane
wśród starożytnych.

555
00:38:41.750 --> 00:38:47.833
Twierdzą, że sprzeciw Apostoła
Pawła do praktyk homoseksualnych

556
00:38:47.916 --> 00:38:54.333
spowodowany był brakiem zrozumienia
homoseksualizmu jako wrodzonej orientacji.

557
00:38:54.416 --> 00:38:58.041
Badacze tacy jak Hubbard sprzeciwiają się.

558
00:38:58.125 --> 00:39:03.166
Wielu starożytnych kwestionowało
seksualne zachowania tamtych czasów.

559
00:39:03.250 --> 00:39:07.958
Po tym jak niewolnicy wybudowali
Koloseum w Rzymie,

560
00:39:08.041 --> 00:39:14.333
żydowcy niewolnicy, zważający na żydowskie
lub chrześcijańskie nauczanie o czystości,

561
00:39:14.416 --> 00:39:17.875
mogli rozproszyć się
w innych włoskich miastach,

562
00:39:17.958 --> 00:39:23.583
w tym w Pompejach i Herkulanum,
u stóp góry Wezuwiusz.

563
00:39:23.666 --> 00:39:25.791
Wszędzie, tam, gdzie dotarła Ewangelia,

564
00:39:25.875 --> 00:39:29.625
wartości judeochrześcijańskie kwestionowały

565
00:39:29.708 --> 00:39:33.250
panseksualne wartości grecko-rzymskie,

566
00:39:33.333 --> 00:39:36.625
tak samo, jak ma to miejsce dziś.

567
00:39:36.708 --> 00:39:41.166
Praktyki homoseksualne były 
nieznane w starożytnym Izraelu,

568
00:39:41.250 --> 00:39:42.500
ojczyźnie niewolników.

569
00:39:42.583 --> 00:39:49.000
Brak zapisów świadczących o źródle
homoseksualizmu w tym środowisku.

570
00:39:49.083 --> 00:39:53.208
Takie praktyki były jednak 
powszechne w Europie.

571
00:39:53.291 --> 00:39:55.833
Co zrobili z tym niewolnicy?

572
00:39:55.916 --> 00:40:00.750
Na przestrzeni lat archeologowie
znaleźli wiele miejsc w Pompejach

573
00:40:00.833 --> 00:40:02.333
znanych jako domy publiczne.

574
00:40:04.125 --> 00:40:09.000
Zazwyczaj uważa się tak
ze względu na erotyczne murale

575
00:40:09.083 --> 00:40:12.625
malowane na ścianach.

576
00:40:12.708 --> 00:40:15.458
Budynek za mną,
główny lupanar,

577
00:40:15.541 --> 00:40:20.458
to prawdopodobnie najlepszy przykład
specjalnego miejsca

578
00:40:20.541 --> 00:40:23.416
znanego jako dom publiczny.

579
00:40:23.500 --> 00:40:28.958
Posiada siedem erotycznych malowideł

580
00:40:29.041 --> 00:40:33.750
nad drzwiami
pięciu pokoi,

581
00:40:33.833 --> 00:40:37.333
w których ludzie spotykali się
z prostytutkami.

582
00:40:37.416 --> 00:40:41.625
Są tu również łóżka murowane w kamieniu.

583
00:40:41.708 --> 00:40:46.625
To dwie z charakterystyk, których
dziś wymagają archeologowie,

584
00:40:46.708 --> 00:40:51.125
zanim skategoryzują budynek
jako dom publiczny.

585
00:40:51.208 --> 00:40:54.375
Na górze znajdowało się
kolejnych pięć pokoi,

586
00:40:54.458 --> 00:40:57.583
prawdopodobnie służących za sypialnie
dla pracowników z dołu.

587
00:40:57.666 --> 00:41:00.958
Wszyscy oni byli
niewolnikami.

588
00:41:01.041 --> 00:41:06.125
Był tam również większy pokój,
być może służący za wspólną salę.

589
00:41:06.208 --> 00:41:10.000
Pragnienia seksualne dotyczą każdego.

590
00:41:11.333 --> 00:41:15.708
I wszyscy, często niechętnie,

591
00:41:15.791 --> 00:41:20.208
musimy kontrolować nasze pragnienia
i kierować je w określoną stronę.

592
00:41:20.291 --> 00:41:24.750
Seksualna anarchia w społeczeństwie
jest przerażająca.

593
00:41:26.625 --> 00:41:30.583
Bezprawie, choroby,
brak relacji,

594
00:41:30.666 --> 00:41:34.041
wykluczenie społeczne.

595
00:41:34.125 --> 00:41:37.500
Jeżeli nie zamknie się ich
w troskliwej, kochającej społeczności,

596
00:41:37.583 --> 00:41:40.583
której spoiwem jest
związek małżeński,

597
00:41:40.666 --> 00:41:46.250
fundamentalny w chrześcijańskim
pojmowaniu społeczeństwa,

598
00:41:46.333 --> 00:41:48.958
następuje chaos.

599
00:41:49.041 --> 00:41:52.500
Musimy więc kontrolować nasze pragnienia.

600
00:41:52.583 --> 00:41:54.708
Musimy je koncentrować.

601
00:41:54.791 --> 00:41:58.583
Rodzi się pytanie, jak i gdzie 
je koncentrujemy.

602
00:41:58.666 --> 00:42:01.875
Nie jesteśmy jednak niewolnikami naszych pragnień.

603
00:42:01.958 --> 00:42:06.166
Istnieje wielki mit, że
musimy spełnić każdą zachciankę.

604
00:42:06.250 --> 00:42:07.958
To prowadzi do anarchii.

605
00:42:08.041 --> 00:42:12.250
Znajdujemy się w osławionym
pompejańskim Lupanarze.

606
00:42:12.333 --> 00:42:16.541
To tutaj mężczyźni przychodzili,
aby uprawiać seks,

607
00:42:16.625 --> 00:42:22.250
zazwyczaj z niewolnikami
pod nadzorem ich właścicieli.

608
00:42:23.375 --> 00:42:26.958
W książce o rzymskim homoseksualizmie

609
00:42:27.041 --> 00:42:30.500
oraz ideologiach męskości
w klasycyzmie

610
00:42:30.583 --> 00:42:36.666
Craig Williams zauważa, że

611
00:42:36.750 --> 00:42:43.000
przeciętny żonaty Rzymianin

612
00:42:43.083 --> 00:42:46.458
mógł uprawiać seks z niewolnikami

613
00:42:46.541 --> 00:42:50.541
bez ryzyka krytyki społecznej.

614
00:42:50.625 --> 00:42:53.583
W tych czasach

615
00:42:53.666 --> 00:42:59.000
cudzołóstwo było gorzej
widziane niż pederastia.

616
00:42:59.083 --> 00:43:01.916
Co ciekawe, zauważa,

617
00:43:02.000 --> 00:43:07.791
że jeśli czyjaś męskość została
podważona przez sąsiada,

618
00:43:07.875 --> 00:43:11.125
oskarżony mógł powołać się na fakt,

619
00:43:11.208 --> 00:43:15.875
że odbył stosunek seksualny
z synem oskarżyciela,

620
00:43:15.958 --> 00:43:20.416
co odpierało
takie oskarżenie.

621
00:43:20.500 --> 00:43:24.625
Mężczyźni z reputacją
kobieciarzy

622
00:43:24.708 --> 00:43:28.750
uważani byli za zniewieściałych
lub delikatnych.

623
00:43:28.833 --> 00:43:33.583
To zdecydowanie odmienna
ideologia

624
00:43:33.666 --> 00:43:37.958
seksualności i męskości.

625
00:43:38.041 --> 00:43:41.125
Mogłeś być cudzołożnikiem

626
00:43:41.208 --> 00:43:45.458
i jednocześnie aktywnym homoseksualistą.

627
00:43:45.541 --> 00:43:49.625
Pokazuje to, że
było to społeczeństwo panseksualne.

628
00:43:49.708 --> 00:43:52.458
Zupełnie inaczej 
postrzegano w nim

629
00:43:52.541 --> 00:43:57.041
akceptowalne zachowanie 
mężczyzn i kobiet.

630
00:43:57.125 --> 00:44:03.000
Pokazuje to, że jesteśmy kształtowani:

631
00:44:03.083 --> 00:44:07.666
nabywamy zwyczaje seksualne

632
00:44:07.750 --> 00:44:12.208
kultury i społeczeństwa,
w których żyjemy.

633
00:44:12.291 --> 00:44:16.000
Jest to dowód na to,

634
00:44:16.083 --> 00:44:19.500
że nasze środowisko
znacząco wspływa

635
00:44:19.583 --> 00:44:22.458
na nasze postzreganie seksualności.

636
00:44:22.541 --> 00:44:25.875
Jednym z powodów przyjazdu do Pompejów

637
00:44:25.958 --> 00:44:30.833
była chęć zrozumienia różnicy
między starożytnymi

638
00:44:30.916 --> 00:44:35.791
i współczesnymi ideologiami

639
00:44:35.875 --> 00:44:42.875
oraz tego, co mówią nam o starożytnych
i współczesnych koncepcjach seksualności.

640
00:44:42.958 --> 00:44:46.375
To pomaga nam zrozumieć

641
00:44:46.458 --> 00:44:52.666
środowiskowy i kulturowy wkład
w pojmowanie seksualności,

642
00:44:52.750 --> 00:44:59.750
którego każdy doświadcza dorastając.

643
00:45:00.750 --> 00:45:05.375
Uczy nas, że ideologie
pojawiają się i znikają.

644
00:45:05.458 --> 00:45:09.166
Powoduje to
kultura.

645
00:45:09.250 --> 00:45:12.833
Mózg staje się w pełni rozwinięty

646
00:45:12.916 --> 00:45:18.333
mniej więcej w 25. roku życia.

647
00:45:18.416 --> 00:45:21.083
Nadaje to wielkie znaczenie
okresowi dojrzewania.

648
00:45:21.166 --> 00:45:23.791
Jeśli okres dojrzewania
trwa tak długo,

649
00:45:23.875 --> 00:45:28.250
to nasze doświadczenia
z tego czasu

650
00:45:28.333 --> 00:45:30.125
ustalają odpowiedzi neurologiczne,

651
00:45:30.208 --> 00:45:33.250
ścieżki pożądania,

652
00:45:33.333 --> 00:45:36.791
które mogą być modulowane
i kształtowane przez nasze czynności.

653
00:45:36.875 --> 00:45:40.333
Zatem w okresie dojrzewania

654
00:45:40.416 --> 00:45:43.166
określamy i wzmacniamy

655
00:45:43.250 --> 00:45:45.833
przszłe instynktowne 
odpowiedzi,

656
00:45:45.916 --> 00:45:47.750
których doświadczymy
w późniejszym życiu.

657
00:45:47.833 --> 00:45:52.125
Musimy więc pozwolić ludziom

658
00:45:52.208 --> 00:45:57.958
nie ustalać scieżek.

659
00:45:58.041 --> 00:46:01.625
Jeśli ciągle wzmacniasz
te ścieżki,

660
00:46:01.708 --> 00:46:03.666
bardzo trudno jest je odrzucić.

661
00:46:03.750 --> 00:46:06.708
Analogicznie, rozwiązłość
staje się trudna do odrzucenia.

662
00:46:06.791 --> 00:46:11.083
W dalszym życiu krystalizują się
cudzołożne pragnienia.

663
00:46:11.166 --> 00:46:15.541
Jeśli zmagałeś się z nimi w okresie
dojrzewania lub we wczesnych latach dorosłości,

664
00:46:15.625 --> 00:46:20.833
prawdopodobnie powracają później
i trzeba się nimi zająć.

665
00:46:20.916 --> 00:46:23.375
Musisz im stawić czoła.
Walka trwa.

666
00:46:23.458 --> 00:46:25.208
Dotyczy to każdego.

667
00:46:25.291 --> 00:46:28.166
Musimy nauczyć się kontrolować
nasze seksualne pożądania.

668
00:46:28.250 --> 00:46:34.458
Nie mogę odnieść się do
krytyków obwiniających mnie

669
00:46:34.541 --> 00:46:38.208
za narzucanie innym moich poglądów.

670
00:46:38.291 --> 00:46:43.375
Jest wiele możliwych
podejść do tego tematu

671
00:46:43.458 --> 00:46:47.625
i akceptuję jeżeli ktoś
ma inną perspektywę.

672
00:46:47.708 --> 00:46:52.875
Moją pracą jest pomoc ludziom, którzy
nie czują się komfortowo będąc gejami

673
00:46:52.958 --> 00:46:57.375
i pragną zmiany.

674
00:46:57.458 --> 00:47:03.416
Ważne jest, aby wspólnie znaleźć
podejście do tego problemu.

675
00:47:03.500 --> 00:47:10.333
Każdy powinien mieć prawo
do własnej opinii.

676
00:47:10.416 --> 00:47:14.958
Nie chcę niczego nikomu
narzucać.

677
00:47:15.041 --> 00:47:20.083
Kiedy ludzie przychodzą do mnie

678
00:47:20.166 --> 00:47:26.666
z niechcianymi uczuciami homoseksualnymi,

679
00:47:26.750 --> 00:47:28.791
jako pastor i terapeuta

680
00:47:28.875 --> 00:47:31.708
jestem zainteresowany osobą,
a nie samym problemem.

681
00:47:31.791 --> 00:47:36.000
Chcę zobaczyć osobę, dla której
jest to realne pytanie egzystencjonalne.

682
00:47:36.083 --> 00:47:40.166
Ważne jest dla mnie go poznać

683
00:47:40.250 --> 00:47:45.333
i wspierać go zachowując
autentyczne nastawienie.

684
00:47:45.416 --> 00:47:52.250
Oraz szukać z nim odpowiedzi
w jego dążeniu.

685
00:47:52.333 --> 00:47:58.583
Ludzie zmagający się z homoseksualizmem
również biorą udział w naszych wydarzeniach.

686
00:47:58.666 --> 00:48:04.500
Dlatego wydało nam się
to ważne.

687
00:48:05.750 --> 00:48:09.250
Jeżeli nie odbędzie się wczesne nawiązanie relacji,

688
00:48:09.333 --> 00:48:13.708
mogą pojawić się bolesne rany.
Taka trauma wymaga leczenia.

689
00:48:13.791 --> 00:48:17.500
Niedawno zorganizowaliśmy warsztaty
dla profesjonalistów

690
00:48:17.583 --> 00:48:19.583
oraz dla poszkodowanych

691
00:48:19.666 --> 00:48:26.666
o przezwyciężaniu traumatycznych
doświadczeń nawiązywania relacji

692
00:48:26.750 --> 00:48:33.541
i szukaniu leczenia.

693
00:48:33.625 --> 00:48:38.291
Naszym zamiarem jest zwrócenie
uwagi profesjonalistów

694
00:48:38.375 --> 00:48:41.291
na dokładny wpływ tego problemu

695
00:48:41.375 --> 00:48:46.750
oraz jego wagę przy zapewnianiu
lepiej chronionych usług przy narodzinach.

696
00:48:46.833 --> 00:48:49.166
Przez ponad 10 lat

697
00:48:49.250 --> 00:48:52.458
Pracowałem ze studentami
w służbie studenckiej.

698
00:48:52.541 --> 00:48:55.791
Teraz sam uczę
terapeutów.

699
00:48:55.875 --> 00:48:59.458
Zauważyłem, że wielu młodych
ludzi zwraca się do mnie

700
00:48:59.541 --> 00:49:04.541
z typowymi pytaniami, z którymi
mamy do czynienia na Węgrzech

701
00:49:04.625 --> 00:49:07.583
oraz w całej Europie.

702
00:49:07.666 --> 00:49:13.208
Na przykład jak założyć rodzinę,
wybrać karierę,

703
00:49:13.291 --> 00:49:15.333
pojawiają się też pytania o seksualność.

704
00:49:15.416 --> 00:49:21.875
Kiedy zadają mi pytania o
niechciane uczucia homoseksualne,

705
00:49:21.958 --> 00:49:25.458
często widzę, że skupiają się

706
00:49:25.541 --> 00:49:29.583
tylko na tym aspekcie.

707
00:49:31.833 --> 00:49:36.708
Staram się pomóc im
poszerzyć perspektywę,

708
00:49:36.791 --> 00:49:43.416
zrozumieć, że ich seksualność
jest procesem.

709
00:49:43.500 --> 00:49:47.666
Muszą nauczyć się widzieć ją
w szerokim kontekście

710
00:49:47.750 --> 00:49:49.375
całej swojej osobowości

711
00:49:49.458 --> 00:49:54.166
oraz w kontekście
historii ich relacji.

712
00:49:54.250 --> 00:49:58.916
Niepotwierdzone dowody
to nie to samo co polityka publiczna,

713
00:49:59.000 --> 00:50:02.083
pozostają jednak wpływowe.

714
00:50:02.166 --> 00:50:06.958
Wyeksponowało to program
LGBTI na całym świecie.

715
00:50:07.041 --> 00:50:09.375
Istnieje również inny głos.

716
00:50:09.458 --> 00:50:11.791
Być może niezdecydowany.
Mniej promowany.

717
00:50:11.875 --> 00:50:16.458
Często marginalizowany i ignorowany
a czasem znienawidzony.

718
00:50:16.541 --> 00:50:21.875
Ta grupa jednostek
z całej Europy

719
00:50:21.958 --> 00:50:24.458
opowiada swoje historie
w wielu językach.

720
00:50:24.541 --> 00:50:28.000
Mówią nam, co jest ważne
dla ich szczęścia i dobrobytu.

721
00:50:28.083 --> 00:50:31.625
Nie opowiadają tego,
aby głosić nowy dogmat,

722
00:50:31.708 --> 00:50:35.916
ale dlatego, że znaleźli nowe drogi,
które trudno było odkryć,

723
00:50:36.000 --> 00:50:38.666
które mogły być nawet przed nimi ukryte.

724
00:50:38.750 --> 00:50:42.083
Należy ich uhonorować
i stymulować

725
00:50:42.166 --> 00:50:45.458
działanie w obronie
ich własnej prawdy.

726
00:50:45.541 --> 00:50:48.791
Ci, którzy nie mogą pokazać
swoich twarzy, przypominają nam,

727
00:50:48.875 --> 00:50:53.083
że zabieranie głosu drogo kosztuje
w nowoczesnych społeczeństwach.

728
00:50:53.166 --> 00:50:59.125
Około pięć lat temu zdecydowałam,
że nie chcę żyć jako homoseksualistka.

729
00:50:59.208 --> 00:51:05.208
Po pierwsze, ponieważ
znajoma osoba opowiedziała mi

730
00:51:05.291 --> 00:51:11.791
o możliwości zmiany.

731
00:51:11.875 --> 00:51:18.291
Po drugie, ponieważ
czułam, że utknęłam.

732
00:51:18.375 --> 00:51:24.833
Miałam za sobą pięć
związków z kobietami,

733
00:51:24.916 --> 00:51:29.416
jeden po drugim.

734
00:51:29.500 --> 00:51:33.166
Jednak żaden z nich,
jak by to powiedzieć,

735
00:51:33.250 --> 00:51:38.291
nie dał mi tego,
czego oczekiwałam.

736
00:51:38.375 --> 00:51:44.541
Moje relacje z ojcem
były pełne ran i bólu.

737
00:51:47.708 --> 00:51:52.416
Przez lata widziałam
w nim wroga.

738
00:51:54.291 --> 00:51:58.541
W wyniku tej złej relacji

739
00:51:58.625 --> 00:52:01.333
rosła wewnątrz mnie ściana,

740
00:52:01.833 --> 00:52:08.041
ściana dzieląca mnie od mężczyzn

741
00:52:08.125 --> 00:52:11.625
w moich relacjach z nimi.

742
00:52:11.708 --> 00:52:17.125
W zasadzie zawsze niepokoiłam się
tym, co mogą o mnie pomyśleć.

743
00:52:17.208 --> 00:52:22.625
Jeśli chodzi o to, czy trudno było
mi znaleźć pomoc,

744
00:52:22.708 --> 00:52:27.125
można powiedzieć, że
miałam szczęście.

745
00:52:27.208 --> 00:52:33.791
Ktoś polecił mi wspólnotę
w Niemczech,

746
00:52:33.875 --> 00:52:39.000
to znaczy instytut, do którego
mogłam skierować moje pytania.

747
00:52:39.083 --> 00:52:43.666
Przedstawili mi później terapeutę,
który był otwarty na moje cele,

748
00:52:43.750 --> 00:52:45.958
szanował je

749
00:52:46.041 --> 00:52:52.958
i potem mógł zaproponować mi
odpowiednie wsparcie.

750
00:52:53.041 --> 00:52:56.750
Wiele zmieniło się też w moich
relacjach z kobietami.

751
00:52:59.583 --> 00:53:02.125
Dawniej zmagałam się z

752
00:53:02.208 --> 00:53:08.000
silnym uczuciem niższości.

753
00:53:08.083 --> 00:53:13.208
To ukształtowało moje relacje
z kobietami.

754
00:53:13.291 --> 00:53:15.750
Jednak teraz w większości
to minęło.

755
00:53:15.833 --> 00:53:18.208
Mam na imię Allia,
jestem z Holandii

756
00:53:18.291 --> 00:53:20.750
i mam około trzydziestu lat.

757
00:53:20.833 --> 00:53:24.083
Mam na imię Lyndsay Greaves.

758
00:53:24.166 --> 00:53:27.958
Jesteśmy z Johnem
małżeństwem od 26 lat

759
00:53:28.041 --> 00:53:30.791
i mamy pięcioro dzieci.

760
00:53:30.875 --> 00:53:33.416
Dorastałam jako najstarsze
dziecko w dużej rodzinie.

761
00:53:33.500 --> 00:53:36.541
Mając około 15 lat

762
00:53:36.625 --> 00:53:40.541
zorientowałam się, że nie
pociągali mnie mężczyźni,

763
00:53:40.625 --> 00:53:43.000
co odróżniało mnie od wielu moich koleżanek.

764
00:53:43.083 --> 00:53:47.833
Zrozumiałam, że pociągały mnie
raczej kobiety i dziewczyny.

765
00:53:47.916 --> 00:53:51.375
Dorastałam w Północnej Anglii

766
00:53:51.458 --> 00:53:56.000
w pozornie zwyczajnej rodzinie.

767
00:53:56.083 --> 00:54:01.208
Moi rodzicie byli dość
oddaleni od siebie

768
00:54:01.291 --> 00:54:03.333
i również ode mnie.

769
00:54:03.416 --> 00:54:06.791
Dorastałam więc jako bardzo samotne dziecko

770
00:54:06.875 --> 00:54:11.458
i nic nie łączyło mnie
z moimi rodzicami,

771
00:54:11.541 --> 00:54:16.666
poza tym, że zapewniali
mi jedzenie i ubrania.

772
00:54:16.750 --> 00:54:19.625
Moje życie toczyło się
więc poza rodziną.

773
00:54:19.708 --> 00:54:25.375
Jednym z moich najwcześniejszych wspomnień
jest chęć zostania adoptowaną.

774
00:54:25.458 --> 00:54:29.875
Miałam poczucie braku przynależności.

775
00:54:29.958 --> 00:54:33.125
Zaczęłam czuć się

776
00:54:33.208 --> 00:54:38.583
bardzo silnie związana
z niektórymi dziewczynami

777
00:54:38.666 --> 00:54:43.125
i wraz z wiekiem to uczucie
się wzmacniało.

778
00:54:43.208 --> 00:54:46.791
Mając około 20 lat,

779
00:54:46.875 --> 00:54:52.083
w końcu otworzyłam się
przed bardzo dobrą koleżanką

780
00:54:52.166 --> 00:54:55.583
i bardzo szybko stałyśmy się
sobie bardzo bliskie.

781
00:54:55.666 --> 00:54:58.500
Naprawdę otworzyłyśmy się przed sobą

782
00:54:58.583 --> 00:55:00.500
i w pewnym momencie

783
00:55:00.583 --> 00:55:04.958
stałyśmy się bardzo zależne
emocjonalnie od siebie nawzajem.

784
00:55:05.041 --> 00:55:07.833
Po półtorej roku
zerwałyśmy ze sobą.

785
00:55:07.916 --> 00:55:10.875
Jako nastolatka stałam
się bardzo światowa.

786
00:55:10.958 --> 00:55:13.666
Dużo piłam i imprezowałam.

787
00:55:13.750 --> 00:55:16.833
Odkrywałam świat na nowo.

788
00:55:16.916 --> 00:55:21.208
Miałam dużą świadomość, że
mój pociąg do osób tej samej płci

789
00:55:21.291 --> 00:55:23.958
w zasadzie się nasilał,
a nie malał,

790
00:55:24.041 --> 00:55:25.666
kiedy stałam się chrześcijanką.

791
00:55:25.750 --> 00:55:28.083
Więc skontaktowałam się z pastorem.

792
00:55:28.166 --> 00:55:32.250
Naprawdę naciskałam.

793
00:55:32.333 --> 00:55:35.625
Odkrywałam, kim naprawdę był Bóg.

794
00:55:35.708 --> 00:55:39.166
Myślałam, że wszystko to
przejdzie, ale tak się nie stało.

795
00:55:39.250 --> 00:55:41.125
W rzeczywistości pogarszało się

796
00:55:41.208 --> 00:55:45.583
z powodu głębszych relacji,
jakie nawiązywałam,

797
00:55:45.666 --> 00:55:47.208
zwłaszcza z kobietami.

798
00:55:47.291 --> 00:55:52.375
Zaangażowałam się w tym czasie
w poważny związek

799
00:55:52.458 --> 00:55:55.000
trwający kilka lat.

800
00:55:55.083 --> 00:56:00.333
Co dziwne, stało się to
w obrębie Kościoła.

801
00:56:00.416 --> 00:56:03.291
Wtedy nie myślałam,
że to było złe.

802
00:56:05.166 --> 00:56:06.166
Wydawało się dobre.

803
00:56:11.500 --> 00:56:16.083
Wiodłam podwójne życie,
tak samo jak ona.

804
00:56:16.166 --> 00:56:19.250
Jednak po jakiś dwóch latach

805
00:56:19.333 --> 00:56:22.583
zaczęłam czuć, że było to złe

806
00:56:22.666 --> 00:56:27.083
i zrozumiałam, że Bóg przygotował
dla mnie nieco więcej niż to.

807
00:56:27.166 --> 00:56:34.041
Zrozumiałam też, że na pewno
była w moim życiu jakaś rana

808
00:56:34.125 --> 00:56:38.666
w sferze kobiecości i w sferze
relacji z innymi kobietami

809
00:56:38.750 --> 00:56:41.291
oraz w sferze
relacji z mężczyznami.

810
00:56:41.375 --> 00:56:46.875
Rozpoczęłam wewnętrzne uzdrawianie,

811
00:56:46.958 --> 00:56:50.916
przepracowałam moje traumy.
Zaczęłam pracować nad moimi problemami.

812
00:56:51.000 --> 00:56:54.708
Właśnie w tym procesie
zmieniłam się.

813
00:56:56.416 --> 00:56:57.916
Wróciłam z zagranicy

814
00:56:59.625 --> 00:57:02.208
i wierzyłam, że
kogoś spotkam.

815
00:57:02.291 --> 00:57:04.375
Poznaliśmy się na imprezie,

816
00:57:04.458 --> 00:57:07.416
od razu złapaliśmy dobry
kontakt.

817
00:57:07.500 --> 00:57:10.583
Łączyła nas miłość do
ludności żydowskiej,

818
00:57:10.666 --> 00:57:14.958
do Biblii i wszystkich
bożych rzeczy.

819
00:57:15.041 --> 00:57:17.708
Od razu poczuliśmy
się sobie bliscy.

820
00:57:17.791 --> 00:57:23.708
Od razu wiedziałam, że Bóg
chciał, abym poślubiła tego mężczyznę.

821
00:57:23.791 --> 00:57:26.250
Wypełniło mnie to wielką radością.

822
00:57:26.333 --> 00:57:29.333
Byłam podekscytowana

823
00:57:29.416 --> 00:57:35.125
i rzeczywiście wzięliśmy ślub
w ciągu roku, od kiedy się poznaliśmy.

824
00:57:35.208 --> 00:57:38.083
Zdecydowanie się zmieniłam.
Kompletnie się zmieniłam,

825
00:57:38.166 --> 00:57:40.833
nawet w moim wyglądzie
i w sposobie postrzegania życia,

826
00:57:40.916 --> 00:57:45.833
w tym, jak odnoszę się do innych kobiet
i jak odnoszę się do mężczyzn.

827
00:57:45.916 --> 00:57:50.250
Zdecydowanie zmieniło się to,
jak postrzegam mężczyzn.

828
00:57:50.333 --> 00:57:57.083
Czasem pojawia się myśl.

829
00:57:57.166 --> 00:58:03.291
Zdecydowanie pojawiają się momenty,
kiedy myślę "Ok, coś mną powoduje".

830
00:58:03.375 --> 00:58:06.041
Ale wiem, skąd się to bierze,

831
00:58:06.125 --> 00:58:08.458
wiem jakie są źródła
dla tych bodźców

832
00:58:08.541 --> 00:58:10.125
i wiem, co z nimi zrobić.

833
00:58:10.208 --> 00:58:15.416
Wzięłam ślub, ale nigdy nie
zajęłam się źródłami bodźców.

834
00:58:15.500 --> 00:58:16.833
Aż do czasu.

835
00:58:18.041 --> 00:58:20.791
Jakieś dziesięć lat temu,

836
00:58:20.875 --> 00:58:23.958
z kilkuletnim stażem w małżeństwie
oraz piątką dzieci,

837
00:58:24.041 --> 00:58:29.958
odkryliśmy służbę kościelną,
która pomagała ludziom w tej sytuacji.

838
00:58:30.041 --> 00:58:35.916
Na tym etapie naprawdę zaczęłam
pracować nad głębokimi powodami,

839
00:58:36.000 --> 00:58:40.875
dla których odczuwałam tak silny
pociąg do ludzi tej samej płci,

840
00:58:40.958 --> 00:58:43.833
ponieważ wciąż był on w moim życiu.

841
00:58:43.916 --> 00:58:47.291
Wiedziałąm, że wciąż była
to słabość.

842
00:58:47.375 --> 00:58:50.666
Dziesięć lat temu przeżyłam
mały kryzys dotyczący tego problemu.

843
00:58:50.750 --> 00:58:55.458
To popchnęło mnie do dotarcia
do sedna sprawy, co zrobiłam.

844
00:58:55.541 --> 00:59:00.416
Otrzymałam prawdziwą pomoc
od konkretnej służby z tego terenu.

845
00:59:03.208 --> 00:59:09.250
Żałuję, że wcześniej nie otrzymałam tyle pomocy.

846
00:59:09.333 --> 00:59:14.416
Bardzo zależy mi na ludziach
w mojej sytuacji,

847
00:59:14.500 --> 00:59:16.583
którzy potrzebują pomocy.

848
00:59:16.666 --> 00:59:19.500
Mam na imię David
i mam 44 lata.

849
00:59:19.583 --> 00:59:25.000
Od początku

850
00:59:25.083 --> 00:59:29.291
miałem trudną relację
z moimi rodzicami.

851
00:59:29.375 --> 00:59:32.250
Żyłem uczuciami
mojej matki

852
00:59:32.333 --> 00:59:38.166
i relatywnie trudno bylo mi
nawiązać relację z ojcem.

853
00:59:38.250 --> 00:59:45.125
Nie umiałem więc otworzyć się,

854
00:59:45.208 --> 00:59:51.625
naprawdę nawiązać realcji,
w której było miejsce na moje uczucia.

855
00:59:51.708 --> 00:59:56.041
Tak zachowywałem się w szkole
wobec moich rówieśników.

856
00:59:56.125 --> 00:59:58.208
To było bardzo trudne

857
00:59:58.291 --> 01:00:04.041
i naprawdę doświadczyłem,
że nie należałem tam,

858
01:00:04.125 --> 01:00:06.250
że nie byłem przez nich akceptowany.

859
01:00:06.333 --> 01:00:09.000
Jestem Ansel Bronk.
Mam 44 lata.

860
01:00:09.083 --> 01:00:12.791
Jestem żonaty od 8 lat,
mamy trójkę dzieci.

861
01:00:12.875 --> 01:00:16.500
W przeszłości musialem ukrywać uczucia,

862
01:00:16.583 --> 01:00:19.500
w zasadzie ukrywać siebie,

863
01:00:19.583 --> 01:00:24.166
ponieważ zawsze miałem wrażenie,
że nie pasuję do innych.

864
01:00:24.250 --> 01:00:26.166
Ja nie wystarczam.

865
01:00:26.250 --> 01:00:29.041
To co robię, nie jest wystarczające,

866
01:00:29.125 --> 01:00:33.291
nie pasuję do emocji i uczuć
innych ludzi,

867
01:00:33.375 --> 01:00:37.541
do ich charakteru.
Nie wystarczam im.

868
01:00:37.625 --> 01:00:40.000
Właśnie dlatego
nie przynależę.

869
01:00:40.083 --> 01:00:44.083
Moi rodzice mieli piątkę dzieci.

870
01:00:44.166 --> 01:00:46.750
Chodziliśmy do kościoła.

871
01:00:46.833 --> 01:00:49.791
Dość ortodoksyjnego kościoła.

872
01:00:49.875 --> 01:00:52.250
Mój ojciec dużo pracował.

873
01:00:52.333 --> 01:00:55.291
Trudno było utrzymać
rodzinę.

874
01:00:55.375 --> 01:00:59.041
Nie widywaliśmy
go w domu.

875
01:00:59.125 --> 01:01:02.833
Kiedy miałem jakieś 16 lat,
może trochę wcześniej,

876
01:01:02.916 --> 01:01:07.625
Stopniowo zdałem sobie sprawę,
że coś było nie tak.

877
01:01:07.708 --> 01:01:11.000
Nie zakochiwałem się w dziewczynach,
jak inni chłopcy,

878
01:01:11.083 --> 01:01:14.375
rozwijałem natomiast 
uczucia do chłopców.

879
01:01:14.458 --> 01:01:19.291
Większość związków była krótka.
Skupiały się jedynie na ciele, a nie na mnie.

880
01:01:19.375 --> 01:01:24.791
Około 16 lat temu
brałem udział w konferencji.

881
01:01:24.875 --> 01:01:30.250
Po raz pierwszy naprawdę
spotkałem Pana.

882
01:01:30.333 --> 01:01:35.875
Tym, co najbardziej do mnie przemówiło

883
01:01:35.958 --> 01:01:40.833
oraz dało mi najwięcej odwagi
do ponownego zmierzenia się z życiem

884
01:01:40.916 --> 01:01:46.791
była podróż,
którą rozpocząłem,

885
01:01:46.875 --> 01:01:52.000
podczas krórej zrozumiałem,
że jestem wartościowy.

886
01:01:52.083 --> 01:01:56.916
Kiedy to zrozumiełem

887
01:01:57.000 --> 01:01:59.583
i zinternalizowałem,

888
01:01:59.666 --> 01:02:04.583
nagle znikła moja głęboka depresja
i myśli samobójcze.

889
01:02:04.666 --> 01:02:07.000
Towarzyszyły mi one
od lat.

890
01:02:07.083 --> 01:02:11.458
Po powrocie z konferencji
rzuciłem pracę.

891
01:02:11.541 --> 01:02:15.958
Zapisałem się do szkoły terapii
Youth With A Mission.

892
01:02:18.541 --> 01:02:21.708
Będąc w szkole terapii
uzależniającego zachowania,

893
01:02:21.791 --> 01:02:26.458
zrozumiałem wiele aspektów,
które były nieodpowiednie w moim życiu.

894
01:02:26.541 --> 01:02:29.750
Kiedy zacząłem pracować
nad tymi problemami

895
01:02:29.833 --> 01:02:32.291
i odnalazłem w nich uzdrowienie,

896
01:02:32.375 --> 01:02:37.541
pragnienie kontaktów seksualnych
i presja, by do tego wrócić

897
01:02:37.625 --> 01:02:41.875
naprawdę znikły.

898
01:02:41.958 --> 01:02:48.833
Przez lata rzeczywiście
nie odczuwałem pożądania.

899
01:02:48.916 --> 01:02:51.041
Żadnych silnych pragnień wobec mężczyzn.

900
01:02:51.125 --> 01:02:54.916
Jednak wciąż nie wiedziałem
jak zakochać się w dziewczynie.

901
01:02:55.000 --> 01:02:59.875
Dopiero kilka lat później,
kiedy coraz bardziej dorastałem

902
01:02:59.958 --> 01:03:03.166
i po prostu żyłem według
tego, kim byłem,

903
01:03:03.250 --> 01:03:06.375
zorientowałem się, że nie
jestem tylko homoseksualistą.

904
01:03:06.458 --> 01:03:11.125
Jestem człowiekiem i seksualność
jest jedynie częścią mnie.

905
01:03:11.208 --> 01:03:13.791
Zacząłem rozwijać się
we wszystkich innych sferach.

906
01:03:13.875 --> 01:03:17.500
Kilka lat później poczułem nagle
 motyle w brzuchu.

907
01:03:17.583 --> 01:03:21.125
Spotkałem kobietę!
To było w Nigerii.

908
01:03:21.208 --> 01:03:24.958
Nie poślubiłem tej kobiety.

909
01:03:25.041 --> 01:03:29.625
Związki nie zawsze są dopasowane.

910
01:03:29.708 --> 01:03:34.083
Ale jakieś dwa lata później
ponałem moją żonę.

911
01:03:34.166 --> 01:03:36.416
Zaczęliśmy związek
i wzięliśmy ślub.

912
01:03:36.500 --> 01:03:39.583
Znalezienie uzdrowienia
w wielu aspektach mojego życia

913
01:03:39.666 --> 01:03:44.000
i na koniec uzdrowienie
w mojej seksualności

914
01:03:44.083 --> 01:03:46.291
były dla mnie wielkim darem.

915
01:03:46.375 --> 01:03:49.916
Ukoronowaniem wszystkiego,
po ślubie,

916
01:03:50.000 --> 01:03:52.416
po spotkaniu mojej 
żony i ślubie,

917
01:03:52.500 --> 01:03:53.958
był dar dzieci.

918
01:03:54.041 --> 01:03:58.250
Zbliżając się do trzydziestego
roku życia, zaobserwowałem

919
01:03:58.333 --> 01:04:02.291
w moim życiu nałogowe 
zachowania i wzorce.

920
01:04:02.375 --> 01:04:07.833
Doszło do kluczowego momentu,
kiedy zakłócały one moje funkcjonowanie.

921
01:04:07.916 --> 01:04:13.291
Zacząłem znajdować sposoby kontrolowania ich,

922
01:04:13.375 --> 01:04:15.875
szukałem rozwiązań,

923
01:04:15.958 --> 01:04:21.625
aby zaznać pokoju i wieść
stosunkowo szczęśliwe i normalne życie.

924
01:04:21.708 --> 01:04:24.333
Ponieważ te zachowania,

925
01:04:24.416 --> 01:04:28.958
w tym alkohol
i zachowania seksualne,

926
01:04:29.041 --> 01:04:32.541
powstrzymywały mnie przed
znalezieniem pokoju,

927
01:04:32.625 --> 01:04:35.625
przed zaznaniem szczęścia, czy
możliwością funkcjonowania

928
01:04:35.708 --> 01:04:38.500
jeśli chodzi o zarabianie
na życie i utrzymanie.

929
01:04:38.583 --> 01:04:41.708
Jestem Marcel i mam 29 lat.

930
01:04:41.791 --> 01:04:45.250
Pracuję w opiece społecznej,

931
01:04:45.333 --> 01:04:51.166
pracuję nad homoseksualizmem
i zmianą

932
01:04:51.250 --> 01:04:54.458
od 21 roku życia.

933
01:04:54.541 --> 01:04:58.541
Przez ostatnich osiem lat.

934
01:04:58.625 --> 01:05:04.291
Sam miałem kiedyś mentora doradzającego
mi w sprawie homoseksualizmu i zmiany.

935
01:05:04.375 --> 01:05:07.083
Przez sześć czy siedem lat.

936
01:05:07.166 --> 01:05:14.125
Co motywuje cię do
poszukiwania rozwiązań

937
01:05:14.208 --> 01:05:20.166
w konflikcie, którego doświadczasz
w sferze seksualności?

938
01:05:20.250 --> 01:05:24.833
Gdybym był spełniony i szczęśliwy

939
01:05:24.916 --> 01:05:28.250
i miał poczucie pokoju,

940
01:05:28.333 --> 01:05:30.416
nie znalazłbym się w tej podróży.

941
01:05:30.500 --> 01:05:33.625
Zrozumiałem, że

942
01:05:33.708 --> 01:05:39.166
potrzebuję pomocy
z dwóch przyczyn.

943
01:05:39.250 --> 01:05:42.125
Z jednej strony zadawałem sobie
wiele pytań

944
01:05:42.208 --> 01:05:46.916
o to, czym naprawdę były
te homoseksualne uczucia

945
01:05:47.000 --> 01:05:49.916
i czy powinienem podjąć działanie.

946
01:05:50.000 --> 01:05:53.916
Jednocześnie częściowo zdecydowałem
już zadziałać zgodnie z nimi.

947
01:05:57.083 --> 01:06:01.041
Potem nadszedł czas,
kiedy wszystko szło źle.

948
01:06:01.125 --> 01:06:05.541
Brałem wtedy udział w
szkoleniu zawodowym.

949
01:06:05.625 --> 01:06:11.541
Zawsze tak było w moim życiu,

950
01:06:11.625 --> 01:06:18.416
że nie miałem kontaktu z innymi
ludźmi, kolegami z pracy, czy kursantami,

951
01:06:18.500 --> 01:06:20.708
i zawsze byłem całkiem sam,

952
01:06:20.791 --> 01:06:23.916
w rezultacie moja sytuacja
się pogarszała.

953
01:06:24.000 --> 01:06:28.833
Sprawy potoczyły się źle 
i myślałem o samobójstwie.

954
01:06:28.916 --> 01:06:34.541
Wtedy usłyszałem o
"wüstenstrom".

955
01:06:34.625 --> 01:06:39.208
Skontaktowałem się z nimi
i tak rozpoczął się cały proces.

956
01:06:39.291 --> 01:06:45.333
Dowiedziałem się, że to,
jak zachowywałem się w życiu,

957
01:06:45.416 --> 01:06:49.166
może bardziej w przeszłości
niż teraz,

958
01:06:49.250 --> 01:06:54.583
spowodowane było poszukiwaniem siebie.

959
01:06:54.666 --> 01:07:00.750
Wiele moich problemów pojawiło się
ponieważ byłem egocentryczny

960
01:07:00.833 --> 01:07:04.166
i wciąż potrafię być.

961
01:07:04.250 --> 01:07:09.333
Zawsze najpierw myślałem o sobie
i nie myślałem zbytnio o innych.

962
01:07:09.416 --> 01:07:14.833
Dowiedziałem się tego w mojej udanej

963
01:07:14.916 --> 01:07:20.583
walce z uzależnieniem od alkoholu
i innych rzeczy.

964
01:07:20.666 --> 01:07:23.041
Znalazłem duchowe rozwiązanie,

965
01:07:23.125 --> 01:07:29.333
które polega na zawierzeniu się
sile większej ode mnie,

966
01:07:29.416 --> 01:07:32.958
które oznacza, że nie
potrzebuję już uciekać

967
01:07:33.041 --> 01:07:35.875
w niszczące zachowania.

968
01:07:35.958 --> 01:07:39.500
Wiem, dlaczego
przeżywam te uczucia.

969
01:07:39.583 --> 01:07:45.083
W bardzo młodym wieku,
mając 3 czy 4 lata,

970
01:07:45.166 --> 01:07:48.541
byłem fizycznie upokarzany
przez moją matkę.

971
01:07:48.625 --> 01:07:53.250
Moja matka upokarzała
mnie fizycznie,

972
01:07:53.333 --> 01:07:56.333
kazała mi się rozbierać i
biła mnie na oczach siostry.

973
01:07:56.416 --> 01:08:03.208
Były więc dwie kobiety
upokarzające moje męskie ciało.

974
01:08:03.291 --> 01:08:08.833
Więc przez ich agresję

975
01:08:08.916 --> 01:08:13.875
oraz ich zakazy, a stawiały
wiele zakazów,

976
01:08:13.958 --> 01:08:16.833
odczuwałem wstyd.

977
01:08:16.916 --> 01:08:19.916
Wydawało mi się,

978
01:08:20.000 --> 01:08:22.541
że nie wolno mi
mieć żadnych potrzeb.

979
01:08:22.625 --> 01:08:27.250
Poczyniłem postępy w dużej
mierze dzięki

980
01:08:27.333 --> 01:08:32.833
rozwijaniu prawdziwych
związków,

981
01:08:32.916 --> 01:08:37.166
początkowo z ludźmi
z mojego otoczenia.

982
01:08:37.250 --> 01:08:41.625
W "wüestenstrom" początkowo

983
01:08:41.708 --> 01:08:48.166
pomocne okazało się, że był ktoś,
kto mnie rozumiał.

984
01:08:48.250 --> 01:08:54.541
Ktoś, kto też odczuwa
homoseksualne uczucia

985
01:08:54.625 --> 01:08:57.750
i znajduje się na tej samej drodze.

986
01:08:57.833 --> 01:09:02.458
Ktoś, kto mnie zaakceptował,
z kim od początku mogłem rozmawiać.

987
01:09:02.541 --> 01:09:08.000
Pomogło mi to,
że mogłem zrozumieć

988
01:09:08.083 --> 01:09:12.750
dlaczego tak bałem się innych ludzi,

989
01:09:12.833 --> 01:09:17.250
dlaczego odczuwam wstyd,
kiedy jestem w grupie,

990
01:09:17.333 --> 01:09:19.291
szczególnie w grupie innych mężczyzn.

991
01:09:19.375 --> 01:09:22.500
Fizyczne upokarzanie skończyło się,
kiedy miałem 8 lat,

992
01:09:22.583 --> 01:09:27.333
ale uczucie wstydu
zwiększyło się.

993
01:09:27.416 --> 01:09:31.583
Kiedy zacząłem dojrzewać
mając 13 czy 14 lat,

994
01:09:31.666 --> 01:09:36.208
zacząłem patrzeć na innych chłopców

995
01:09:36.291 --> 01:09:42.375
i wyobrażałem sobie, że
gdybym miał takie ciało,

996
01:09:42.458 --> 01:09:45.000
nie odczuwałbym już wstydu.

997
01:09:45.083 --> 01:09:47.791
Potem to się rozwinęło.

998
01:09:47.875 --> 01:09:50.833
Mając 17-19 lat,

999
01:09:50.916 --> 01:09:53.875
szukałem kontaktu seksualnego,

1000
01:09:53.958 --> 01:09:58.625
pornografii lub kontaktu cielesnego.

1001
01:09:58.708 --> 01:10:02.875
Miałem nawet chłopaka
przez kilka miesięcy.

1002
01:10:02.958 --> 01:10:06.000
W tym czasie zawsze chciałem
być blisko niego

1003
01:10:06.083 --> 01:10:08.000
oraz innych chłopców.

1004
01:10:08.083 --> 01:10:14.500
Teraz wiem, że wyobrażałem sobie przez to,

1005
01:10:14.583 --> 01:10:20.208
że będąc blisko niego mógłbym na
chwilę zapomnieć o moim wstydzie.

1006
01:10:20.291 --> 01:10:26.416
Dziś wiem, czego naprawdę poszukuję
u innych mężczyzn.

1007
01:10:26.500 --> 01:10:33.208
Z tego powodu nie chcę
homoseksualnego związku.

1008
01:10:33.291 --> 01:10:36.875
Poszukuję raczej autentycznego
kontaktu z innymi mężczyznami,

1009
01:10:36.958 --> 01:10:41.000
mężczyznami, którym mogę powiedzieć
co czuję i czego od nich naprawdę potrzebuję.

1010
01:10:41.083 --> 01:10:43.375
Nazywam się John Greaves.

1011
01:10:43.458 --> 01:10:45.333
Dorastałem w Anglii

1012
01:10:45.416 --> 01:10:47.916
i od kilku lat pracuję
jako nauczyciel.

1013
01:10:48.000 --> 01:10:50.208
Moja życiowa historia:

1014
01:10:50.291 --> 01:10:53.625
Wychowałem się
w szczęśliwej rodzinie,

1015
01:10:53.708 --> 01:10:58.458
matka, ojciec, trójka rodzeństwa.

1016
01:10:58.541 --> 01:11:03.791
Jedyną trudną rzeczą była
moja relacja z ojcem.

1017
01:11:03.875 --> 01:11:07.125
Moja relacja z matką była dobra,
być może zbyt dobra.

1018
01:11:07.208 --> 01:11:10.833
Myślę, że bardzo
identyfikowałem się z matką

1019
01:11:10.916 --> 01:11:16.541
i nie umiałem wymyśleć,
jak nawiązać relację z ojcem.

1020
01:11:16.625 --> 01:11:21.291
Więc w okresie dojrzewania,
kiedy byłem nastolatkiem,

1021
01:11:21.375 --> 01:11:24.250
kiedy ruszyła seksualność,

1022
01:11:24.333 --> 01:11:26.750
nie rozwinęła się w standardowy sposób.

1023
01:11:26.833 --> 01:11:30.041
Dość wcześnie zacząłem więc odczuwać
pociąg do osób tej samej płci.

1024
01:11:30.125 --> 01:11:35.458
Patrząc z perspektywy, próbowałem nawiązać
kontakt z ojcem, ale nigdy mi się nie udało.

1025
01:11:35.541 --> 01:11:38.166
To poprowadziło mnie
w złym kierunku.

1026
01:11:38.250 --> 01:11:40.583
Kiedy zostałem chrześcijaninem,

1027
01:11:40.666 --> 01:11:45.000
wiedziałem już, że moje emocje
i moja seksualność

1028
01:11:45.083 --> 01:11:46.875
nie pasowały do
tego, co mówił Bóg.

1029
01:11:46.958 --> 01:11:49.666
Wiedziałem, że Bóg miał
plan dla mężczyzn i kobiet,

1030
01:11:49.750 --> 01:11:54.500
związek seksualny powinien istnieć
pomiędzy mężczyzną i jedną kobietą.

1031
01:11:54.583 --> 01:11:58.083
Moje uczucia tutaj nie pasowały.
Miałem więc ten problem.

1032
01:11:58.166 --> 01:12:03.750
Mając 20 lat rozmawiałem o tym
problemie z różnymi ludźmi.

1033
01:12:03.833 --> 01:12:07.041
Otrzymałem wsparcie
od znajomych,

1034
01:12:07.125 --> 01:12:12.875
ale wciąż czułem to samo i nie wiedziałem
jak nawiązać relację z dziewczyną.

1035
01:12:12.958 --> 01:12:15.625
Kiedy miałem 28 lat znajomy powiedział:

1036
01:12:15.708 --> 01:12:21.500
 Czy wierzysz, że kiedyś w przyszłości
mógłyś być żonaty?

1037
01:12:21.583 --> 01:12:25.458
W tym momencie Pan
dał mi wiarę.

1038
01:12:25.541 --> 01:12:27.291
Modliłem się i myślałem o tym,

1039
01:12:27.375 --> 01:12:31.375
 że w ciągu dwóch lat
mógłbym wziąć ślub.

1040
01:12:31.458 --> 01:12:36.000
Jakieś dwa lub trzy lata później
spotkałem moją żonę Lindsay,

1041
01:12:36.083 --> 01:12:37.291
moją przyszłą żonę!

1042
01:12:37.375 --> 01:12:39.875
Od razu mi się spodobała,

1043
01:12:39.958 --> 01:12:42.666
a to było nowe doświadczennie.

1044
01:12:42.750 --> 01:12:47.625
Niedługo potem odkryliśmy,

1045
01:12:47.708 --> 01:12:50.250
że oboje odczuwaliśmy pociąg do osób tej samej płci.

1046
01:12:50.333 --> 01:12:54.875
To był niesamowity boski plan,
że mogliśmy się zrozumieć,

1047
01:12:54.958 --> 01:12:58.958
modlić się za siebie
i wspierać się.

1048
01:12:59.041 --> 01:13:03.166
Rok później wzięliśmy ślub.

1049
01:13:03.250 --> 01:13:05.416
Byliśmy bardzo zakochani,
kiedy braliśmy ślub.

1050
01:13:05.500 --> 01:13:07.208
To było całkiem nowe doświadczenie.

1051
01:13:07.291 --> 01:13:10.041
Nie znaczyło to, że mój pociąg
do osób tej samej płci znikł.

1052
01:13:10.125 --> 01:13:14.333
Ale mogliśmy się wspierać
i modlić w różnych sprawach.

1053
01:13:14.416 --> 01:13:16.250
Wychowaliśmy piątkę dzieci.

1054
01:13:16.333 --> 01:13:19.541
Od 27 lat jesteśmy szczęśliwym
małżeństwem.

1055
01:13:19.625 --> 01:13:25.666
Dla mnie ślub
to boże spełnienie.

1056
01:13:28.916 --> 01:13:33.000
To bezpieczeństwo.

1057
01:13:33.083 --> 01:13:36.500
Przyjaźń, bardzo głęboka przyjaźń,

1058
01:13:36.583 --> 01:13:39.500
dla nas to niezwykle głęboka przyjaźń.

1059
01:13:39.583 --> 01:13:41.000
Bezpieczeństwo.

1060
01:13:41.083 --> 01:13:46.083
Stałe miejsce,

1061
01:13:46.166 --> 01:13:53.125
w którym możemy pracować nad naszym
związkiem z Bogiem i dziećmi.

1062
01:13:53.208 --> 01:13:56.500
Ślub to niesamowity przywilej.

1063
01:13:56.583 --> 01:13:59.708
To budulec, który Bóg
ofiarował na życie,

1064
01:13:59.791 --> 01:14:03.750
na ziemskie życie
dla mężczyzn i kobiet.

1065
01:14:03.833 --> 01:14:07.416
Na końcu czasów odbędzie się
uczta weselna Baranka.

1066
01:14:07.500 --> 01:14:11.041
Mamy wielki przywilej
wejść w jej cień

1067
01:14:11.125 --> 01:14:13.583
i posmakować jak
będzie ona wyglądała

1068
01:14:13.666 --> 01:14:15.500
poślubiając teraz człowieka.

1069
01:14:15.583 --> 01:14:18.291
Nazywam się Řivind Svendsen,

1070
01:14:18.375 --> 01:14:20.750
mam 60 lat i pochodzę z Oslo.

1071
01:14:20.833 --> 01:14:25.416
Mimo że wiem,
iż nie osiągnąłem celu,

1072
01:14:25.500 --> 01:14:32.500
to znaczy, odważyć się
poślubić kobietę,

1073
01:14:34.291 --> 01:14:38.083
wiem, że chcę dalej
iść tą drogą.

1074
01:14:38.166 --> 01:14:42.875
Z perkspektywy czasu, patrząc
na wszystko, czego doświadczyłeś,

1075
01:14:42.958 --> 01:14:49.500
czy roumiesz, dlaczego sprawy
potoczyły się dla ciebie w ten sposób?

1076
01:14:49.583 --> 01:14:55.083
Odkryłem, że moja relacja
z ojcem

1077
01:14:55.166 --> 01:14:58.333
nie była kształtowana przez bliskość

1078
01:14:58.416 --> 01:15:02.500
ani przez akceptację, których
potrzebowałem od męskiej osoby.

1079
01:15:02.583 --> 01:15:07.166
Czułem, że wszystko, co robiłem
nie było wystrczająco dobre,

1080
01:15:07.250 --> 01:15:12.875
a ojciec od razu zauważał
wszystko, co negatywne.

1081
01:15:12.958 --> 01:15:16.375
Nigdy mnie nie zaakceptował,

1082
01:15:16.458 --> 01:15:20.750
ani jako chłopca, ani młodego mężczyznę.

1083
01:15:20.833 --> 01:15:25.791
Ludzie krytykujący tych,
którzy odeszli od homoseksualizmu

1084
01:15:25.875 --> 01:15:31.583
mówią, że tworzymy stereotyp
nieobecnego ojca

1085
01:15:31.666 --> 01:15:34.166
i despotycznej matki,

1086
01:15:34.250 --> 01:15:36.291
czyli to, co właśnie opowiedziałeś.

1087
01:15:36.375 --> 01:15:38.166
Jak na to odpowiesz?

1088
01:15:38.250 --> 01:15:42.333
Moja odpowiedź jest taka,

1089
01:15:42.416 --> 01:15:47.500
że w moim przypadku
to prawda.

1090
01:15:47.583 --> 01:15:51.708
Jednak podążając moją drogą,
zaobserwowałem, że istnieją też

1091
01:15:51.791 --> 01:15:55.916
inne czynniki.

1092
01:15:56.000 --> 01:15:59.791
Pomoc, którą otrzymałem sprawiła,
że zacząłem rozumieć,

1093
01:15:59.875 --> 01:16:03.958
gdzie może znajdować się źródło
tych trudnych uczuć,

1094
01:16:04.041 --> 01:16:06.583
jak już powiedziałem,

1095
01:16:06.666 --> 01:16:11.583
szczególnie w mojej
relacji z ocjem.

1096
01:16:11.666 --> 01:16:15.500
Potem kontynuowałem terapię,

1097
01:16:15.583 --> 01:16:19.458
w której przepracowałem
ten konkretny związek.

1098
01:16:19.541 --> 01:16:25.833
W mojej relacji z ojcem odważyłem
się powiedzieć prawdę.

1099
01:16:25.916 --> 01:16:31.958
Miałem odwagę uświadomić sobie,
że, mimo iż ojciec bardzo się starał,

1100
01:16:32.041 --> 01:16:34.208
nie było to wystarczające.

1101
01:16:34.291 --> 01:16:39.208
Chcę powiedzieć tym, którzy szukają pomocy,

1102
01:16:39.291 --> 01:16:41.333
że jest warto,

1103
01:16:41.416 --> 01:16:48.166
warto jest wybrać drogę, która
nie jest dziś najpopularniejsza.

1104
01:16:48.250 --> 01:16:51.458
John, jesteś w drodze
już od jakiegoś czasu.

1105
01:16:51.541 --> 01:16:55.458
Czy możesz krótko
opowiedzieć tę historię?

1106
01:16:55.541 --> 01:16:58.458
Kiedy byłem młody,

1107
01:16:58.541 --> 01:17:01.833
Pragnąłem kobiecego ciała.

1108
01:17:01.916 --> 01:17:05.083
Chciałem być kobiecy,
chciałem wyglądać jak kobieta.

1109
01:17:05.166 --> 01:17:06.833
Chciałem czuć się jak kobieta

1110
01:17:06.916 --> 01:17:09.625
i kilka razy wyraziłem to
w dzieciństwie.

1111
01:17:09.708 --> 01:17:13.625
Kiedy byłem nastolatkiem

1112
01:17:13.708 --> 01:17:20.291
mężczyźni często patrzyli na mnie

1113
01:17:20.375 --> 01:17:23.958
i mówili, że nie jestem mężczyzną,
że nie jestem wystarczająco męski.

1114
01:17:24.041 --> 01:17:27.916
Że nie wyglądam jak mężczyzna.
Że nie mam szerokich ramion.

1115
01:17:28.000 --> 01:17:30.125
To ciągnęło się
aż do dorosłości,

1116
01:17:30.208 --> 01:17:33.625
a frustracja z powodu
braku poczucia męskości

1117
01:17:33.708 --> 01:17:36.583
poprowadziła mnie dziwną drogą.

1118
01:17:36.666 --> 01:17:40.125
Uważałem, że byłem nieszczęśliwy jako mężczyzna,

1119
01:17:40.208 --> 01:17:43.833
że gdybym był kobietą,
sytuacja by się zmieniła.

1120
01:17:43.916 --> 01:17:48.916
Zostałem więc przedoperacyjnym
transseksualistą.

1121
01:17:49.000 --> 01:17:52.500
Urodziłem się chłopcem i żyłem
jako kobieta przez kilka lat.

1122
01:17:52.583 --> 01:17:57.625
Mój znajomy też był
transseksualną kobietą.

1123
01:17:57.708 --> 01:18:01.125
Dzień przed operacją zmiany
płci przeszedł załamanie

1124
01:18:01.208 --> 01:18:03.875
i uświadomił sobie,
że chciał być mężczyzną.

1125
01:18:03.958 --> 01:18:07.916
Kiedy usłyszałem tę historię, zaczynałem
przyglądać się swojemu życiu.

1126
01:18:08.000 --> 01:18:12.666
Zanim w ogóle usłyszałem o moim znajomym,

1127
01:18:12.750 --> 01:18:15.291
ciągle modliłem się do Boga

1128
01:18:15.375 --> 01:18:18.958
mówiąc, że nie wiem, co robić,
że robię to, co wydaje się właściwe,

1129
01:18:19.041 --> 01:18:22.708
ale nie mam pojęcia,
czy jest to właściwe dla mnie.

1130
01:18:22.791 --> 01:18:26.875
Kiedy usłyszałem, że mój znajomy
ponownie zmienia płeć na męską,

1131
01:18:26.958 --> 01:18:32.125
przyjrzałem się swojemu życiu
i zrozumiałem, że to nie dla mnie.

1132
01:18:32.208 --> 01:18:34.291
Nie mogłem tego zrobić.

1133
01:18:34.375 --> 01:18:36.875
Czułem pustkę.

1134
01:18:36.958 --> 01:18:39.125
Nie miało to nic wspólnego
z byciem kobietą,

1135
01:18:39.208 --> 01:18:42.958
a wszystko dotyczyło faktu, 
że nie czułem się męski.

1136
01:18:43.041 --> 01:18:49.500
Zrozumiałem, że stanie się kobietą
w społeczeństwie nie było dla mnie.

1137
01:18:49.583 --> 01:18:52.083
Ludzie szukający pomocy w tym zakresie

1138
01:18:52.166 --> 01:18:57.833
z trudem znajdą
autentyczną pomoc.

1139
01:18:57.916 --> 01:19:03.291
Z jednej strony są ludzie,
którzy mówią:

1140
01:19:03.375 --> 01:19:07.000
 "Tak po prostu jest, pogódź się z tym.

1141
01:19:07.083 --> 01:19:10.875
 Taki się urodziłeś, takiego cię
stworzono, żyj w zgodzie ze sobą."

1142
01:19:10.958 --> 01:19:15.416
Są też ludzie, którzy mówią:

1143
01:19:15.500 --> 01:19:18.416
 "Tak, mogę ci pomóc

1144
01:19:18.500 --> 01:19:22.625
stłumić te homoseksualne uczucia,
pozbyć się ich."

1145
01:19:22.708 --> 01:19:25.833
W kręgach chrześcijańskich są
też ludzie, którzy mowią:

1146
01:19:25.916 --> 01:19:30.833
 "Mogę pomóc przez modlitwę,
wtedy wszystko się ułoży."

1147
01:19:30.916 --> 01:19:35.375
Lub są tacy, którzy po prostu nie
rozumieją i mówią:

1148
01:19:35.458 --> 01:19:38.583
 "To grzech, potwierdzasz to.
Po prostu przestań."

1149
01:19:38.666 --> 01:19:40.500
Jednak prawdziwa pomoc,

1150
01:19:40.583 --> 01:19:45.416
kiedy ktoś naprawdę jest obecny
w słowie i czynie,

1151
01:19:45.500 --> 01:19:48.625
kiedy ktoś akceptuje
ciebie, słucha

1152
01:19:48.708 --> 01:19:53.166
i bierze twoje problemy i
trudności na serio

1153
01:19:53.250 --> 01:19:59.541
oraz widzi, że to nie takie proste.

1154
01:19:59.625 --> 01:20:04.458
To bardzo rzadkie, a ludzie,
którzy oferują taką pomoc są uciszani

1155
01:20:04.541 --> 01:20:06.625
zarówno przez Kościół jak i polityków.

1156
01:20:06.708 --> 01:20:09.500
Spróbuję to wytłumaczyć w ten sposób:

1157
01:20:09.583 --> 01:20:14.375
Jeżeli mężczyzna czuje się
odrzucony przez innego mężczyznę,

1158
01:20:14.458 --> 01:20:21.000
wchodząc do pokoju oczekuje odrzucenia
przez tego drugiego mężczyznę.

1159
01:20:21.083 --> 01:20:26.083
Przez to odrzucenie
i oczekiwanie

1160
01:20:26.166 --> 01:20:30.000
odczuwa strach i stres.

1161
01:20:30.083 --> 01:20:35.625
Równocześnie postrzega się
jako gorszego

1162
01:20:35.708 --> 01:20:40.541
lub uważa, że nie może dochodzić
swoich praw wobec tego mężczyzny.

1163
01:20:40.625 --> 01:20:43.541
Właśnie nad tym pracujemy podczas terapii.

1164
01:20:43.625 --> 01:20:47.541
Jestem Pascal Müller i mam 23 lata.

1165
01:20:47.625 --> 01:20:49.291
Mam na imię Stefan Schmidt.

1166
01:20:49.375 --> 01:20:51.958
Od ponad 11 lat

1167
01:20:52.041 --> 01:20:56.208
pracuję w chrześcijańskiej
poradni obok Stuttgartu.

1168
01:20:56.291 --> 01:20:58.625
Doradzamy tam szczególnie ludziom,

1169
01:20:58.708 --> 01:21:02.458
którzy zmagają się ze swoją seksualnością,
z tożsamością mężczyzny lub kobiety,

1170
01:21:02.541 --> 01:21:05.375
którzy mają problemy
i szukają pomocy.

1171
01:21:05.458 --> 01:21:08.833
Kiedy mężczyzna czuje się
odrzucony przez innego mężczyznę,

1172
01:21:08.916 --> 01:21:15.208
seksualność zazwyczaj spełnia rolę
wewnętrznego teatru.

1173
01:21:15.291 --> 01:21:17.875
W tym wewnętrznym teatrze

1174
01:21:17.958 --> 01:21:22.416
mężczyzna, który początkowo czuje
się odrzucony i gorszy,

1175
01:21:22.500 --> 01:21:25.041
może natychmiast odegrać
ważną rolę,

1176
01:21:25.125 --> 01:21:29.666
w której drugi mężczyzna jest
dobrym przyjacielem, przyjmuje go

1177
01:21:29.750 --> 01:21:32.291
i zawiera w sobie męskość.

1178
01:21:32.375 --> 01:21:35.208
Lub też rolę, w której może wyobrazić sobie,

1179
01:21:35.291 --> 01:21:37.958
że ma ciało zupełnie innego
mężczyzny,

1180
01:21:38.041 --> 01:21:40.791
uzyskując tym samym lepszą męskość.

1181
01:21:40.875 --> 01:21:45.916
Dla mnie stanowiło
to problem, ponieważ

1182
01:21:46.000 --> 01:21:52.208
zauważyłem, że coś było
ze mną nie tak.

1183
01:21:52.291 --> 01:21:58.750
Jeżeli przez moment
podobał mi się jakiś chłopak,

1184
01:21:58.833 --> 01:22:05.666
orientowałem się, że nie było w tym
spokoju ani ciszy,

1185
01:22:05.750 --> 01:22:08.791
ale, że coś było
za tym ukryte.

1186
01:22:08.875 --> 01:22:12.791
Na początku nie szukałem pomocy

1187
01:22:12.875 --> 01:22:17.000
w problemach, których doświadczałem,

1188
01:22:17.083 --> 01:22:22.291
w zamian za to ukrywałem się
z ich powodu.

1189
01:22:22.375 --> 01:22:29.375
Jednak potem
miałem przyjaciół,

1190
01:22:29.458 --> 01:22:32.791
którzy byli dla mnie jak ojcowie.

1191
01:22:32.875 --> 01:22:36.250
Niekoniecznie wiedzieli o
moich problemach,

1192
01:22:36.333 --> 01:22:42.458
ale dali mi duże poczucie uznania
i akceptacji.

1193
01:22:42.541 --> 01:22:46.291
Wiedziałem, że gdzieś należę

1194
01:22:46.375 --> 01:22:49.583
i nie musiałem wciąż się
zastanawiać,

1195
01:22:49.666 --> 01:22:53.041
 czy tu należę,
czy mnie akceptują?

1196
01:22:53.125 --> 01:22:56.000
Kluczowym elementem terapii konwersyjnej

1197
01:22:56.083 --> 01:23:01.708
jest fakt, że pojawiła się trauma,
w której chłopiec czuje się gorszy,

1198
01:23:01.791 --> 01:23:06.458
nie warty relacji z mężczyzną,

1199
01:23:06.541 --> 01:23:10.458
taki uraz pochodzi od ojca
lub brata czy rówieśników.

1200
01:23:10.541 --> 01:23:13.291
W rezultacie chce być
bliżej mężczyzn,

1201
01:23:13.375 --> 01:23:15.833
ale boi się być bliso nich.

1202
01:23:15.916 --> 01:23:22.458
Napięcie znajduje ujście w fantazjach,
poprzez seks.

1203
01:23:22.541 --> 01:23:25.166
Taka jest teoria.

1204
01:23:25.250 --> 01:23:28.250
Słuchałem tych mężczyzn
i próbowałem ich wspierać.

1205
01:23:28.333 --> 01:23:31.208
Zaobserwowałem jednak pewien wzór.

1206
01:23:31.291 --> 01:23:34.958
Mieli wielkie pretensje
do swoich matek,

1207
01:23:35.041 --> 01:23:38.083
mimo że byli z nimi
blisko związani,

1208
01:23:38.166 --> 01:23:40.916
doprowadzały ich do szału.

1209
01:23:41.000 --> 01:23:46.583
Byli też bardzo zawiedzieni
swoimi ojcami,

1210
01:23:46.666 --> 01:23:49.458
którzy nieszczególnie się
nimi interesowali.

1211
01:23:49.541 --> 01:23:54.791
Było też znęcanie się.

1212
01:23:54.875 --> 01:23:58.416
Jak powiedział Freud,
jeżeli homoseksualista ma starszego brata,

1213
01:23:58.500 --> 01:24:00.625
jest to wrogi związek oparty na strachu.

1214
01:24:00.708 --> 01:24:02.833
Nigdy nie spotkałem wyjątku od tego.

1215
01:24:02.916 --> 01:24:05.625
W tym wewnętrzym teatrze

1216
01:24:05.708 --> 01:24:08.625
seksualność odgrywa dużą rolę.

1217
01:24:08.708 --> 01:24:14.916
Przypuśćmy jednak, że zmienimy
te relacje w rzeczywistości.

1218
01:24:15.000 --> 01:24:19.708
Teraz, kiedy ten mężczyzna spotyka
mężczyznę, czuje się akceptowany

1219
01:24:19.791 --> 01:24:22.208
i może też doświadczyć
akceptacji z jego strony.

1220
01:24:22.291 --> 01:24:26.000
Wtedy istota jego seksualności
automatycznie się zmienia.

1221
01:24:26.083 --> 01:24:30.833
U podstaw leży tu
koncepcja kontaktu,

1222
01:24:30.916 --> 01:24:33.833
psychologicznego związku.

1223
01:24:33.916 --> 01:24:37.041
Oznacza to,

1224
01:24:37.125 --> 01:24:41.208
że jeżeli ludzie nie wierzą
w posiadanie swojej własnej tożsamości,

1225
01:24:41.291 --> 01:24:44.791
wtedy albo żyją powiązani
z innymi ludźmi

1226
01:24:44.875 --> 01:24:48.333
i oczekują, że dostaną od nich
to, czego im brak,

1227
01:24:48.416 --> 01:24:53.375
albo doznają rozpadu
w ich obecności

1228
01:24:53.458 --> 01:24:56.083
i potrzebują kogoś,
kto ich uratuje.

1229
01:24:56.166 --> 01:24:58.416
Zmieniamy tę koncepcję,

1230
01:24:58.500 --> 01:25:01.125
kiedy dajemy mężczyźnie powiedzieć:

1231
01:25:01.208 --> 01:25:03.458
mam w sobie męskość

1232
01:25:03.541 --> 01:25:06.708
i mogę się nią dzielić
i doświadczać jej z innymi.

1233
01:25:06.791 --> 01:25:09.250
Dzięki temu mogę
pozostać w prawdzie

1234
01:25:09.333 --> 01:25:11.083
i w zgodzie ze sobą.

1235
01:25:11.166 --> 01:25:17.958
Wtedy też znika ta wewnętrzna trauma
kierująca seksualnością.

1236
01:25:18.041 --> 01:25:20.833
Dużą część terapii stanowi
namawianie naszych klientów

1237
01:25:20.916 --> 01:25:23.750
do nawiązywania emocjonalnych
relacji z mężczyznami hetero,

1238
01:25:23.833 --> 01:25:26.791
a oni tego się obawiają.

1239
01:25:26.875 --> 01:25:32.208
To pokazuje, że jest coś nie tak
z psychologią homoseksualistów,

1240
01:25:32.291 --> 01:25:34.541
ponieważ oni
boją się mężczyzn.

1241
01:25:34.625 --> 01:25:38.166
Paradoksalnie są do nich przywiązani,
ale boją się nich!

1242
01:25:38.250 --> 01:25:45.000
Więc duża część terapii polega na uczeniu ich
przezwyciężania wyprzedzającego wstydu,

1243
01:25:45.083 --> 01:25:50.208
aby mogli emocjonalnie porozumieć się
z mężczyznami.

1244
01:25:50.291 --> 01:25:53.125
Na przykład idąc na siłownię,
znajdując mentora płci męskiej,

1245
01:25:53.208 --> 01:25:55.750
stosując terapeutyczną relację,
jakkolwiek.

1246
01:25:55.833 --> 01:26:00.166
Moim celem teraz, gdy czuję się
związany z mężczyznami,

1247
01:26:00.250 --> 01:26:03.958
kiedy wiem, że jestem mężczyzną,

1248
01:26:04.041 --> 01:26:06.291
jest poczuć się bezpiecznym.

1249
01:26:09.666 --> 01:26:13.625
A kiedy pojawi się pytanie,

1250
01:26:13.708 --> 01:26:18.416
uzyskać afirmację
wciąż na nowo.

1251
01:26:18.500 --> 01:26:23.916
I uzyskać tę afirmację też
od innych mężczyzn,

1252
01:26:24.000 --> 01:26:26.958
kiedy jej potrzebuję,

1253
01:26:27.041 --> 01:26:31.791
nie stosując alternatywne
środki, ale poprzez

1254
01:26:31.875 --> 01:26:35.666
konfrontowanie ludzi
i zadawanie tego pytania

1255
01:26:35.750 --> 01:26:38.125
i świadomość, że
mogę zaufać tym ludziom.

1256
01:26:38.208 --> 01:26:45.083
Typową cechą mężczyzn,
z którymi pracuję

1257
01:26:45.166 --> 01:26:51.250
i którzy mają homoseksualne uczucia,

1258
01:26:51.333 --> 01:26:57.833
jest trudność w

1259
01:26:57.916 --> 01:27:00.583
autentycznym rozróżnieniu uczuć

1260
01:27:00.666 --> 01:27:03.291
oraz w autentycznym
wyrażaniu uczuć.

1261
01:27:03.375 --> 01:27:08.833
Dlatego z taką trudnością
wchodzą w związki,

1262
01:27:08.916 --> 01:27:14.125
w których faktycznie
doświadczają przywiązania,

1263
01:27:14.208 --> 01:27:18.125
w których rozprawiają się z uczuciami, 
w których mogą być kochani

1264
01:27:18.208 --> 01:27:20.708
i kochać inną osobę.

1265
01:27:20.791 --> 01:27:24.750
Wielu mówi, że ma z tym
duże problemy.

1266
01:27:24.833 --> 01:27:26.916
Mam na imię Timo

1267
01:27:27.000 --> 01:27:32.666
i od jakiegoś czasu jestem na drodze
do lepszego zrozumienia mojej tożsamości,

1268
01:27:32.750 --> 01:27:39.583
zrozumienia mojej męskości,
zrozumienia siebie.

1269
01:27:42.166 --> 01:27:45.833
Ten proces

1270
01:27:45.916 --> 01:27:51.333
zaczął się dla mnie,
kiedy szukałem pomocy,

1271
01:27:51.416 --> 01:27:55.875
bo zmagałem się z uczuciami
homoseksualnymi.

1272
01:27:55.958 --> 01:28:01.375
Długo je tłumiłem i po prostu
zajmowałem się nimi w środku.

1273
01:28:01.458 --> 01:28:04.666
Nie mogłem tych uczuć
uporządkować.

1274
01:28:04.750 --> 01:28:07.208
Nie wiedziałem, kim byłem,
co to oznaczało

1275
01:28:07.291 --> 01:28:09.916
i pytałem siebie:
 czego chcę? Czym jest moja seksualność?

1276
01:28:10.000 --> 01:28:12.541
 Moja męskość?  

1277
01:28:12.625 --> 01:28:14.875
Kiedy przychodzą do nas mężczyźni,

1278
01:28:14.958 --> 01:28:17.291
pytamy ich dość
jasno i prosto,

1279
01:28:17.375 --> 01:28:22.500
czy myśleli też o innych,
afirmatywnych formach terapii.

1280
01:28:22.583 --> 01:28:26.416
Potem pytamy dość jasno,

1281
01:28:26.500 --> 01:28:31.625
czy homoseksualizm naprawdę
jest dla nich konfliktem.

1282
01:28:31.708 --> 01:28:35.833
Tłumaczymy, że możemy leczyć

1283
01:28:35.916 --> 01:28:40.583
jedynie to, w czym ci mężczyźni
poznają wewnętrzny konflikt.

1284
01:28:40.666 --> 01:28:43.791
W ten sposób unikamy

1285
01:28:43.875 --> 01:28:46.291
nieadekwatnego przypisywania
jakichkolwiek problemów przez nich

1286
01:28:46.375 --> 01:28:48.833
i wykluczamy narzucanie im
problemów przez nas.

1287
01:28:48.916 --> 01:28:52.625
Naprawdę chcemy, żeby mężczyzna
samodzielnie dokonał odkrycia, przepracował to

1288
01:28:52.708 --> 01:28:55.708
i stwierdził, że w danej sferze
istnieje konflikt, nad którym chce pracować.

1289
01:28:55.791 --> 01:29:00.208
Nawet, jeśli niektórzy ludzie mówią,
że homoseksualizm jest w porządku,

1290
01:29:00.291 --> 01:29:04.083
ja nie doświadczam ani
nie odczuwam tego w ten sposób.

1291
01:29:04.166 --> 01:29:06.875
Doświadczam go jako konflikt.

1292
01:29:06.958 --> 01:29:09.625
Nie mogę sobie z tym poradzić.

1293
01:29:09.708 --> 01:29:13.583
Zauważyłem, że ludzie coraz częściej
zadają te pytania w wielu sferach,

1294
01:29:13.666 --> 01:29:19.583
nawet poza problemem homoseksualizmu.

1295
01:29:19.666 --> 01:29:23.250
 Czy to ja?   Czy to możliwe, że jestem taki?

1296
01:29:23.333 --> 01:29:25.333
To mój podstawowy problem,

1297
01:29:25.416 --> 01:29:28.750
że często nie wiem, kim jestem
albo kim powinienem być.

1298
01:29:28.833 --> 01:29:31.958
Zdecydowanie mam wrażenie,

1299
01:29:32.041 --> 01:29:35.333
że wiele osiągnąłem w procesie,
który przechodzę.

1300
01:29:35.416 --> 01:29:38.000
Jestem bardziej pewny siebie.

1301
01:29:38.083 --> 01:29:40.458
Zbudowałem relacje,

1302
01:29:40.541 --> 01:29:44.583
w których znajduję wsparcie i bezpieczeństwo,

1303
01:29:44.666 --> 01:29:47.041
które są dla mnie dobre

1304
01:29:47.125 --> 01:29:51.916
i coraz bardziej uczę się
postrzegać siebie jako całą osobę,

1305
01:29:52.000 --> 01:29:54.916
z moimi mocnymi i słabymi stronami.

1306
01:29:55.000 --> 01:30:00.208
Tak, często jesteśmy oskarżani o
stronniczość oraz

1307
01:30:00.291 --> 01:30:03.625
o stwierdzanie na wstępie,
że ludzie nie powinni żyć

1308
01:30:03.708 --> 01:30:05.875
jako homoseksualiści

1309
01:30:05.958 --> 01:30:12.875
oraz, że zmuszamy lub nakłaniamy ludzi
do pracy nad ich orientacją seksualną.

1310
01:30:12.958 --> 01:30:16.166
Oczywiście to w ogóle nie jest moje podejście,

1311
01:30:16.250 --> 01:30:20.083
ani ludzi, z którymi
pracuję.

1312
01:30:20.166 --> 01:30:23.416
Staramy się raczej

1313
01:30:23.500 --> 01:30:30.416
pozwolić ludziom zdecydować
niezależnie,

1314
01:30:30.500 --> 01:30:32.958
aby sami mogli podjąć
decyzję,

1315
01:30:33.041 --> 01:30:35.666
co tak naprawdę chcą
zmienić w swoim życiu

1316
01:30:35.750 --> 01:30:36.958
i nad czym chcą pracować.

1317
01:30:37.041 --> 01:30:39.375
Mam wiedzę z pierwszej ręki.

1318
01:30:39.458 --> 01:30:42.666
Mężczyźni, u których uczucia homoseksualne

1319
01:30:42.750 --> 01:30:46.291
opierają się na ciężkim doświadczeniu
niższości tożsamości płciowej

1320
01:30:46.375 --> 01:30:49.458
projektują tę potrzebę na zewnątrz

1321
01:30:49.541 --> 01:30:56.166
i widzą jedynie piękno i pełnię
męskości w ciele innego mężczyzny.

1322
01:30:56.250 --> 01:30:58.166
Potem ulega to erotyzacji.

1323
01:30:58.250 --> 01:31:04.000
To oparta na wstydzie deklaracja,
że jako mężczyźni są bezwartościowi,

1324
01:31:04.083 --> 01:31:08.416
że są uwięzieni
i zawsze będą uwięzieni

1325
01:31:08.500 --> 01:31:11.208
oraz, że są bezwartościowi.

1326
01:31:11.291 --> 01:31:14.083
Kiedy te komunikaty ulegają złagodzeniu,

1327
01:31:14.166 --> 01:31:16.958
następuje prawdziwa chwila
żałoby i złości,

1328
01:31:17.041 --> 01:31:19.625
których wcześniej nigdy nie doświadczyli,

1329
01:31:19.708 --> 01:31:24.833
które znajdują się pod
tymi homoseksualnymi uczuciami.

1330
01:31:24.916 --> 01:31:28.333
Potem w moim gabinecie
przychodzą chwile,

1331
01:31:28.416 --> 01:31:31.125
gdzie ta zmiana
następuje automatycznie,

1332
01:31:31.208 --> 01:31:34.291
ponieważ pracujemy nad tym,
co naprawdę dzieje się

1333
01:31:34.375 --> 01:31:36.666
pod tym homoseksualnym
przyciąganiem.

1334
01:31:36.750 --> 01:31:41.041
Zmiany zachodzą, kiedy
wychodzą oni z procesu żałoby.

1335
01:31:41.125 --> 01:31:46.208
Kiedy wracają do tego, kto lub co
ich wcześniej erotycznie pociągało,

1336
01:31:46.291 --> 01:31:52.000
doświadczają oczyszczenia.

1337
01:31:52.083 --> 01:31:54.833
Mówią rzeczy typu:

1338
01:31:54.916 --> 01:31:58.541
 "To niesamowite David!"

1339
01:31:58.625 --> 01:32:01.000
Jeden z nich przyznał tydzień temu,

1340
01:32:01.083 --> 01:32:05.625
"Ta cała męskość

1341
01:32:05.708 --> 01:32:08.583
jest dużo lepsza niż seks z mężczyznami!"

1342
01:32:09.833 --> 01:32:12.958
To są niewymuszone odpowiedzi,

1343
01:32:13.041 --> 01:32:15.750
zatem są to chwile prawdziwej
emocjonalnej zmiany,

1344
01:32:15.833 --> 01:32:17.750
nie tylko zmiany zachowania.

1345
01:32:17.833 --> 01:32:22.083
Przyjemność seksualna
to trudny rodzaj przyjemności.

1346
01:32:22.166 --> 01:32:25.666
Są dwie rzeczy, które mężczyźni
wskazują spontanicznie opisując

1347
01:32:25.750 --> 01:32:28.208
te chwile
oczyszczającej zmiany.

1348
01:32:28.291 --> 01:32:32.666
Po pierwsze, dla nich ten problem
nie jest wrodzony,

1349
01:32:32.750 --> 01:32:34.458
po drugie, można go zmienić.

1350
01:32:34.541 --> 01:32:39.583
Powiedziałbym, że pomagamy ludziom

1351
01:32:39.666 --> 01:32:42.250
lepiej siebie zrozumieć,

1352
01:32:42.333 --> 01:32:47.875
poradzić sobie z ich uczuciami
i myślami,

1353
01:32:47.958 --> 01:32:50.958
z ich własnym sposobem identyfikacji

1354
01:32:51.041 --> 01:32:53.083
i lepiej to zintegrować.

1355
01:32:53.166 --> 01:32:57.416
Być może lepiej zintegrować ich przeszłość
i to, czego wcześniej doświadczyli.

1356
01:32:57.500 --> 01:33:00.833
To pozwala im

1357
01:33:00.916 --> 01:33:05.708
doświadczyć zmniejszenie seksualnego
przyciągania do osób tej samej płci,

1358
01:33:05.791 --> 01:33:11.000
zauważają nawet, że stają się otwarci
na uznawanie drugiej płci atrakcyjną,

1359
01:33:11.083 --> 01:33:18.083
jeśli naprawdę tego chcą, jeśli
naprawdę jest to ich celem.

1360
01:33:18.166 --> 01:33:21.166
Istnieje niebezpieczeństwo,
że Kościół chrześcijański,

1361
01:33:21.250 --> 01:33:27.166
próbując, tak jak powinien, wnieść pozytywny
wkład do społeczeństwa,

1362
01:33:27.250 --> 01:33:29.125
kapituluje wobec wartości

1363
01:33:29.208 --> 01:33:34.166
przeciwnych dziedzictwu żydowskiemu,
na którym Kościół jest zbudowany.

1364
01:33:34.250 --> 01:33:37.083
Historia pokazuje,
że przez własną gorliwość

1365
01:33:37.166 --> 01:33:39.666
Kościół czasem zdradzał
sam siebie

1366
01:33:39.750 --> 01:33:43.458
i nawet bezwstydnie
prześladował Żydów.

1367
01:33:43.541 --> 01:33:45.291
Na końcu tej podróży

1368
01:33:45.375 --> 01:33:52.333
zbadaliśmy konflikt pomiędzy rywalizującymi
ideologiami i światowymi poglądami.

1369
01:33:52.416 --> 01:33:56.875
Jakie jest teraz nasze stanowisko
jako ludzi świadomych naszej historii

1370
01:33:56.958 --> 01:33:58.666
i naszego przeznaczenia?

1371
01:33:58.750 --> 01:34:02.791
Jestem pastorem w Republice
Irlandii od 28 lat.

1372
01:34:02.875 --> 01:34:06.666
Pracuję z Til Helhet,

1373
01:34:06.750 --> 01:34:09.250
organizacją patronacką,

1374
01:34:09.333 --> 01:34:13.666
która zapewnia pomoc ludziom zmagającym
się z pociągiem do osób tej samej płci.

1375
01:34:13.750 --> 01:34:18.416
Rodzina została zdefiniowana na nowo.

1376
01:34:18.500 --> 01:34:20.791
Ślub nie oznacza jedynie mężczyzny
i kobiety, może zostać zawarty między

1377
01:34:20.875 --> 01:34:23.000
dwoma mężczyznami lub dwiema kobietami.

1378
01:34:23.083 --> 01:34:27.291
Myślę, że spowoduje to ogromne komplikacje,
ponieważ mamy do czynienia z prawem.

1379
01:34:27.375 --> 01:34:32.333
To jest sprzeczne
z zapisami.

1380
01:34:32.416 --> 01:34:37.375
Będą ustawodawcze konsekwencje
sprzeciwiania się temu prawu.

1381
01:34:37.458 --> 01:34:40.833
Zastanawiam się, jak zostanie to
rozwiązane w nadchodzącym czasie?

1382
01:34:40.916 --> 01:34:43.750
Czy kościoły będą mogły nauczać to,

1383
01:34:43.833 --> 01:34:46.500
co według nich jest stanowiskiem
Pisma Świętego?

1384
01:34:46.583 --> 01:34:51.916
Czy rząd będzie naciskał, aby
przyjęły szerszą perspektywę?

1385
01:34:52.000 --> 01:34:56.583
Czy szkoły, nawet te katolickie, będą
musiały zmienić swój etos?

1386
01:34:56.666 --> 01:35:01.375
Być może nie od razu, ale
myślę, że z czasem

1387
01:35:01.458 --> 01:35:04.166
idea ta zacznie rosnąć, rozwinie się

1388
01:35:04.250 --> 01:35:08.083
i stanie się dominująca oraz coraz
silniej utrwalona w irlandzkim społeczeństwie.

1389
01:35:08.166 --> 01:35:13.166
Inaczej niż w przypadku innych zmian społecznych,

1390
01:35:13.250 --> 01:35:16.875
nigdy nie było problemem, że
to musi być dominujące stanowisko

1391
01:35:16.958 --> 01:35:19.333
i, że żadne inne stanowisko nie będzie tolerowane.

1392
01:35:19.416 --> 01:35:23.916
Tysiące lat cywilizacji
zostało podważonych.

1393
01:35:24.000 --> 01:35:28.458
Wydaje się, że jest to
normatywne doświadczenie,

1394
01:35:28.541 --> 01:35:31.708
jednak jeszcze parę miesięcy
temu takim nie było.

1395
01:35:31.791 --> 01:35:38.000
Energia i dynamo popychające
ruch akceptacji

1396
01:35:38.083 --> 01:35:40.500
sprawią, według mnie,
wiele trudu

1397
01:35:40.583 --> 01:35:44.083
ludziom z poglądami
tradycjonalnymi.

1398
01:35:44.166 --> 01:35:46.958
Ponieważ tradycyjna perspektywa
nie będzie tolerowana.

1399
01:35:47.041 --> 01:35:49.708
Nie przeszkadza mi, że niektórzy
mają poglądy odmienne od moich,

1400
01:35:49.791 --> 01:35:52.083
jeśli tylko wolno mi
zachować moje stanowisko.

1401
01:35:52.166 --> 01:35:55.708
Jednak w obecnej sytuacji
moje stanowisko nie będzie tolerowane.

1402
01:35:55.791 --> 01:36:00.541
Owo nowe stanowisko będzie
siłą napędową w społeczęństwie irlandzkim

1403
01:36:00.625 --> 01:36:04.250
i nie wydaje mi się, że to jest demokratyczne
lub dobre dla państwa,

1404
01:36:04.333 --> 01:36:07.041
czy społeńczstwa
jako całości.

1405
01:36:07.125 --> 01:36:13.333
Są różne przyczyny, 

1406
01:36:13.416 --> 01:36:17.375
ale pomocnym jest

1407
01:36:17.458 --> 01:36:22.333
trzymać się razem
i wspierać się.

1408
01:36:22.416 --> 01:36:29.416
To pomocne pracować nad
czyimiś problemami egzystencjonalnymi.

1409
01:36:29.500 --> 01:36:36.500
Sprawia mi radość możliwość
pomocy ludziom

1410
01:36:36.583 --> 01:36:40.541
odczuwającym ból istnienia.

1411
01:36:40.625 --> 01:36:47.041
Ludzie, z którymi
pracowałem zgodnie twierdzą,

1412
01:36:47.125 --> 01:36:52.166
że jest coś w naszej przeszłości,
coś w naszych wyborach,

1413
01:36:52.250 --> 01:36:59.083
w relacjach z naszymi rodzicami, coś związanego z
atakami, które mogły się przydarzyć,

1414
01:36:59.166 --> 01:37:05.166
co sprawiło, że osoba podjęła decyzje,
które ukształtowały ją w zły sposób.

1415
01:37:05.250 --> 01:37:09.708
Widziałem, że możliwe jest
podjęcie nowych decyzji,

1416
01:37:09.791 --> 01:37:16.625
czy to duchowych, czy
związanych z innymi osobami,

1417
01:37:16.708 --> 01:37:20.250
mogących zmienić nasz
stosunek do nas samych,

1418
01:37:20.333 --> 01:37:24.958
do naszego otoczenia,
do naszych związków.

1419
01:37:25.041 --> 01:37:28.666
To bardzo niebezpieczne,

1420
01:37:28.750 --> 01:37:31.791
kiedy w leczeniu skupiamy się
jedynie na jednym aspekcie.

1421
01:37:31.875 --> 01:37:35.000
Zarówno w mediach jak i
wśród naukowców można zauważyć,

1422
01:37:35.083 --> 01:37:39.041
że o polityce seksualnej słyszy się
jedynie od osób promujących ją.

1423
01:37:39.125 --> 01:37:41.500
Wszyscy badacze zajmujący się tym

1424
01:37:41.583 --> 01:37:45.208
przyjmują stanowisko
entuzjastycznej promocji.

1425
01:37:45.291 --> 01:37:48.125
Konsekwencje
są następujące:

1426
01:37:48.208 --> 01:37:52.541
zawęża się krąg
dozwolonych opinii

1427
01:37:52.625 --> 01:37:55.750
i stanowisk
na kampusach uniwersyteckich,

1428
01:37:55.833 --> 01:38:01.708
a studenci poznają
bardzo wąski punkt widzenia.

1429
01:38:01.791 --> 01:38:05.625
Świat akademicki promuje
ideologię polityczną.

1430
01:38:05.708 --> 01:38:09.458
Zadaniem nauczycieli akademickich
jest omawianie zjawisk

1431
01:38:09.541 --> 01:38:13.583
z odrębnej, bezinteresownej
perspektywy,

1432
01:38:13.666 --> 01:38:15.791
tak obiektywnej
jak tylko możliwe.

1433
01:38:15.875 --> 01:38:20.833
Jednak świat akademicki nawet
nie próbuje działać w ten sposób.

1434
01:38:20.916 --> 01:38:23.291
Wydziały studiów feministycznych
otwarcie promują

1435
01:38:23.375 --> 01:38:26.208
zarówno feministyczną
jak i homoseksualną politykę

1436
01:38:26.291 --> 01:38:29.125
bez poczucia winy,
czy próby maskowania.

1437
01:38:29.208 --> 01:38:31.333
Dzieje się tak nie tylko w świecie naukowym.

1438
01:38:31.416 --> 01:38:34.333
Dotyczy to również coraz bardziej
środowiska prawniczego.

1439
01:38:34.416 --> 01:38:38.083
Wyrażanie pewnych opinii
staje się prawnie niedopuszczalne

1440
01:38:38.166 --> 01:38:40.166
na przykład w Wielkiej Brytanii.

1441
01:38:40.250 --> 01:38:42.166
Ludziom grozi aresztowanie,

1442
01:38:42.250 --> 01:38:45.791
pozwy prawne, a w niektórych
przypadkach, postępowanie karne

1443
01:38:45.875 --> 01:38:48.625
za wyrażanie opinii,
które krytykują

1444
01:38:48.708 --> 01:38:51.791
politykę feministyczną
lub homoseksualną.

1445
01:38:51.875 --> 01:38:55.416
Pamiętam, kiedy jeden mężczyzna powiedział mi,

1446
01:38:55.500 --> 01:38:59.916
 że gdybym ujawnił się jako gej,
moja rodzina by mnie wspierała.

1447
01:39:00.000 --> 01:39:04.333
Ale ponieważ wybrałem
drogę zmiany,

1448
01:39:04.416 --> 01:39:07.166
moja rodzina mnie nie wspiera.

1449
01:39:07.250 --> 01:39:12.041
To właśnie obserwujemy w
dzisiejszych czasach, nawet w kościołach,

1450
01:39:12.125 --> 01:39:16.750
że ludzie, którzy poszukują
drogi zmiany,

1451
01:39:16.833 --> 01:39:21.458
często otrzymują mało wsparcia
ze strony ich otoczenia.

1452
01:39:21.541 --> 01:39:24.791
Ideologie związane z seksualnością zmieniają się

1453
01:39:24.875 --> 01:39:27.416
wraz ze zmianą i postępem kultury.

1454
01:39:27.500 --> 01:39:31.125
Tak samo jak upolityczniana
jest religia,

1455
01:39:31.208 --> 01:39:33.916
upolityczniana jest
rasowość,

1456
01:39:34.000 --> 01:39:37.875
teraz obserwujemy
upolitycznianie seksualności.

1457
01:39:37.958 --> 01:39:43.416
Zaczynamy teraz zauważać
rozkwit agendy transseksualnej.

1458
01:39:43.500 --> 01:39:49.208
A agenda transseksualna jest
krokiem w stronę panseksualizmu.

1459
01:39:49.291 --> 01:39:51.666
Paradoksalnie,

1460
01:39:51.750 --> 01:39:55.500
Rzymianie byli zaznajomieni
z panseksualizmem

1461
01:39:55.583 --> 01:39:58.250
i inwestowali w te wartości.

1462
01:39:58.333 --> 01:40:01.291
Oto więc jesteśmy w XXI wieku

1463
01:40:01.375 --> 01:40:07.041
i powracamy do czegoś, co Rzymianie
znali bardzo dobrze 2000 lat temu.

1464
01:40:07.125 --> 01:40:09.916
Co więc z Kościołem chrześcijańskim?

1465
01:40:10.000 --> 01:40:13.875
Jaka jest odpowiedzialność pastorów
i nauczycieli,

1466
01:40:13.958 --> 01:40:16.500
którzy z pewnością odgrywają
kluczową rolę

1467
01:40:16.583 --> 01:40:19.708
w utrzymywaniu zakorzenionej prawdy

1468
01:40:19.791 --> 01:40:24.083
o boskim planie i wzorcu
ludzkiej seksualności?

1469
01:40:24.166 --> 01:40:27.875
Duchowni coraz bardziej 
obawiają się wypowiadać

1470
01:40:27.958 --> 01:40:31.166
przeciw polityce seksualnej.

1471
01:40:31.250 --> 01:40:32.833
Nie podejmują się krytyki.

1472
01:40:32.916 --> 01:40:36.833
Od wielu lat odmawiają
krytykowania agendy feministycznej.

1473
01:40:36.916 --> 01:40:40.791
Niektórzy występują przeciwko polityce homoseksualnej,
w tym przeciwko małżeństwu osób tej samej płci,

1474
01:40:40.875 --> 01:40:46.083
ale nawet to jest coraz
bardziej uciszane.

1475
01:40:46.166 --> 01:40:50.125
Teraz duchowni nie krytykują nawet

1476
01:40:50.208 --> 01:40:55.250
współżycia przed ślubem, cudzołóstwa, rozwodu.

1477
01:40:55.333 --> 01:40:58.250
Są to tematy omijane przez wielu duchownych.

1478
01:40:58.333 --> 01:41:04.166
Jeśli duchowni nie przewodzą
w Kościele, czy społeczności,

1479
01:41:04.250 --> 01:41:07.375
trudno jest robić to komukolwiek innemu.

1480
01:41:07.458 --> 01:41:14.416
Myślę więc, że ta 
nieśmiałość Kościoła

1481
01:41:14.500 --> 01:41:16.583
jest czymś bardzo
niepokojącym.

1482
01:41:16.666 --> 01:41:19.375
Myślę, że chrześcijanie
nie powinni się obawiać.

1483
01:41:19.458 --> 01:41:22.791
Mamy Ewangelię, która
przetrwa próbę.

1484
01:41:22.875 --> 01:41:27.541
Mamy Zbawcę, który
skusi grzeszników.

1485
01:41:27.625 --> 01:41:30.958
Myślę, że fakt, iż wszyscy przechodzimy 
załamanie i potrzebujemy Zbawcy,

1486
01:41:31.041 --> 01:41:34.708
pokazuje, że bez Niego 
nie ma nadziei.

1487
01:41:34.791 --> 01:41:38.958
Czy jesteś heteroseksualny czy nie,
grzech jest zawsze obrazą Boga.

1488
01:41:39.041 --> 01:41:42.416
Jeśli żyjemy w grzechu,
nie możemy iść do Nieba.

1489
01:41:42.500 --> 01:41:44.041
Ale jest lekarstwo.

1490
01:41:44.125 --> 01:41:50.458
Cud przemienienia Chrystusa w
człowieka, który jest dla nas ratunkiem.

1491
01:41:50.541 --> 01:41:54.333
Ratunkiem od nas samych, ale również
ratunkiem od nadchodzącego gniewu.

1492
01:41:54.416 --> 01:41:58.000
Ewangelia jest dla całego społeczeństwa,
dla wszystkich ludzi wszędzie,

1493
01:41:58.083 --> 01:42:00.250
bez względu na ich seksualność.

1494
01:42:00.333 --> 01:42:03.958
Dziś rano spotkałem nieznajomego,

1495
01:42:04.041 --> 01:42:07.375
który powiedział mi,

1496
01:42:07.458 --> 01:42:11.916
że stracił wiarę.

1497
01:42:12.000 --> 01:42:16.250
Powiedziałem więc, że to, o czym mówi
jest bardzo poważne,

1498
01:42:16.333 --> 01:42:22.875
ponieważ nie stracił jedynie wiary, ale
również sposób postrzegania świara.

1499
01:42:22.958 --> 01:42:25.708
Sposób patrzenia na ludzki byt.

1500
01:42:25.791 --> 01:42:28.583
Jak teraz może on 
zrozumieć świat

1501
01:42:28.666 --> 01:42:31.416
i samego siebie?

1502
01:42:31.500 --> 01:42:35.500
Potrzebujemy chrześcijańskiej
wriary dla nas samych,

1503
01:42:35.583 --> 01:42:40.041
aby zrozumieć nasze życie
oraz świat i społeczeństwo.

1504
01:42:40.125 --> 01:42:45.291
Od czego zaczniemy, jeżeli nie mamy
żadnej moralnej ani duchowej tradycji,

1505
01:42:45.375 --> 01:42:46.875
która została uznana?

1506
01:42:46.958 --> 01:42:52.041
Jeżeli nie mamy punktu widzenia,

1507
01:42:52.125 --> 01:42:55.625
nie będziemy mogli
podejmować właściwych decyzji.

1508
01:42:55.708 --> 01:43:01.375
Poczyniliśmy rozważania na temat pojawienia się
wartości juedochrześcijańskich w Europie

1509
01:43:01.458 --> 01:43:04.458
oraz ich wpływu na
cywilizację Zachodu,

1510
01:43:04.541 --> 01:43:08.333
Ameryki oraz innych miejsc,
w których je odnajdujemy.

1511
01:43:08.416 --> 01:43:13.166
Usłyszeliśmy subtelne głosy tych, którzy
chcą porzucić zachowania homoseksualne

1512
01:43:13.250 --> 01:43:17.125
z własnych pobudek
oraz dla spokoju sumienia.

1513
01:43:17.208 --> 01:43:20.458
Wysłuchaliśmy tych,
którzy wspierają ich drogę

1514
01:43:20.541 --> 01:43:25.541
i walczą o ich prawa i wolności, aby
mogli żyć wedle tego, co uważają za stosowne.

1515
01:43:25.625 --> 01:43:28.666
Na koniec czas powiedzieć,
że owe ideologie

1516
01:43:28.750 --> 01:43:30.916
zmuszające mężczyzn, kobiety i dzieci

1517
01:43:31.000 --> 01:43:36.416
do akceptowania poglądów sprzecznych z ich wolą
są niszczące i bolesne.

1518
01:43:36.500 --> 01:43:39.000
Czas uszanować różnice

1519
01:43:39.083 --> 01:43:40.833
i przyjąć osoby,

1520
01:43:40.916 --> 01:43:44.083
które, powodowane głosem sumienia,
wiarą i wolną wolą,

1521
01:43:44.166 --> 01:43:48.458
świadomie nie przyjmują dogmatów
seksualności, które z pewnością przeminą.

1522
01:43:51.541 --> 01:43:56.000
GŁOSY UCISZONYCH

1523
01:43:56.583 --> 01:43:58.166
CORE ISSUES TRUST

1524
01:43:58.250 --> 01:44:02.875
CHALLENGING GENDER CONFUSION,
UPHOLDING SCIENCE AND CONSCIENCE

1525
01:44:02.958 --> 01:44:05.208
PAMIĘCI DR. JOSEPH NICOLOSI
1947 - 2017

1526
01:44:05.291 --> 01:44:07.583
WSPÓŁPRACOWNIKA, KOLEGI, INSPIRATORA