WEBVTT

﻿1
00:00:00.708 --> 00:00:03.041
CORE ISSUES TRUST

2
00:00:03.125 --> 00:00:07.250
성 혼란성 문제의 해결,
과학과 양심을 지지

3
00:00:09.875 --> 00:00:15.875
ICON TOWERS MEDIA

4
00:00:19.291 --> 00:00:20.750
VOICES

5
00:00:20.833 --> 00:00:25.083
전문가, 증거, 이념
침묵을 강요받은 사람들의 목소리

6
00:00:25.166 --> 00:00:29.208
저는 아주 강하게 마음 먹었습니다.

7
00:00:29.291 --> 00:00:33.291
네덜란드에 살고 있습니다만

8
00:00:33.375 --> 00:00:35.916
가끔 화가 납니다.

9
00:00:36.000 --> 00:00:41.625
이 사회는 사람들이 제가 선택한

10
00:00:41.708 --> 00:00:43.916
저에게 즐거움을 준 길을 가는 것을

11
00:00:44.000 --> 00:00:46.208
인정하지 않습니다.

12
00:00:46.291 --> 00:00:48.750
불가능한 일을 하라고
강요받는 사람들을 보면

13
00:00:48.833 --> 00:00:50.583
매우 화가 납니다.

14
00:00:50.666 --> 00:00:54.166
제가 만족을 느끼고 행복하고

15
00:00:54.250 --> 00:00:57.041
평화로웠다면,

16
00:00:57.125 --> 00:00:59.125
이 길을 선택하지 않았을 것입니다.

17
00:00:59.208 --> 00:01:02.625
저는 외로운 아이였습니다.

18
00:01:02.708 --> 00:01:06.791
저의 부모님과 어떤 유대감도
없었습니다.

19
00:01:06.875 --> 00:01:09.708
가족이 해체되고 있습니다.
빠른 속도로 말이죠.

20
00:01:09.791 --> 00:01:12.958
가족간에 소통이 없었습니다.

21
00:01:13.041 --> 00:01:15.583
이런 말도 있죠.

22
00:01:15.666 --> 00:01:19.083
냉장고를 같이 쓰면
가족이다.

23
00:01:19.166 --> 00:01:21.666
하지만 이 말은 좋은
의사 소통을 의미하지 않습니다.

24
00:01:21.750 --> 00:01:26.291
중요한 문제 중의 하나는
치료법입니다.

25
00:01:26.375 --> 00:01:31.375
원치 않는 성적 매력을 동성에게 느끼고
고통받는 사람들을 돕는 치료법말입니다.

26
00:01:31.458 --> 00:01:33.500
그들은 그런 감정을 없애고 싶어합니다.

27
00:01:33.583 --> 00:01:37.416
그들은 치료사에게 가도
거부당합니다.

28
00:01:37.500 --> 00:01:41.958
치료사들이 치료사 협회로부터 제명될
위험이 있기 때문입니다.

29
00:01:42.041 --> 00:01:46.166
강력한 압력이
학자와 기자들에게 가해지고 있습니다.

30
00:01:46.250 --> 00:01:50.583
이 때문에 그들은 성의 정치학을 중요한
문제로 다루지 못하고 있습니다.

31
00:01:50.666 --> 00:01:53.458
심지어는 공평하고 객관적인 방식으로도
못다루고 있습니다.

32
00:01:53.541 --> 00:01:55.500
경력의 오점이죠.

33
00:01:55.583 --> 00:02:00.625
저는 "성의 정치학"이라는 용어를 통해
남여평등의 정치학의 출현을 말하고 있지만

34
00:02:00.708 --> 00:02:03.583
최근에는
동성애자 정치학을 설명합니다.

35
00:02:03.666 --> 00:02:07.375
매우 놀라운 일입니다.
지난 40여년간

36
00:02:07.458 --> 00:02:12.791
서구 세계는 성의 정치학의 출현이라는
문제를 무시했습니다.

37
00:02:12.875 --> 00:02:16.458
독일에서 우리가 하는 일을 공개적으로
말하는 것은 상당히 어렵습니다

38
00:02:16.541 --> 00:02:22.208
공식 또는 공공 행사에 우리를 초대하는
경우가 점점 줄어 들고 있습니다.

39
00:02:22.291 --> 00:02:26.708
혹시 이런 행사에 대해 대규모 미디어
캠페인이 벌어질까 단체들이 두려워하기

40
00:02:26.791 --> 00:02:29.791
때문입니다.

41
00:02:29.875 --> 00:02:32.916
이런 일은 과거에 벌어진 적이 있습니다.

42
00:02:33.000 --> 00:02:36.708
항의 데모가 있었습니다.
정치가들이 데모하고

43
00:02:36.791 --> 00:02:40.583
동성애자 단체가 데모합니다.

44
00:02:40.666 --> 00:02:41.958
대부분 주최측은

45
00:02:42.041 --> 00:02:46.583
과학 회의이든,
기독교 행사이든 관계 없이

46
00:02:46.666 --> 00:02:52.250
'게이 큐어' 행사로
매체에서

47
00:02:52.333 --> 00:02:55.458
묘사하는 것을 원하지 않습니다.

48
00:02:55.541 --> 00:03:02.333
그들은 사람들이 공공 분야에 속한
그들의 일에 집중하기를 원합니다.

49
00:03:02.416 --> 00:03:05.916
이 때문에 우리가 더 이상
초대받지 못하고 있는 것이죠.

50
00:03:06.000 --> 00:03:08.875
우리는 많은 적대감을 경험하고 있습니다.

51
00:03:08.958 --> 00:03:14.875
증오 메일, 위협,
우리를 반대하는 데모 등입니다

52
00:03:14.958 --> 00:03:17.958
UN에 한 위원회가 있습니다.

53
00:03:18.041 --> 00:03:24.458
미국 게이 활동가 단체의 지원을
받고 있는 위원회로서

54
00:03:24.541 --> 00:03:28.041
새로 성명서를 발표했습니다.

55
00:03:28.125 --> 00:03:35.083
이 성명서에 따르면 남성과 성관계를
갖는 남성은 기본 권리를 갖습니다.

56
00:03:35.166 --> 00:03:41.583
그들은 10살 소년도 남성과 성관계를
갖는 남성에 포함시켰습니다.

57
00:03:41.666 --> 00:03:43.458
따라서 이제 UN을 통해

58
00:03:43.541 --> 00:03:47.291
세계는 소아성애를 향해 천천히
행진하기 시작했습니다.

59
00:03:47.375 --> 00:03:49.583
저의 질문은 미국과 세계에게
묻는 것입니다.

60
00:03:49.666 --> 00:03:55.625
이런 일이 현대에 벌어지도록
놔둘 건가요?

61
00:03:57.708 --> 00:04:00.375
고대 로마가 생각납니다.

62
00:04:00.458 --> 00:04:07.166
정말 남성 동성애가 현대 세계에
존재하도록 놔둘 건가요?

63
00:04:07.250 --> 00:04:11.375
바로 지금이 우리의 전문 위원회와
단체들이 우리가 전진할 수

64
00:04:11.458 --> 00:04:14.416
있게 해주기 위해 노력할 때입니다.

65
00:04:14.500 --> 00:04:20.916
저는 현대인들이

66
00:04:21.000 --> 00:04:26.875
고대의 성적 생활의 다양성을
과소평가하고 있다고 생각합니다.

67
00:04:26.958 --> 00:04:32.041
그리스와 라틴 세계에서는
성적 생활에 대해 많은 언어적

68
00:04:32.125 --> 00:04:35.125
개념이 있습니다.

69
00:04:35.208 --> 00:04:41.916
코린트와 로마 같은 대도시는

70
00:04:42.000 --> 00:04:44.333
현대 도시와 공통점이 많습니다.

71
00:04:44.416 --> 00:04:48.583
서구 문화에서
성의 정치학의 출현을 이해하려면

72
00:04:48.666 --> 00:04:50.708
고대 로마에 대한 생각을 추적해

73
00:04:50.791 --> 00:04:56.541
보는 것이 도움이 됩니다.

74
00:04:56.625 --> 00:04:58.250
저의 이름은 마이크 데이비슨입니다.

75
00:04:58.333 --> 00:05:03.250
저는 이탈리아의 베수비우스 산 기슭에 
있는 마을들을 연구하고 있습니다.

76
00:05:03.333 --> 00:05:07.333
그 마을들은 AD 1세기에 베수비우스
화산이 폭발할 때 파괴되었습니다.

77
00:05:14.416 --> 00:05:19.083
베수비우스가
AD 79년 폭발했을 때

78
00:05:19.166 --> 00:05:23.333
소 플리니우스는
거대한 폭발이

79
00:05:23.416 --> 00:05:25.958
우산 소나무 같다고
말했습니다.

80
00:05:26.041 --> 00:05:30.208
하지만 폭발 후
먼지가 가라 앉은 후

81
00:05:30.291 --> 00:05:33.208
일상 생활이 정상으로 돌아오고

82
00:05:33.291 --> 00:05:36.291
어두웠던 하늘이 다시 밝아졌을 때

83
00:05:36.375 --> 00:05:39.833
고대인들은 마음속으로
무엇을 생각했을까요?

84
00:05:39.916 --> 00:05:45.416
이 화산 폭발에 대한 최초의 이야기는
한 유태인 남자가 썼습니다.

85
00:05:45.500 --> 00:05:49.458
그 이야기는 '시블라인 오라클' 
제4권에 기록되어 있습니다.

86
00:05:49.541 --> 00:05:51.625
그는 이 사건을

87
00:05:51.708 --> 00:05:56.791
9년전인 AD 70년에 발생한
예루살렘의 파괴와

88
00:05:56.875 --> 00:06:00.041
하느님의 성전의 약탈로
연결합니다.

89
00:06:00.125 --> 00:06:05.958
유태인과 기독교 신자들은
이 사건과 9년전 발생한

90
00:06:06.041 --> 00:06:10.250
그들의 역사에서
가장 강력한 사건을

91
00:06:10.333 --> 00:06:12.333
연결시킵니다.

92
00:06:12.416 --> 00:06:16.208
저는 당대 이슈들이 기독교와
관계가 있다고 생각합니다.

93
00:06:16.291 --> 00:06:18.208
수백년전

94
00:06:18.291 --> 00:06:21.958
유명한 천문학자인 갈릴레오는
교회와 논쟁을 벌였습니다.

95
00:06:22.041 --> 00:06:26.125
교회는 태양이 지구 주위를
돈다고 말했습니다.

96
00:06:26.208 --> 00:06:28.916
갈릴레오는 "아니요, 
그 반대입니다"라고 말했습니다.

97
00:06:29.000 --> 00:06:33.041
사람들은 지금 같은 일이 
벌어지고 있다고 생각합니다.

98
00:06:33.125 --> 00:06:36.166
다만 역할이 역전되었을 뿐입니다.

99
00:06:36.250 --> 00:06:39.166
지금은 과학계가 방어 태세를
취하고 있습니다.

100
00:06:39.250 --> 00:06:43.916
우리가 증거를 제시하는 반면
그들은 이념으로 방어하고 있습니다.

101
00:06:44.000 --> 00:06:47.500
교회는 다음을 깨닫는
것이 중요합니다.

102
00:06:47.583 --> 00:06:51.708
용기를 내서,
일어나서, 지식을 얻고

103
00:06:51.791 --> 00:06:56.583
싸워서, 유태교와 기독교적
가치를 보존해야 합니다.

104
00:06:56.666 --> 00:07:00.000
당면 이슈는
교회 신자만 해당되지 않습니다.

105
00:07:00.083 --> 00:07:05.958
누구나 동성의 성적 매력이라는
문제에 의해 영향을 받을 수 있습니다.

106
00:07:06.041 --> 00:07:10.416
이런 점에서 우리는
모두 같습니다.

107
00:07:10.500 --> 00:07:14.458
모든 사람은 훌륭한 과학의
혜택을 받을 자격이 있습니다.

108
00:07:14.541 --> 00:07:18.208
중요한 것은
우리는 과학이 제대로

109
00:07:18.291 --> 00:07:21.791
이행되어야 한다는 입장을 고수하고
그렇게 되도록 해야 한다는 것입니다.

110
00:07:21.875 --> 00:07:28.083
로마인들은 300년 이상
기독교인들을 박해했습니다.

111
00:07:28.166 --> 00:07:34.083
로마 제국은 쾌락을 위해
잔인함을 사용한 역사상

112
00:07:34.166 --> 00:07:38.000
극소수의 문명 중 하나입니다.

113
00:07:38.083 --> 00:07:44.541
많은 기독교인들은 경기장에서
죽음과 마주했습니다.

114
00:0997:44.625 --> 00:07:49.208
그들은 죄 때문에만
처형되지 않았습니다.

115
00:07:49.291 --> 00:07:54.583
그들은 원형 극장, 귀족, 평민의
즐거움을 위해서도 처형되었습니다.

116
00:07:57.791 --> 00:08:01.125
기독교는 유럽을 완전히 바꾸었습니다.

117
00:08:01.208 --> 00:08:06.041
현재의 유럽은 기독교적
믿음의 결과입니다.

118
00:08:06.125 --> 00:08:11.541
심지어는 나중에 유럽 역사에서
중요하게 된 로마법 또한

119
00:08:11.625 --> 00:08:17.541
사실 기독교화된 유스티아누스 및
테오도시우스 로마법이었습니다.

120
00:08:17.625 --> 00:08:21.708
기독교인이 고통을 겪은 것은
이교도 로마법이 아니었습니다.

121
00:08:21.791 --> 00:08:25.916
따라서 인권과 인간의

122
00:08:26.000 --> 00:08:28.250
가치에 대한 우리의 견해

123
00:08:28.333 --> 00:08:32.500
이 모든 것은 기독교의 도래에서
유래합니다.

124
00:08:32.583 --> 00:08:34.500
저는 콜로세움을 보면,

125
00:08:34.583 --> 00:08:40.708
콜로세움 건설을 도왔던
유태인이 생각납니다.

126
00:08:40.791 --> 00:08:42.875
당시는 그들의 하느님의 성전은

127
00:08:42.958 --> 00:08:47.875
긴 로마 점령 기간 후 베스파시아누스
황제 치하에서 파괴된 이후였습니다.

128
00:08:47.958 --> 00:08:54.458
침묵을 강요받은 자들의 이야기 중
가장 감동적인 스토리는 하느님의

129
00:08:54.541 --> 00:08:58.541
성전을
파괴한 다음

130
00:08:58.625 --> 00:09:01.583
약탈된 물품들을
로마로 가져와

131
00:09:01.666 --> 00:09:03.791
콜로세움을 건설하는데 사용한 
이야기입니다.

132
00:09:03.875 --> 00:09:06.250
티투스 개선문이 제 앞에 있습니다.

133
00:09:06.333 --> 00:09:12.750
이 문을 통해 티투스가 예루살렘의
노예들과 함께 행진하면서

134
00:09:12.833 --> 00:09:18.333
그의 승리와
예루살렘에서의 위대한 승리를 
축하했습니다.

135
00:09:18.416 --> 00:09:22.875
요세푸스에 따르면 하느님의 신전이

136
00:09:22.958 --> 00:09:28.500
멸망했을 때 예루살렘에서 끌려간
노예가 97,000명이라고 합니다.

137
00:09:28.583 --> 00:09:33.000
또한 그의 기록에 따르면
티투스가 하느님의 신전과 예루살렘을

138
00:09:33.083 --> 00:09:38.541
파괴했을 때 110만명이
사망했다고 합니다.

139
00:09:38.625 --> 00:09:42.666
콜레세움을 볼 때면 이 건물이
어떻게 생겨났는지

140
00:09:42.750 --> 00:09:46.916
왜 그런 일이 그런 식으로
일어났는지 생각납니다.

141
00:09:47.000 --> 00:09:48.625
저에게

142
00:09:48.708 --> 00:09:52.250
이것은 스토리이며
이 건물의 규모는

143
00:09:52.333 --> 00:09:55.541
모호해지고 잊혀졌습니다.

144
00:09:55.625 --> 00:09:57.958
저는 18세 즈음에
기독교인이 되었습니다.

145
00:09:58.041 --> 00:10:00.541
저의 어머니는 유태인이었습니다.

146
00:10:00.625 --> 00:10:03.625
저의 아버지는 기독교인이었습니다.

147
00:10:03.708 --> 00:10:07.625
처음 이 두개의 세계는
분리되어 있었습니다.

148
00:10:07.708 --> 00:10:09.666
기독교인으로 성장하면서,

149
00:10:09.750 --> 00:10:13.708
저는 기독교라는 것은

150
00:10:13.791 --> 00:10:17.916
유대교의 실현이라는 것을 
깨달았습니다.

151
00:10:18.000 --> 00:10:21.750
구약 성경에서 유태인
대단히 소박합니다.

152
00:10:21.833 --> 00:10:23.708
예수에 의해 사실상 실현되었습니다.

153
00:10:23.791 --> 00:10:28.125
사도들은 전부 유태인이었습니다.

154
00:10:28.208 --> 00:10:32.500
따라서 저의 경우 제 인생의
이 두 부분이 합쳐져서

155
00:10:32.583 --> 00:10:34.625
하나로 되었습니다.

156
00:10:34.708 --> 00:10:40.750
저는 성장하고 성숙하면서 이것이
놀라운 실현임을 알게 되었습니다.

157
00:10:40.833 --> 00:10:45.208
저는 아직도 이스라엘에 
친척이 많이 있습니다.

158
00:10:45.291 --> 00:10:46.750
저의 어머니는 이스라엘 출신입니다.

159
00:10:46.833 --> 00:10:52.208
저는 예수에 관한 한 구약 성경부터

160
00:10:52.291 --> 00:10:55.083
많은 것을 공유할 수 있습니다.

161
00:10:55.166 --> 00:10:57.416
구약 성경에서 예수는
대단히 소박합니다.

162
00:10:57.500 --> 00:10:59.333
신약 성경과는 다릅니다.

163
00:10:59.416 --> 00:11:03.458
저는 교회의 뿌리가 유태인이라는
것을 망각하면 교회가 많은 것을

164
00:11:03.541 --> 00:11:06.208
놓칠 수 있다고 생각합니다.

165
00:11:06.291 --> 00:11:09.500
유태인은 반문화적이라고
판명되었습니다.

166
00:11:09.583 --> 00:11:14.000
오늘날 유럽의 교회는
이에 대해 생각해야 합니다.

167
00:11:14.083 --> 00:11:19.375
유럽은 어떻게 하면 문화와 긍정적
관계를 가질 수 있을까요.

168
00:11:19.458 --> 00:11:22.875
가질 수 없다면,

169
00:11:22.958 --> 00:11:26.833
어떻게 하면 문화에 항복하지 않고
저항할 수 있을지에 생각해야 합니다.

170
00:11:26.916 --> 00:11:29.166
바로 이 점이 강력히 요구될 수 
있기 때문입니다.

171
00:11:29.250 --> 00:11:35.583
티투스 개선문은 2개의 부조석판
때문에 유명합니다.

172
00:11:35.666 --> 00:11:40.750
가장 유명한 석판은 제 뒤에 있는

173
00:11:40.833 --> 00:11:44.750
것으로서 티투스가 이끄는 행렬의
시작을 묘사합니다.

174
00:11:44.833 --> 00:11:47.791
행렬에 누가
있었는지 보여줍니다.

175
00:11:47.875 --> 00:11:51.500
어떤 사람들은 하느님의 성전에서
가져온 전리품을 나르고 있습니다.

176
00:11:51.583 --> 00:11:55.083
쇼브레드 테이블,
은제 트럼펫,

177
00:11:55.166 --> 00:11:58.166
더 중요한 것은 메모라도 있다는 
것입니다.

178
00:11:58.250 --> 00:12:01.291
빛을 반사하는 이 촛대는
이스라엘의 영광입니다.

179
00:12:01.375 --> 00:12:05.875
매우 가슴아프고 
슬픈 이야기가 

180
00:12:05.958 --> 00:12:09.916
1948년에
있었습니다.

181
00:12:10.000 --> 00:12:14.916
이 해에 이스라엘 유태인 국가가 
선언되었습니다.

182
00:12:15.000 --> 00:12:21.166
아우슈비츠에서
살아남은 유태인들인

183
00:12:21.250 --> 00:12:25.166
이 지역에 모였습니다.

184
00:12:25.250 --> 00:12:31.333
탈무드에서는 그들에게 티투스 개선문으로
지나가지 말라고 가르친 적도 있었습니다.

185
00:12:31.416 --> 00:12:37.041
왜냐하면 이 개선문은
예루살렘의 파괴와 하느님의 성전의

186
00:12:37.125 --> 00:12:39.333
예루살렘 파괴의 상징이기 때문입니다.

187
00:12:39.416 --> 00:12:41.291
1948년 5월,

188
00:12:41.375 --> 00:12:44.916
이스라엘이 개국을 선포했을 때

189
00:12:45.000 --> 00:12:48.333
로마에 살고 있던 유태인들은
여기에 모여서

190
00:12:48.416 --> 00:12:53.333
저 방향으로 행진하여
포럼을 나갔습니다.

191
00:12:53.416 --> 00:12:57.208
그것은 티투스가 유태인을
데려오고 메노라를 약탈했을 때

192
00:12:57.291 --> 00:13:03.458
유태인들에게 덮쳤던 모든
운명을 되돌리는 것이었습니다.

193
00:13:03.541 --> 00:13:07.791
가장 감동적인 이야기 중
하나는,

194
00:13:07.875 --> 00:13:12.791
메노라가 이스라엘이라는 국가의
상징이 되었다는 사실입니다.

195
00:13:12.875 --> 00:13:16.500
이것은 성전에서 불을 밝히는
도구가 아닙니다.

196
00:13:16.583 --> 00:13:20.875
그것은 이스라엘이라는 국가에서

197
00:13:20.958 --> 00:13:23.958
와서 지구인들에게 가는 광명에 대한

198
00:13:24.041 --> 00:13:26.125
의사 표명입니다.

199
00:13:26.208 --> 00:13:28.625
놀라운 이야기라고 생각합니다.

200
00:13:28.708 --> 00:13:32.791
다시 말씀드리지만, 이것은 
사라질 수도 있는 스토리입니다.

201
00:13:41.750 --> 00:13:46.541
저는 바르샤바에 왔습니다.
유럽 안전 협력 기구의 

202
00:13:46.625 --> 00:13:53.166
인간 차원 실행 회의에
참석할 예정입니다.

203
00:13:53.250 --> 00:13:56.166
57개국이 테이블에 둘러 앉아

204
00:13:56.250 --> 00:13:58.458
그들의 인권 관리 책무가 

205
00:13:58.541 --> 00:14:02.166
각 국가마다
성공적으로 수행되었는지

206
00:14:02.250 --> 00:14:04.916
검사합니다.

207
00:14:05.000 --> 00:14:09.208
저는 사람들이 특히 믿음을 
가진 사람들이 오늘날

208
00:14:09.291 --> 00:14:12.916
서유럽에서 제대로
되고 있는지 생각해 보았습니다.

209
00:14:13.000 --> 00:14:16.458
왜 어떤 사람들, 어떤 사건들은 

210
00:14:16.541 --> 00:14:22.666
오늘날 우리 문화에서 매우 
중요한 역사에서 제외되는 걸까요?

211
00:14:22.750 --> 00:14:25.791
어떤 상태에서
이런 일이 벌어지는 걸까요?

212
00:14:25.875 --> 00:14:30.333
이것은 믿을 가진 사람들에게
중요한 문제입니다.

213
00:14:30.416 --> 00:14:33.500
그들은 무시되고 있거나

214
00:14:33.583 --> 00:14:40.041
가식적이라고 느껴지는 방식으로 
대변되고 있습니다.

215
00:14:42.166 --> 00:14:44.041
서구 사회에는 전통적으로

216
00:14:44.125 --> 00:14:47.666
반대 의견을 가진 3개의
그룹이 있습니다.

217
00:14:47.750 --> 00:14:51.750
하나는 언론,
하나는 교회,

218
00:14:51.833 --> 00:14:54.291
나머지 하나는 학계입니다.

219
00:14:54.375 --> 00:14:59.541
이 세곳으로부터 정부 정책에
대한 비판을 들을 수 있습니다.

220
00:14:59.625 --> 00:15:04.416
이들이 침묵을 지키고
듣기를 거부하게 되면

221
00:15:04.500 --> 00:15:09.375
문제가 매우 심각해집니다.

222
00:15:09.458 --> 00:15:12.958
바로 이런 일이 성문제 때문에
벌어지고 있습니다.

223
00:15:13.041 --> 00:15:17.500
저는 이제 코어 이슈스 트러스트로
발언권을 넘깁니다.

224
00:15:17.583 --> 00:15:21.625
그 다음은
미국입니다.

225
00:15:21.708 --> 00:15:23.666
유럽 안전 협력 기구의 의장 및 회원님들, 

226
00:15:23.750 --> 00:15:27.041
오늘 여러분에 말씀드릴 
기회를 주셔서 감사합니다.

227
00:15:27.125 --> 00:15:31.750
저의 우려는 
증거, 권리, 양심이

228
00:15:31.833 --> 00:15:35.125
관점의 차별 때문에
짓밟히고 있다는 것입니다.

229
00:15:35.208 --> 00:15:39.000
공격적인 세속적 국가인
영국에서 말이죠.

230
00:15:39.083 --> 00:15:41.541
우리의 요구는 다음과 같습니다.

231
00:15:41.625 --> 00:15:48.291
우리는 유럽안전 협력기구가 자유민주주의의 
편협화를 주목해 줄 것을 요청합니다.

232
00:15:48.375 --> 00:15:53.916
이런 현상은 점차 편협화되어가는 영국의 
정치인 사이에서 증가하고 있습니다.

233
00:15:54.000 --> 00:16:00.875
둘째, '광신자'같은 편협한 
단어를 무분별하게 사용하며

234
00:16:00.958 --> 00:16:04.125
원하지 않는 동성 끌림에

235
00:16:04.208 --> 00:16:08.291
치료법에 대한 비대중적
관점을 비난하는 행위가 있습니다.

236
00:16:08.375 --> 00:16:13.375
영국은 코어 이슈스 트러스트에
응하고 싶어합니다.

237
00:16:13.458 --> 00:16:17.125
영국 정부는 종교의 자유, 
언론의 자유를 보호하고

238
00:16:17.208 --> 00:16:21.375
공적 생활에서 귀중한 믿음의
역할을 수호하는데 헌신하고 있습니다.

239
00:16:21.458 --> 00:16:25.416
우리는 사람들이 그들의 믿음을 기반으로
인생을 영위할 권리를 지지합니다.

240
00:16:25.500 --> 00:16:29.416
그 권리가 다른 사람의 권리를
불법적으로 침해하지 않는 한 말입니다.

241
00:16:29.500 --> 00:16:34.000
표현의 종교적 자유와 레즈비언, 
게이, 양성애자의 권리 사이에

242
00:16:34.083 --> 00:16:36.958
공정하게 균형을 맞추는 것이 
중요합니다.

243
00:16:37.041 --> 00:16:38.916
서로 차별받지 않고 말이죠.

244
00:16:39.000 --> 00:16:41.958
영국 정부는
2010년 평등법(Equality Act)이

245
00:16:42.041 --> 00:16:46.416
종교나 믿음을 표명한 
사람들의 권리와 그렇지 않은

246
00:16:46.500 --> 00:16:51.166
사람들의 권리 사이에 균형을 맞추어
성적 취향 같은 특성에 따라

247
00:16:51.250 --> 00:16:55.500
차별받거나 괴롭힘을 당하지 
않도록 해줄 것으로 믿고 있습니다.

248
00:16:55.583 --> 00:16:59.166
우리는 이런 균형이 정확하다고 확신하며

249
00:16:59.250 --> 00:17:01.625
법을 변경할 계획이 없습니다.

250
00:17:01.708 --> 00:17:07.000
저는 정부의 응답에서 한 가지 
어젠다가 보호되고 있다고 생각합니다.

251
00:17:07.083 --> 00:17:10.916
바로 동성애를 축하하는 새로운 

252
00:17:11.000 --> 00:17:15.083
국가 원칙에 찬성하지 
않는 다양성을 

253
00:17:15.166 --> 00:17:17.791
수용할 필요성입니다.

254
00:17:17.875 --> 00:17:19.166
이런 얘기는 들리지 않습니다.

255
00:17:19.250 --> 00:17:24.250
저는 런던 출신의 인권 법률가인
폴 다이아몬드 변호사와 얘기했습니다.

256
00:17:24.333 --> 00:17:28.041
폴은 크리스찬 리걸 센터의
상시 변호사입니다.

257
00:17:28.125 --> 00:17:31.958
저는 기독교인들이 공공 영역에서
침묵을 강요받고 있다고 생각합니다.

258
00:17:32.041 --> 00:17:37.916
그들은 유태-기독교적 가치가
작동하기 때문에 침묵을 강요받습니다.

259
00:17:38.000 --> 00:17:39.833
기독교가 작용하는 것입니다.

260
00:17:39.916 --> 00:17:45.166
영국의 기독교는 의회 민주주의
관용, 자유, 인권을

261
00:17:45.250 --> 00:17:47.541
탄생시켰습니다.

262
00:17:47.625 --> 00:17:51.416
이런 것들은 우리의 반대자들이 우리는
주지 못했지만 자기들은 줄 것이라고 주장하는 것들입니다.

263
00:17:51.500 --> 00:17:54.916
저는 그들이 하는 주장의 오류를
볼 수 있을 것으로 생각합니다.

264
00:17:55.000 --> 00:17:59.083
세속주의도 세계관 중의 하나입니다.

265
00:17:59.166 --> 00:18:05.416
세속주의의 추정은 검토되어야 하며
도전받을 때도 있어야 합니다.

266
00:18:05.500 --> 00:18:10.791
국가가 새로운 이런 현실 중
하나가 인정되기를 

267
00:18:10.875 --> 00:18:13.333
원한다면,

268
00:18:13.416 --> 00:18:17.833
다른 사람이 다른 의견을 가질 수
있다는 것이 인정되어야 합니다.

269
00:18:17.916 --> 00:18:24.875
다른 사람의 의견을 수용하고
적절하게 형성된 양심은 존중해야 합니다.

270
00:18:24.958 --> 00:18:27.166
그런 것이 매우 중요합니다.

271
00:18:27.250 --> 00:18:32.291
자유로운 사회가 유지되고
번영하려면.

272
00:18:32.375 --> 00:18:34.791
합리적 수용이라는 의미는

273
00:18:34.875 --> 00:18:39.416
사람들의 믿음이 직장에서 존중되어야
한다는 것입니다.

274
00:18:39.500 --> 00:18:43.666
기독교인에게만 해당되는 것이
아니라, 사회의 많은 분야에도 해당됩니다.

275
00:18:43.750 --> 00:18:49.125
우리는 직장에서 믿음의 표명에
대해 합리적으로 수용해야 합니다.

276
00:18:49.208 --> 00:18:53.916
다른 분야에서도
마찬가지입니다.

277
00:18:54.000 --> 00:19:00.833
예를 들어, 
자원 봉사 업무 또는 

278
00:19:00.916 --> 00:19:05.500
합리적인 수용을 해야 곳인 
자원 봉사 기관 같은 곳입니다.

279
00:19:05.583 --> 00:19:12.541
2013년 뉴저지주 상원에서
증언을 하고 있었습니다.

280
00:19:12.625 --> 00:19:15.541
그들은 미성년자에 대한 

281
00:19:15.625 --> 00:19:20.791
성적 취향 변경 사업을
금지한 법안을 고려하고 있었습니다.

282
00:19:20.875 --> 00:19:25.041
저는 제가 동성애를 
극복했다고 증언했습니다.

283
00:19:25.125 --> 00:19:29.208
저는 많은 사람들이 동성애를
극복하도록 도와주었습니다.

284
00:19:29.291 --> 00:19:32.083
증언한 후,

285
00:19:32.166 --> 00:19:38.083
여성으로 성전환한 브리엘 
골다니라는 운동가가

286
00:19:38.166 --> 00:19:44.500
자신이 '진실한 방향'이라고
불리는 '전환 치료법 고문 캠프'로

287
00:19:44.583 --> 00:19:46.208
보내졌다고 말했습니다.

288
00:19:46.291 --> 00:19:51.000
그녀는 그들이 전기 충격과  
전기 경련 요법 및 다양한 종류의 

289
00:19:51.083 --> 00:19:55.500
혐오 요법을 사용했다고 말했습니다.

290
00:19:55.583 --> 00:20:02.583
저는 브리엘 골다니를 1시간 동안

291
00:20:02.666 --> 00:20:06.375
전화로 인터뷰하고 
상세한 정보를 얻었습니다.

292
00:20:06.458 --> 00:20:10.375
이런 행위가 벌어지고 있었다면,

293
00:20:10.458 --> 00:20:13.833
저는 그런 행위가 사라지도록 도왔을 것입니다.

294
00:20:13.916 --> 00:20:20.583
하지만 우리는 인터뷰가
사실이 아님을 발견했습니다.

295
00:20:20.666 --> 00:20:25.708
'진실한 방향'이라는 캠프는
존재하지 않았습니다.

296
00:20:25.791 --> 00:20:32.250
실제로 존재한 것은 여장 남자
루폴이 주연한 1999년 영화였습니다.

297
00:20:32.333 --> 00:20:37.625
이 영화에서는 성적 취향에 대한 
풍자로 인해 치료법이 바뀝니다.

298
00:20:37.708 --> 00:20:43.166
이 풍자 영화에서
캠프의 이름이 '진실한 방향'이었습니다. 

299
00:20:43.250 --> 00:20:48.583
이 영화에서 부모는 그들의 게이
자녀 또는 LGBT로 식별된 자녀를 

300
00:20:48.666 --> 00:20:51.583
진실한 방향이라고 불리는
허구적 캠프로 보냅니다.

301
00:20:51.666 --> 00:20:55.250
부모들의 의도는 게이를 
정상인으로 바꾸는 것이었습니다.

302
00:20:55.333 --> 00:20:58.208
브리엘 골다니가 말해준
이야기 전체가

303
00:20:58.291 --> 00:21:03.166
여장 남자 루폴이 주연한
이 1999년 영화에서 온 것이었습니다.

304
00:21:03.250 --> 00:21:07.000
저는 오하아오 국무 장관과 
법무부 장관 사무실에 전화했으며

305
00:21:07.083 --> 00:21:11.125
진실한 방향이라고 불리는
캠프는 존재하지 않았음을 발견했습니다.

306
00:21:11.208 --> 00:21:13.291
저는 브리엘 골다니에 따르면 
그녀를 그 캠프로 보내는 것을 

307
00:21:13.375 --> 00:21:16.833
후원했다는 
교회에 말했습니다.

308
00:21:16.916 --> 00:21:22.166
그들은 그런 행위에 동의하지도 않고
지원하지 않을 것이라고 했습니다.

309
00:21:22.250 --> 00:21:26.958
우리는 이 이야기를 거짓말로 공개했습니다.

310
00:21:27.041 --> 00:21:29.666
우리는 기자들에게 다음과 같이 말했습니다.

311
00:21:29.750 --> 00:21:33.708
이 이야기는 증언에서
증거로 제출되었고

312
00:21:33.791 --> 00:21:36.916
뉴저지의 어린이들의 인생에
영향을 주고 있습니다.

313
00:21:37.000 --> 00:21:39.416
기자들은 이 문제를 다루려고 
하지 않습니다.

314
00:21:39.500 --> 00:21:43.416
그들은 우리는 완전히 막았고 우리의
목소리가 들리게 하지 않으려고 합니다.

315
00:21:43.500 --> 00:21:46.375
비극입니다만, 그 법안은
의회를 통과했으며.

316
00:21:46.458 --> 00:21:48.916
2013년 8월
정부가 서명했습니다.

317
00:21:49.000 --> 00:21:51.750
우리의 질문은 이랬습니다.

318
00:21:51.833 --> 00:21:56.291
사람들이 성적 취향을 갖고 
태어난다는 증거는 무엇입니까?

319
00:21:56.375 --> 00:22:00.958
사람들이 그걸 바꿀 수 없다는
증거는 무엇입니까?

320
00:22:01.041 --> 00:22:06.250
저는 이 질문들이 공정하고
적절하다고 생각합니다.

321
00:22:06.333 --> 00:22:09.958
우리는 이 질문을 로열 컬리지의
총장에게 했습니다.

322
00:22:10.041 --> 00:22:12.500
그녀는 응답하지 않았습니다.

323
00:22:13.583 --> 00:22:18.583
두 달 후에 우리는 "우리는 이런 내용을
토론하지 않을 것입니다"라는 편지를 받았습니다.

324
00:22:21.500 --> 00:22:23.083
저는 이것이 역겹다고 생각합니다.

325
00:22:25.125 --> 00:22:27.125
무례한 일입니다.

326
00:22:27.208 --> 00:22:30.875
그들의 의학적 책무의 관점에서 
볼 때 역겨운 일입니다.

327
00:22:30.958 --> 00:22:36.250
우리는 과학에 대해 적절하고
잘 검색된 상세한 질문을 했습니다.

328
00:22:36.333 --> 00:22:38.125
그들은 토론하려고 하지 않습니다.

329
00:22:38.208 --> 00:22:43.041
로열 컬리지 오브 사이카이어트리스트는
교회와 국가를 오도했습니다.

330
00:22:43.125 --> 00:22:48.416
그들은 5개의 요점을
영국 교회에 제출했습니다.

331
00:22:48.500 --> 00:22:51.208
귀하가 게이로 태어난 것은
생물학적으로 어쩔 수 없습니다.

332
00:22:51.291 --> 00:22:53.583
귀하가 게이라면
바꿀 수 없습니다.

333
00:22:53.666 --> 00:22:56.375
바꾸려고 하면
스스로 해를 입게 됩니다.

334
00:22:56.458 --> 00:23:00.166
귀하가 게이라서
우울하고 자살하고 싶다면

335
00:23:00.250 --> 00:23:04.750
귀하는 사회에서 동성애 공포증을
겪고 있을 가능성이 높습니다.

336
00:23:04.833 --> 00:23:09.458
귀하가 게이이고 동성 관계를
유지하기 어렵다고 생각하면,

337
00:23:09.541 --> 00:23:11.750
그것은 아마 사회의 잘못일 것입니다.

338
00:23:11.833 --> 00:23:15.500
이 5개 주제 모두 
과학의 지지를 받지 못하고 있습니다.

339
00:23:15.583 --> 00:23:21.750
2014년 로열 칼리지는 처음
두가지 요점에 대해 주장을 완화했습니다.

340
00:23:21.833 --> 00:23:24.708
동시에 새로운 입장을
발표했습니다.

341
00:23:24.791 --> 00:23:28.833
이제 로열 칼리지는 
성적 취향이 생물학과 초기

342
00:23:28.916 --> 00:23:32.583
인생 경험의 조합이라고 말합니다.

343
00:23:32.666 --> 00:23:36.083
그들은 '생후'라는 중대한 단어를 
사용했습니다.

344
00:23:36.166 --> 00:23:40.791
생후에 귀하에게 발생한 것은
귀하가 그렇게 태어난 것은 아니라는 뜻입니다.

345
00:23:40.875 --> 00:23:45.250
그 메시지는 전세계로 퍼져야 합니다.
귀하는 그렇게 태어난 것은 아니었습니다.

346
00:23:45.333 --> 00:23:51.041
또한 그들은 성적 취향의 가변성을
인정하고 있습니다.

347
00:23:51.125 --> 00:23:56.250
그들은 바뀔 수 있다고 말합니다.
바꿔질 수 있다고 말하지 않습니다.

348
00:23:56.333 --> 00:23:58.666
이로 인해 두번째 요점이 완화됩니다.

349
00:23:58.750 --> 00:24:05.708
3번째 요점의 경우, 로열 컬리지는
과학 논문을 잘못 인용했습니다.

350
00:24:05.791 --> 00:24:11.041
다수라는 단어를 바꾸어
'작은 소수'로 읽히도록 했습니다.

351
00:24:11.125 --> 00:24:18.083
영국 성공회의 실무팀은 4번째 및
5번째 요점을 반박했습니다.

352
00:24:18.166 --> 00:24:25.166
왜냐하면 참조된 연구들은 주장을
지지하지 못했기 때문입니다.

353
00:24:26.666 --> 00:24:30.666
따라서 이 다섯개 요점은 모두 무효입니다. 

354
00:24:30.750 --> 00:24:34.541
많은 측면에서 과학이 
무시되었습니다.

355
00:24:34.625 --> 00:24:40.375
따라서 저는 여러분의
시민 권리 운동이

356
00:24:40.458 --> 00:24:42.666
일부 데이터의 억제에 기반을
두어야 한다고 생각하지 않습니다.

357
00:24:42.750 --> 00:24:48.916
당신과 회복 치유법에 이렇게
비판적인 이유가 무엇일까요?

358
00:24:49.000 --> 00:24:52.583
게이 어젠다에 대한 최대의 위협은

359
00:24:52.666 --> 00:24:55.083
어떤 남자가 일어나서 "저는 과거

360
00:24:55.166 --> 00:24:58.333
동성애자였지만 이제 더이상은
동성애자가 아닙니다'라고 말할 때입니다.

361
00:24:58.416 --> 00:25:00.916
그것이 게이 어젠다에 대한 최대의 위협입니다.

362
00:25:01.000 --> 00:25:04.375
게이 어젠다의 핵심은
'귀하는 게이로 태어났다'는 것입니다.

363
00:25:04.458 --> 00:25:09.208
이 주제의 정치 이슈화의 
예는 다음과 같습니다.

364
00:25:09.291 --> 00:25:13.250
2009년 
미국 심리학 학회는

365
00:25:13.333 --> 00:25:16.625
동성애에 대한 

366
00:25:16.708 --> 00:25:21.166
광범위한 연구를 발표하기를 원했습니다.

367
00:25:21.250 --> 00:25:24.666
나쓰부터,

368
00:25:24.750 --> 00:25:29.375
저, 스탠튼 존스, 딘 버드 등 우리는
우리의 이름을 제출했습니다.

369
00:25:29.458 --> 00:25:34.500
우리는 모두 이 영역의 연구에서
유명한 사람들입니다.

370
00:25:34.583 --> 00:25:36.500
우리는 모두 거부되었습니다.

371
00:25:36.583 --> 00:25:40.958
고객 자치가 매우 중요합니다.

372
00:25:41.041 --> 00:25:45.375
스펙트럼을 상상해보면,

373
00:25:45.458 --> 00:25:48.708
영국의 대형 정신 건강
기관들은

374
00:25:48.791 --> 00:25:53.625
스펙트럼의 고객 진영에서 
치료사 진영으로 이동했습니다.

375
00:25:53.708 --> 00:25:57.083
이제는 치료사가 목표를 정합니다.

376
00:25:57.166 --> 00:26:02.083
과학적 활력이 부족한 이슈들은

377
00:26:02.166 --> 00:26:05.500
이 합의 문서에
요약되어 있습니다.

378
00:26:05.583 --> 00:26:09.125
이 문서는 영국 정신 건강 기관들이
작성했습니다.

379
00:26:09.208 --> 00:26:11.125
이 문서는 3가지 질문을 합니다.

380
00:26:11.208 --> 00:26:15.041
전환 치료법이 무엇입니까?

381
00:26:15.125 --> 00:26:20.375
응답는 이렇습니다.
'우리는 그것이  
해악을 야기할 가능성이 있다고 믿습니다.

382
00:26:20.458 --> 00:26:23.333
왜 치료 전문가들은 그것이
비윤리적이라고 생각합니까?

383
00:26:23.416 --> 00:26:28.333
'우리는 그것이 무책임하며 피해를
야기할 것이라고 생각합니다'

384
00:26:28.416 --> 00:26:31.875
연구에 따르면 전환 치료법은
어떤 역할을 합니까?

385
00:26:31.958 --> 00:26:35.208
우리는 그것이 이런 느낌이 
틀리거나 비정상적이라는 

386
00:26:35.291 --> 00:26:37.666
생각을 강화해줄 가능성이 
높다고 생각합니다.

387
00:26:37.750 --> 00:26:40.166
이 대답들은 과학적이지 않습니다.

388
00:26:40.250 --> 00:26:42.625
이념적입니다.

389
00:26:42.708 --> 00:26:45.625
과학이 이념으로 대체되었습니다.

390
00:26:45.708 --> 00:26:51.000
미국 심리학 학회는
특수 이익 그룹에 의해 지배되고 있습니다.

391
00:26:51.083 --> 00:26:56.000
이익 그룹이 정책을 결정합니다.

392
00:26:56.083 --> 00:26:58.041
정책은 과학에 기반하고 있지 않습니다.

393
00:26:58.125 --> 00:27:01.500
정책은 정치에 기반하고 있습니다.

394
00:27:03.458 --> 00:27:08.083
대서양의 양쪽에

395
00:27:08.166 --> 00:27:13.000
정치적이고 도전받지 않는
이념적 견해가 있으며

396
00:27:13.083 --> 00:27:15.875
이 견해가 과학적 조사를 왜곡시킵니다.

397
00:27:15.958 --> 00:27:20.375
이 견해는 반대되는
관점을 지원하는 

398
00:27:20.458 --> 00:27:23.125
중요한 증거를 
완전히 무시했습니다.

399
00:27:23.208 --> 00:27:27.625
그럼 이것은
표현되거나 

400
00:27:27.708 --> 00:27:30.166
되는 않는 증거의 본질에 대한 것일까요?

401
00:27:30.250 --> 00:27:31.333
그렇습니다.

402
00:27:31.416 --> 00:27:34.500
로열 컬리지 오브 사이카이어트리스트는

403
00:27:34.583 --> 00:27:37.333
사람들이 게이로 태어나는지
여부에 대한 연구와 사람들이

404
00:27:37.416 --> 00:27:39.875
바뀔 수 있다는 증거를 

405
00:27:39.958 --> 00:27:43.708
완전히 무시했습니다.

406
00:27:43.791 --> 00:27:50.791
이제 로열 컬리지는 이 치료법이 효과가 
있다는 어떤 증거도 없다고 말합니다.

407
00:27:50.875 --> 00:27:53.000
하지만 그 자체가 왜곡입니다.

408
00:27:53.083 --> 00:27:56.541
그들은 증거가 전혀  
없다고 말해야 했습니다!

409
00:27:56.625 --> 00:28:01.833
과학적 조사가 
이렇게 형편 없습니까?

410
00:28:01.916 --> 00:28:06.083
아니면, 좀더 심각하게 말한다면,
이미 정해진,

411
00:28:06.166 --> 00:28:08.750
이념적이고 정치적인

412
00:28:08.833 --> 00:28:13.125
위치에 도달하도록 계획된
기만적 연구가 아닐까요?

413
00:28:13.208 --> 00:28:16.375
과학의 기만적 해석에

414
00:28:16.458 --> 00:28:20.750
대해 의학계에서
많이 우려하고 있습니다.

415
00:28:20.833 --> 00:28:24.250
영국 의학 저널의 
한 전편집자는

416
00:28:24.333 --> 00:28:29.083
기만적 보고를 하는 사람들은
범죄인 취급을 받아야 합니다.

417
00:28:29.166 --> 00:28:34.250
일반 의학 위원회는 과학
사기에 대해 의사들에게

418
00:28:34.333 --> 00:28:38.333
경고하는 전국적 캠페인을 시작하여

419
00:28:38.416 --> 00:28:44.291
그들이 과학 사기를 보면 
그에 대해 공개적으로 말하도록 했습니다.

420
00:28:44.375 --> 00:28:47.500
그들은 사람들이 도전받고

421
00:28:47.583 --> 00:28:51.583
질의를 할 수 있는 것이 
핵심이라고 말합니다.

422
00:28:51.666 --> 00:28:55.000
그리고 이 질의들은 
엄중하게 다루어져야 합니다.

423
00:28:55.083 --> 00:28:57.583
그들은 이 캠페인을
전국적으로 시행했습니다.

424
00:28:57.666 --> 00:29:00.250
따라서 우리가 로열 칼리지 오브

425
00:29:00.333 --> 00:29:07.333
사이카이어트리스트에 대한 문제를 
그들에게 가져가는 것이 적절한 것 같았습니다.

426
00:29:09.208 --> 00:29:12.833
그들은 이 문제를 건드려고 하지 않습니다.
그들은 이빨빠진 호랑입니다!

427
00:29:12.916 --> 00:29:17.666
우리는 누군가에게 무슨 일을 하도록 
만들려는 것이 아닙니다.

428
00:29:17.750 --> 00:29:22.000
우리는 과거의 상처와 
동성애, 양성애, 또는

429
00:29:22.083 --> 00:29:27.083
트랜스젠더 취향의 

430
00:29:27.166 --> 00:29:30.333
발현 사이의  
상호 관계의 

431
00:29:30.416 --> 00:29:34.291
가능성에 대해
정보를 제공합니다.

432
00:29:37.250 --> 00:29:39.875
각 개인은
이런 유형의

433
00:29:39.958 --> 00:29:43.250
감정으로 몸부림치고 
치고 있다면,

434
00:29:43.333 --> 00:29:48.250
그것이 자신들과 
어떤 관계가 있는지 직접 확인해보세요.

435
00:29:48.333 --> 00:29:53.375
20년동안
사람들과 얘기해 왔지만,

436
00:29:53.458 --> 00:29:59.041
이제서야 저는 저에게 온 사람이나
저에게 묻는 사람에 대해 말할 수 있습니다.

437
00:29:59.125 --> 00:30:05.166
원하지 않는 동성애 감정의

438
00:30:05.250 --> 00:30:09.333
발현에 많은 기여를 한 것은

439
00:30:09.416 --> 00:30:14.250
항상 특정 종류의
상처였습니다.

440
00:30:14.333 --> 00:30:19.041
하지만, 각 개인은 스스로
찾아봐야 합니다.

441
00:30:19.125 --> 00:30:24.125
저는 각 개인이 무엇이 
자신과 관련이 있고

442
00:30:24.208 --> 00:30:28.125
무엇이 관련이 없는지 스스로 
확인해야 한다고 믿고 있습니다.

443
00:30:28.208 --> 00:30:34.666
대부분의 동성애 감정은

444
00:30:34.750 --> 00:30:39.375
유년시절의 상처와 애정 관련 
트라우마에 한 몫을 합니다.

445
00:30:39.458 --> 00:30:43.666
이것은 오래전에 안나 프롤이트와  
다른 정신분석 학자가 치료법  

446
00:30:43.750 --> 00:30:48.458
연구에서 
발견된 사실입니다.

447
00:30:48.541 --> 00:30:52.250
이것은 난데 없이
갑자기 나타나는 것이 아닙니다.

448
00:30:52.333 --> 00:30:56.875
흥미로운 연구가 덴마크에서
있었습니다.

449
00:30:56.958 --> 00:31:02.916
이 연구에서 모든 시민 등록 문서가

450
00:31:03.000 --> 00:31:04.750
검토되었고,

451
00:31:04.833 --> 00:31:10.708
결혼한 남성과 공식 동성애
관계를 가진 남성의 유년 성장 

452
00:31:10.791 --> 00:31:13.333
과정에서 차이가 있었는지

453
00:31:13.416 --> 00:31:18.000
밝혀내기 위해
비교되었습니다.

454
00:31:18.083 --> 00:31:22.458
그들은 동성애
관계를 가진 남성이

455
00:31:22.541 --> 00:31:27.416
6세가 되기 전에 
부모가 이혼하고 

456
00:31:27.500 --> 00:31:34.291
그 결과 아버지 
없이 성장한

457
00:31:34.375 --> 00:31:38.500
경우가 
더 많았습니다.

458
00:31:38.583 --> 00:31:42.125
이런 상호 관계는 모든 사람에게
적용가능하지만,

459
00:31:42.208 --> 00:31:47.375
그래도 여전히 사람들이 
자신들의 과거를 들여다보고

460
00:31:47.458 --> 00:31:53.541
관계가 있는지 찾아보게 
만드는 실마리입니다.

461
00:31:53.625 --> 00:32:00.333
사람들은 관계를 발견하면 
기뻐하고 안도합니다.

462
00:32:00.416 --> 00:32:03.416
연구자들은

463
00:32:03.500 --> 00:32:07.791
동성애가 그냥
선천적인 것이 아님을 밝혀냈습니다.

464
00:32:07.875 --> 00:32:14.208
저의 기독교적 믿음과 전환은
저의 인생에서 가장 큰 변화였습니다.

465
00:32:14.291 --> 00:32:20.625
저는 13-14세였을 때
저의 동성애 감정을 발견했습니다.

466
00:32:20.708 --> 00:32:25.250
학교에서 제공한 성 교육은
아무것도 아니었습니다.

467
00:32:25.333 --> 00:32:28.041
동성애 감정에 대한
교육은 없었습니다.

468
00:32:28.125 --> 00:32:32.000
지식은 부족했고
저 주위에 있는 사람들이

469
00:32:32.083 --> 00:32:38.708
동성애 감정을 가지는 것에 대해
뭔가 말해줄 수도 있었습니다.

470
00:32:38.791 --> 00:32:42.583
제가 차이를 보고 싶은
것이 있습니다.

471
00:32:42.666 --> 00:32:46.625
바로 젊은 사람들이 진정한
정보를 얻는 교육 말입니다.

472
00:32:46.708 --> 00:32:50.166
'너는 이렇게 태어났다' 같은 것이 아니고요.

473
00:32:50.250 --> 00:32:55.250
이것이 사실이 아니라고 믿고 있지만,
저는 그런 생각을 갖고 성장했습니다.

474
00:32:55.333 --> 00:33:00.208
'최선을 다하고
그후 행복하게 살자.'

475
00:33:00.291 --> 00:33:04.833
저는 그것이 바꿔지는 것을 보기 원합니다.
그것이 진실이 아니기 때문입니다.

476
00:33:04.916 --> 00:33:08.750
비과학적 영향은 대중에게 
전파되는

477
00:33:08.833 --> 00:33:15.833
과학 데이터를
최종적으로 분석할 때

478
00:33:15.916 --> 00:33:20.958
매우 중요할 때가 많습니다.

479
00:33:21.041 --> 00:33:25.041
과학자 협회와
전문 기관을 볼 때

480
00:33:25.125 --> 00:33:29.416
이들 이런 협회내에
이념적 차이가

481
00:33:29.500 --> 00:33:31.666
거의 없습니다.

482
00:33:31.750 --> 00:33:35.541
사회정치학적으로
그들은 동일한 관점을 공유합니다.

483
00:33:35.625 --> 00:33:40.666
관점의 측면에서 많은
다양성을 찾을 수 없습니다.

484
00:33:40.750 --> 00:33:47.333
결과가 우리의 특정 도덕적 

485
00:33:47.416 --> 00:33:52.375
정치적 믿음과 일치하고 

486
00:33:52.458 --> 00:33:57.791
우리의 가치와 사회
정치학적 믿음과

487
00:33:57.875 --> 00:34:02.000
일치하는 않는 
결과를 무시할 때

488
00:34:02.083 --> 00:34:07.708
우리가 결과를 더 높이 평가하면
확증 편향의 위험이 있습니다.

489
00:34:07.791 --> 00:34:14.041
우리는 인생의 
많은 영역에서 가정을 합니다.

490
00:34:14.125 --> 00:34:16.666
우리의 모든 결론은
우리의 기본 가정에 

491
00:34:16.750 --> 00:34:19.000
따라 
결정됩니다.

492
00:34:19.083 --> 00:34:24.958
동성애가 전적으로 건강한
선택이고

493
00:34:25.041 --> 00:34:30.041
그리고 사람들이 그런 성적
취향을 갖고 태어난다고 생각한다면,

494
00:34:30.125 --> 00:34:35.708
동성애는 그렇게 되는 것이라고
생각하게 될 것입니다.

495
00:34:35.791 --> 00:34:39.625
그렇게 되면 성적 욕망을 바꾸기를
원하는 사람은 뭔가 자연스럽지 못한 

496
00:34:39.708 --> 00:34:42.083
것을 하고 있다고 생각하게 됩니다.

497
00:34:42.166 --> 00:34:45.375
만약 성의 자연 질서가

498
00:34:45.458 --> 00:34:49.666
여자가 남자가 있고

499
00:34:49.750 --> 00:34:52.791
그들이 관계를

500
00:34:52.875 --> 00:34:56.500
합치고,

501
00:34:56.583 --> 00:34:58.833
또 아이들을 낳는 것이라고
생각하면,

502
00:34:58.916 --> 00:35:01.333
그것이 자연스럽다고 생각할 것입니다.

503
00:35:01.416 --> 00:35:05.291
그렇게 되면 동성애 욕망을 가지지만 
거기서 나오기 원하는 

504
00:35:05.375 --> 00:35:08.875
사람들에게 보다 동정심을 
느낄 가능성이 높습니다.

505
00:35:08.958 --> 00:35:14.291
연구는 다른 관점으로부터는
발생하지 않습니다.

506
00:35:14.375 --> 00:35:17.541
그것은 성적 취향 변화에

507
00:35:17.625 --> 00:35:21.916
대해 설명할 수도 있습니다.

508
00:35:22.000 --> 00:35:27.125
연구의 질문에 답하고
다른 결과를 가져올 수 있는

509
00:35:27.208 --> 00:35:33.083
연구자와 과학자가 없다면
우리는 그것을 

510
00:35:33.166 --> 00:35:37.250
이해할 수 없습니다.

511
00:35:37.333 --> 00:35:40.791
왜냐하면 그것이 해석에
영향을 주는 경우가 많기 때문입니다.

512
00:35:40.875 --> 00:35:44.958
그것이 바로 관점의 다양성,

513
00:35:45.041 --> 00:35:49.916
이념적 이해의 다양성, 
가치의 다양성이

514
00:35:50.000 --> 00:35:53.708
과학의 실천에 중대한 
이유입니다.

515
00:35:53.791 --> 00:35:56.208
우리가 보여 줄 수 있는 증거는

516
00:35:56.291 --> 00:35:58.500
변화는 가능하다는 것입니다.

517
00:35:58.583 --> 00:36:03.166
그것은 통계로 나타나고 있습니다.

518
00:36:03.250 --> 00:36:05.875
물론 모든 사람에게 해당되지는 않습니다.
항상 그 말씀을 드립니다.

519
00:36:05.958 --> 00:36:08.416
모든 사람이 바뀔 수 있는 것은 아닙니다.

520
00:36:08.500 --> 00:36:13.666
평균적으로 사람들은 
동성 끌림을 줄임으로써

521
00:36:13.750 --> 00:36:20.083
이런 종류의 치료법을 통해
혜택을 볼 수 있습니다.

522
00:36:20.166 --> 00:36:22.333
해가 없습니다.

523
00:36:22.416 --> 00:36:27.166
연구를 통해 우리의 주장에
합법성이 부여될 것이며,

524
00:36:27.250 --> 00:36:32.041
이는 그런 도움을 원하는
사람들을 고무시켜서

525
00:36:32.125 --> 00:36:34.416
그런 도움을 모색하게 만들 것입니다.

526
00:36:34.500 --> 00:36:39.041
그것은 아마 우리를 비방하려는
사람들을 침묵시킬 것이고

527
00:36:39.125 --> 00:36:44.583
우리가 사람들에게 해를 입힌다는
거짓말을 없애줄 것입니다.

528
00:36:44.666 --> 00:36:50.875
우리는 제가 교수로 일하고 있는
대학의 기관 심의 위원회의

529
00:36:50.958 --> 00:36:54.000
감독을 받고 있습니다.

530
00:36:54.083 --> 00:36:57.958
이 위원회는 보건후생부의

531
00:36:58.041 --> 00:37:03.666
산하에 
속합니다.

532
00:37:03.750 --> 00:37:09.875
우리는 참여자의 보호를 위한
표준 절차를 사용합니다.

533
00:37:09.958 --> 00:37:14.666
그것이 우리가 사용하고 있는 것입니다.

534
00:37:14.750 --> 00:37:21.333
그들은 참여자 보호를 위한  
많은 표준을 갖고 있습니다.

535
00:37:21.416 --> 00:37:24.541
표준을 갖고, 엄격한 보호 장치를 

536
00:37:24.625 --> 00:37:29.833
통해 이 연구를 진행하는 것이
우리에게 매우 중요합니다.

537
00:37:29.916 --> 00:37:33.083
왜냐하면 우리는 참여자를 보호하기 
때문입니다.

538
00:37:33.166 --> 00:37:40.041
또한 우리는 이 연구가 합법적임을 
사람들에게 보여주기 원합니다.

539
00:37:40.125 --> 00:37:44.291
동성애에서 빠져나오기 원하는

540
00:37:44.375 --> 00:37:47.500
사람들의 지원에 대한 차이는
다루기 

541
00:37:47.583 --> 00:37:49.916
힘들어 보입니다.

542
00:37:50.000 --> 00:37:54.166
하지만 가용 증거와
논쟁의 틀잡기에 대한

543
00:37:54.250 --> 00:37:57.791
토론은
계속될 것입니다.

544
00:37:57.875 --> 00:38:00.875
작업은 세 분야에서 계속됩니다.

545
00:38:00.958 --> 00:38:07.875
첫째, 원하지 않는 동성애 감정을
가진 사람들을 돕는 방법입니다.

546
00:38:07.958 --> 00:38:11.791
둘째, UN, OSCE 같은 
세계적 정치 어젠다를

547
00:38:11.875 --> 00:38:17.041
끌어내는 정치적 기관을
감시하고

548
00:38:17.125 --> 00:38:20.500
인터뷰하는 것입니다.

549
00:38:20.583 --> 00:38:21.625
마지막으로

550
00:38:21.708 --> 00:38:28.708
교회 안과 밖에서 벌어지는 가정을
오도하는 것에 대항하는 것입니다.

551
00:38:28.791 --> 00:38:33.750
성에 대한 기독교 교리를

552
00:38:33.833 --> 00:38:37.208
바꾸기 원하는 
운동가들과 수정주의자들은

553
00:38:37.291 --> 00:38:39.833
동성애 관계를 
좋아한는 것은

554
00:38:39.916 --> 00:38:41.666
고대인 사이에
알려지지 않았다고 주장합니다.

555
00:38:41.750 --> 00:38:47.833
그들은 동성애 실천에 대한
사도 바울의 반대는

556
00:38:47.916 --> 00:38:54.333
그가 동성애를 선천적인 취향으로
이해하지 못했기 때문이라고 주장합니다.

557
00:38:54.416 --> 00:38:58.041
허버드 같은 학자는 이를 반박합니다.

558
00:38:58.125 --> 00:39:03.166
많은 고대인들은 당시의
성행위에 대해 의문을 가졌습니다.

559
00:39:03.250 --> 00:39:07.958
노예들이 로마에서 콜로세움을 
건축한 후,

560
00:39:08.041 --> 00:39:14.333
유태인 노예들은 수함에 대한 유태교
또는 기독교적 가르침을 의식하고

561
00:39:14.416 --> 00:39:17.875
다른 이탈리아 마을로
분산되었을 것입니다.

562
00:39:17.958 --> 00:39:23.583
베수비우스산 기슭의 폼페이나
헤르큘라네움 같은 곳 말입니다

563
00:39:23.666 --> 00:39:25.791
복음이 어떤 곳을 가든

564
00:39:25.875 --> 00:39:29.625
유태-기독교적 가치는 당시의

565
00:39:29.708 --> 00:39:33.250
범성욕주의적 그리스 로마 가치에 
도전했습니다.

566
00:39:33.333 --> 00:39:36.625
이는 지금도 계속되고 있습니다.

567
00:39:36.708 --> 00:39:41.166
동성애는 노예들의 고향인 고대 
이스라엘에서는 

568
00:39:41.250 --> 00:39:42.500
알려지지 않았습니다.

569
00:39:42.583 --> 00:39:49.000
동성애가 이 사회에 뿌리를 내렸는지
알려진 가 없습니다.

570
00:39:49.083 --> 00:39:53.208
하지만 동성애는 유럽에서 
흔했습니다.

571
00:39:53.291 --> 00:39:55.833
노예들은 동성애를 어떻게 다루었을까요?

572
00:39:55.916 --> 00:40:00.750
지난 수년간에 걸쳐 고고학자들은
폼페이에서 사창가로 이름난

573
00:40:00.833 --> 00:40:02.333
많은 장소를 발견했습니다.

574
00:40:04.125 --> 00:40:09.000
그 이유는 벽에 있는
에로틱한 벽화 때문

575
00:40:09.083 --> 00:40:12.625
인것으로 보입니다.

576
00:40:12.708 --> 00:40:15.458
제 뒤에 있는 건물은
중앙 매춘집은

577
00:40:15.541 --> 00:40:20.458
사창가였던 것으로 
알려진 전용 시설의

578
00:40:20.541 --> 00:40:23.416
전형적인 예입니다.

579
00:40:23.500 --> 00:40:28.958
5개의 방의 문 위에는

580
00:40:29.041 --> 00:40:33.750
에로틱힌 그림이
있었습니다,

581
00:40:33.833 --> 00:40:37.333
이곳에서 사람들은 창녀와
어울렸습니다.

582
00:40:37.416 --> 00:40:41.625
돌로 쌓은 침대도 있었습니다.

583
00:40:41.708 --> 00:40:46.625
고고학자들이 어떤 건물을
매춘집으로 규정하려면 

584
00:40:46.708 --> 00:40:51.125
두가지 특징이 있어야 
합니다.

585
00:40:51.208 --> 00:40:54.375
윗층에는
방이 5개 더 있었습니다.

586
00:40:54.458 --> 00:40:57.583
아마 아랫층에서 일하는
사람들의 생활 공간이었습니다.

587
00:40:57.666 --> 00:41:00.958
모든 방에는
노예가 있었습니다.

588
00:41:01.041 --> 00:41:06.125
또한 윗층에는 큰 방이 하나
있었는데, 아마도 휴게실로 보입니다.

589
00:41:06.208 --> 00:41:10.000
성적 욕망은 모든 사람들에게 영향을 
줍니다.

590
00:41:11.333 --> 00:41:15.708
그리고 우리는 모두 좋아하지는

591
00:41:15.791 --> 00:41:20.208
않지만, 우리의 욕망을 조절하고
특정 방향으로 욕망을 배출해야 합니다.

592
00:41:20.291 --> 00:41:24.750
사회 내의 성적 무질서는
위협적입니다.

593
00:41:26.625 --> 00:41:30.583
위법, 질병
관계의 부족

594
00:41:30.666 --> 00:41:34.041
사람들의 사회적
고립.

595
00:41:34.125 --> 00:41:37.500
사회에 대한 기독교적  
이해의 핵심인  

596
00:41:37.583 --> 00:41:40.583
결혼에 의해  
결속되는 보살핌과 

597
00:41:40.666 --> 00:41:46.250
사랑의 공동체에 
욕망을 가두어 놓지 않으면, 

598
00:41:46.333 --> 00:41:48.958
아수라장이 될 것입니다.

599
00:41:49.041 --> 00:41:52.500
그래서 우리는 우리의 욕망을 
조절해야 합니다.

600
00:41:52.583 --> 00:41:54.708
그리고 우리는 욕망에 초점을 
맞추어야 합니다.

601
00:41:54.791 --> 00:41:58.583
따라서 질문은 우리가 어떻게 
어디서 욕망에 초점을 맞추냐입니다.

602
00:41:58.666 --> 00:42:01.875
하지만 우리는 욕망의 노예입니다.

603
00:42:01.958 --> 00:42:06.166
모든 욕구를 충족해야 한다는
위대한 신화가 있습니다.

604
00:42:06.250 --> 00:42:07.958
그것은 무질서로 이어집니다.

605
00:42:08.041 --> 00:42:12.250
우리는 폼페이의 그 유명한
루피나리움에 있습니다.

606
00:42:12.333 --> 00:42:16.541
이곳은 남자들이 방문하여
성 관계를 맺는 곳입니다.

607
00:42:16.625 --> 00:42:22.250
대부분은 노예 소유주의 관리를
받는 노예입니다.

608
00:42:23.375 --> 00:42:26.958
'로마의 동성애, 고전 유물에서의

609
00:42:27.041 --> 00:42:30.500
남성성에 대한 이념'이라는
책에서,

610
00:42:30.583 --> 00:42:36.666
크레이그 윌리엄스는 

611
00:42:36.750 --> 00:42:43.000
로마의 일반 기혼 남자는 

612
00:42:43.083 --> 00:42:46.458
노예와 성관계를 가질 수 있었으며,

613
00:42:46.541 --> 00:42:50.541
그의 동료들이 비판하지 않았다고 
지적했습니다.

614
00:42:50.625 --> 00:42:53.583
당시는 불륜이 

615
00:42:53.666 --> 00:42:59.000
남색보다 더 비난을
받던 시대였습니다.

616
00:42:59.083 --> 00:43:01.916
재미있는 것은

617
00:43:02.000 --> 00:43:07.791
어떤 남자가 이웃에 의해
남성성에 대해 의심받을 경우,

618
00:43:07.875 --> 00:43:11.125
비난에 대한 

619
00:43:11.208 --> 00:43:15.875
반박으로 그는 비난한 
사람의 아들과 성적 

620
00:43:15.958 --> 00:43:20.416
관계를 맺었다는 사실을
인용할 수 있었습니다.

621
00:43:20.500 --> 00:43:24.625
여러명의 여자와 관계를
맺었다고 알려진 남자는

622
00:43:24.708 --> 00:43:28.750
여성적이거나 부드러운
사람으로 생각될 수도 있었습니다.

623
00:43:28.833 --> 00:43:33.583
이것은 성과 남성성에 
대한

624
00:43:33.666 --> 00:43:37.958
완전히 다른 생각입니다.

625
00:43:38.041 --> 00:43:41.125
불륜을 저지르면서

626
00:43:41.208 --> 00:43:45.458
동성애적 행위에 참여할 수도 
있었습니다.

627
00:43:45.541 --> 00:43:49.625
이것은 로마가 범성욕주의
사회였음을 보여줍니다.

628
00:43:49.708 --> 00:43:52.458
남자와 여자가 행동하는
방식에 대해

629
00:43:52.541 --> 00:43:57.041
완전히 다르게
이해한 것입니다.

630
00:43:57.125 --> 00:44:03.000
이는 우리가 다음과 같이 교육
받는다는 것을 보여줍니다.

631
00:44:03.083 --> 00:44:07.666
우리는 우리가 살고 있는 

632
00:44:07.750 --> 00:44:12.208
문화와 사회의 성적 관습을
획득합니다.

633
00:44:12.291 --> 00:44:16.000
이것은 우리의 사회적

634
00:44:16.083 --> 00:44:19.500
환경이 성에 대한 우리의
이해에 대해 거대한 기여를

635
00:44:19.583 --> 00:44:22.458
한다는 명백한 증거입니다.

636
00:44:22.541 --> 00:44:25.875
폼페이로 온 이유 중의 하나는

637
00:44:25.958 --> 00:44:30.833
고대의 생각과 현대의 생각
사이의 차이와

638
00:44:30.916 --> 00:44:35.791
그런 생각들이 고대와 현대의

639
00:44:35.875 --> 00:44:42.875
성에 대한 개념에 대해 우리에게 
알려준 것을 이해하는 것입니다.

640
00:44:42.958 --> 00:44:46.375
이것은 우리가 성장하는 

641
00:44:46.458 --> 00:44:52.666
사회와 문화에서 경험하는 
성에 대한 

642
00:44:52.750 --> 00:44:59.750
환경적 문화적 인풋을
이해하게 도와줍니다.

643
00:45:00.750 --> 00:45:05.375
이는 이념은 왔다가 가는
것이라는 가르쳐줍니다.

644
00:45:05.458 --> 00:45:09.166
이런 것을 일어나게
만드는 것이 문화입니다.

645
00:45:09.250 --> 00:45:12.833
20대, 20대 중반이 될 때까지는

646
00:45:12.916 --> 00:45:18.333
두뇌가 충분히 발육하지
않습니다.

647
00:45:18.416 --> 00:45:21.083
이것은 청소년기에 대해
엄청한 의미를 가집니다.

648
00:45:21.166 --> 00:45:23.791
청소년기가 오래
지속될 경우,

649
00:45:23.875 --> 00:45:28.250
청소년기에 경험한 
것은

650
00:45:28.333 --> 00:45:30.125
신경학적 반응, 

651
00:45:30.208 --> 00:45:33.250
욕망의 통로를 규정하며

652
00:45:33.333 --> 00:45:36.791
이는 여러분의 활동에 의해
형성될 수 있습니다.

653
00:45:36.875 --> 00:45:40.333
따라서 청소년기에 사람들은

654
00:45:40.416 --> 00:45:43.166
무엇이 본능적인 응답이 될지

655
00:45:43.250 --> 00:45:45.833
그리고 나중에
즐길 것을

656
00:45:45.916 --> 00:45:47.750
규정하고
강화합니다.

657
00:45:47.833 --> 00:45:52.125
그래서 우리는 사람들이 통로를

658
00:45:52.208 --> 00:45:57.958
정하지 않도록 해주어야 합니다

659
00:45:58.041 --> 00:46:01.625
이런 통로를 지속적으로 
강화하고 있다면

660
00:46:01.708 --> 00:46:03.666
떨쳐 버리기가 매우 어렵습니다.

661
00:46:03.750 --> 00:46:06.708
마찬가지로 혼음은
떨쳐 버리기가 어려워집니다.

662
00:46:06.791 --> 00:46:11.083
나중에 불륜의 욕망은
확고해집니다.

663
00:46:11.166 --> 00:46:15.541
청소년기 또는 초기 성인 시기에 
이런 문제를 다루어 봤다면,

664
00:46:15.625 --> 00:46:20.833
이런 문제는 일생을 통해
반복되며 처리해야 합니다.

665
00:46:20.916 --> 00:46:23.375
이런 문제를 직시해야 합니다.
투쟁은 계속됩니다.

666
00:46:23.458 --> 00:46:25.208
모든 사람은 이 문제로부터 영향을 
받습니다.

667
00:46:25.291 --> 00:46:28.166
우리는 우리의 성적 욕망을
조절하는 것을 배워야 합니다.

668
00:46:28.250 --> 00:46:34.458
저는 다른 사람에게 저의 
세계관을 강요한다고 비난하는 

669
00:46:34.541 --> 00:46:38.208
비평가와 얘기를 나눌 수 없습니다.

670
00:46:38.291 --> 00:46:43.375
이 주제에 대한 많은 
접근 방법이 있으며

671
00:46:43.458 --> 00:46:47.625
다른 사람들이 다른 견해를 갖고 
있다고 해도 저는 그것을 수용합니다.

672
00:46:47.708 --> 00:46:52.875
저의 임무는 게이가 된 것이
불편하여 변화를 찾는 사람들을

673
00:46:52.958 --> 00:46:57.375
돕는 것입니다

674
00:46:57.458 --> 00:47:03.416
이 이슈에 접근하기 위해 함께
방법을 찾는 것이 중요합니다.

675
00:47:03.500 --> 00:47:10.333
모든 사람은 자신의
의견으로부터 자유로워야 합니다.

676
00:47:10.416 --> 00:47:14.958
저는 어떤 누구에게도 뭔가를
강요하고 싶지 않습니다.

677
00:47:15.041 --> 00:47:20.083
사람들이 원치않는 동성애

678
00:47:20.166 --> 00:47:26.666
감정을 갖고 저에게 와서

679
00:47:26.750 --> 00:47:28.791
조언을 구하면,

680
00:47:28.875 --> 00:47:31.708
저는 이슈 뿐 아니라 사람 자체에
대해서도 관심을 갖습니다.

681
00:47:31.791 --> 00:47:36.000
저는 이것이 진짜 실존주의적
질문을 위한 사람을 보기 원합니다.

682
00:47:36.083 --> 00:47:40.166
저에게는 사람을 만나서

683
00:47:40.250 --> 00:47:45.333
진정한 태도로 갖고 후원하는
것이 중요합니다.

684
00:47:45.416 --> 00:47:52.250
그리고 그와 함께 해답을 찾는
것입니다.

685
00:47:52.333 --> 00:47:58.583
동성애와 싸우는 사람들도 
저희 행사에 참석합니다.

686
00:47:58.666 --> 00:48:04.500
바로 이 때문에 우리는 그것이 
중요하다고 생각했던 것입니다.

687
00:48:05.750 --> 00:48:09.250
초기 유대감이 형성되지 않으면,

688
00:48:09.333 --> 00:48:13.708
고통을 야기하는 상처는 그대로 남습니다.
이런 트라우마는 치료가 필요합니다.

689
00:48:13.791 --> 00:48:17.500
최근 우리는 전문가와 피해자를
위한 워크숍을

690
00:48:17.583 --> 00:48:19.583
조직하여,

691
00:48:19.666 --> 00:48:26.666
트라우마적 유대감 형성
경험을 극복하는 방법과

692
00:48:26.750 --> 00:48:33.541
치료법에에 대해 토론했습니다.

693
00:48:33.625 --> 00:48:38.291
우리의 의도는 이 이슈의 
정확한 영향으로 전문가의

694
00:48:38.375 --> 00:48:41.291
관심을 유도하는 것입니다.

695
00:48:41.375 --> 00:48:46.750
왜냐하면 출산시 더 안전한 서비스를 
제공할 때 필요하기 때문입니다.

696
00:48:46.833 --> 00:48:49.166
저는 10년 이상

697
00:48:49.250 --> 00:48:52.458
학생부에서 대학생과
함께 일했습니다.

698
00:48:52.541 --> 00:48:55.791
현재는 카운셀러를 
교육하고 있습니다.

699
00:48:55.875 --> 00:48:59.458
많은 젊은이들이  저에게
연락하여 헝가리와 

700
00:48:59.541 --> 00:49:04.541
유럽 전역에서 그들이
다루는 대표적 문제를

701
00:49:04.625 --> 00:49:07.583
문의합니다.

702
00:49:07.666 --> 00:49:13.208
가족은 어떻게 부양하는가, 
경력을 어떻게 선택하는가,

703
00:49:13.291 --> 00:49:15.333
그리고 성에 대한 문제죠.

704
00:49:15.416 --> 00:49:21.875
그들이 원하지 않는 동성애
감정을 갖고 저에게 오면,

705
00:49:21.958 --> 00:49:25.458
저는 그들이 이 특정한 측면에

706
00:49:25.541 --> 00:49:29.583
집중할 수 있다는 것을 깨닫습니다.

707
00:49:31.833 --> 00:49:36.708
저는 그들이 그들의 시각을
넓히고 그들의 성이 

708
00:49:36.791 --> 00:49:43.416
프로세스임을 깨닫도록
도와주려고 노력합니다.

709
00:49:43.500 --> 00:49:47.666
그들은 그들의 전체 인성의 
넓은 맥락에서

710
00:49:47.750 --> 00:49:49.375
그리고 그들의 관계의 역사의

711
00:49:49.458 --> 00:49:54.166
맥락에서 이를 보는 방법을
배워야 합니다.

712
00:49:54.250 --> 00:49:58.916
입증되지 않은 증거는
공공 정책과 같지는 않지만,

713
00:49:59.000 --> 00:50:02.083
영향력이 있습니다.

714
00:50:02.166 --> 00:50:06.958
그것은 전세계적으로 LGBTI 어젠다에 
대한 관심을 불러 일으켰습니다. 

715
00:50:07.041 --> 00:50:09.375
하지만 다른 목소리도 있습니다.

716
00:50:09.458 --> 00:50:11.791
아마 주저하고.
준비가 될 된 것같습니다.

717
00:50:11.875 --> 00:50:16.458
밀려나거나 무시되는 경우가 많으며,
미움을 받기도 합니다.

718
00:50:16.541 --> 00:50:21.875
유럽 전역의 국가로부터,
다양한 언어로

719
00:50:21.958 --> 00:50:24.458
이 개인으로 구성된 그룹은
그들의 이야기를 공유합니다.

720
00:50:24.541 --> 00:50:28.000
그들의 행복과 복지를 위해 
무엇이 중요한지 말해줍니다.

721
00:50:28.083 --> 00:50:31.625
그들이 이야기를 공유하는 것은
새로운 신조를 제공하기 위한 것이 아니라

722
00:50:31.708 --> 00:50:35.916
발견하기 어렵고 아마 숨겨져 
있는 새로운 통로를

723
00:50:36.000 --> 00:50:38.666
발견했기 때문입니다.

724
00:50:38.750 --> 00:50:42.083
그들은 축하받고 자신들의 
진실을 위해 

725
00:50:42.166 --> 00:50:45.458
기꺼이 일어나도록 격려받을
자격이 있습니다.

726
00:50:45.541 --> 00:50:48.791
얼굴을 보여주지 못하는
사람들은 

727
00:50:48.875 --> 00:50:53.083
현대 사회에서 공개적으로 말하는 것은
대가가 따른다는 것을 일깨워 줍니다.

728
00:50:53.166 --> 00:50:59.125
5년전 저는 동성애자로
살지 말아야겠다고 결정했습니다.

729
00:50:59.208 --> 00:51:05.208
한 가지 이유는 
한 친구가 저에게 와서

730
00:51:05.291 --> 00:51:11.791
변화의 가능성에 대해
얘기해 주었기 때문입니다.

731
00:51:11.875 --> 00:51:18.291
다른 이유는
제가 난관에 빠졌기 때문입니다.

732
00:51:18.375 --> 00:51:24.833
저는 여성과 5번 
관계를 끝냈습니다.

733
00:51:24.916 --> 00:51:29.416
연달아서 말이죠.

734
00:51:29.500 --> 00:51:33.166
그중 어떤 것도,
뭐랄까요,

735
00:51:33.250 --> 00:51:38.291
그런 관계들은 제가 원하는
것을 주지 못했습니다.

736
00:51:38.375 --> 00:51:44.541
저의 아버지와의 관계는
큰 상처였고 많이 아팠습니다.

737
00:51:47.708 --> 00:51:52.416
아주 오랫동안
저는 아버지를 적으로 봤습니다.

738
00:51:54.291 --> 00:51:58.541
이런 좋지 않는 관계의 결과로서

739
00:51:58.625 --> 00:52:01.333
저의 내부에서 벽이 생겼습니다.

740
00:52:01.833 --> 00:52:08.041
남자와의 관계를 막는,

741
00:52:08.125 --> 00:52:11.625
벽이었죠.

742
00:52:11.708 --> 00:52:17.125
사실 저는 그들이 저에 대해
어떻게 생각하는지 걱정되었습니다.

743
00:52:17.208 --> 00:52:22.625
제가 도움을 찾는 것이
어려운지 여부에 대해 답하다보니,

744
00:52:22.708 --> 00:52:27.125
제가 꽤 운이 좋다고
생각합니다.

745
00:52:27.208 --> 00:52:33.791
저는 한 사람을 만났고 그 사람이
독일의 한 공동체를 소개해주었습니다.

746
00:52:33.875 --> 00:52:39.000
그것은 제가 조언을 요청할 수 있는
기관이었습니다.

747
00:52:39.083 --> 00:52:43.666
그들은 나중에 저에게 저의 목표에
개방적인 치료사를 소개해주었습니다.

748
00:52:43.750 --> 00:52:45.958
그는 목표를 존중했고,

749
00:52:46.041 --> 00:52:52.958
그리고 저에게 충분한 지원을
제공했습니다.

750
00:52:53.041 --> 00:52:56.750
여성과의 관계도 크게
변했습니다.

751
00:52:59.583 --> 00:53:02.125
저는 과거 열등감으로

752
00:53:02.208 --> 00:53:08.000
힘들었습니다.

753
00:53:08.083 --> 00:53:13.208
그것이 여성과의 저의 관계를
만들었습니다.

754
00:53:13.291 --> 00:53:15.750
하지만 지금,
그런 것은 거의 없어졌습니다.

755
00:53:15.833 --> 00:53:18.208
저의 이름은 알리아입니다.
저는 네덜란드에서 왔습니다,

756
00:53:18.291 --> 00:53:20.750
저는 30대 초반입니다.

757
00:53:20.833 --> 00:53:24.083
저의 이름은 린제이 그리브입니다.

758
00:53:24.166 --> 00:53:27.958
저는 존과 26년전에
결혼했습니다.

759
00:53:28.041 --> 00:53:30.791
아이들은 5명입니다.

760
00:53:30.875 --> 00:53:33.416
저는 대가족의
첫째로 태어났습니다.

761
00:53:33.500 --> 00:53:36.541
14-15세가 되자

762
00:53:36.625 --> 00:53:40.541
저는 제가 남자들에게 매력적이지 
않다는 것을 깨달았습니다.

763
00:53:40.625 --> 00:53:43.000
많은 제 친구들도 마찬가지였습니다.

764
00:53:43.083 --> 00:53:47.833
저는 여성과 소녀들에게 매력적
이라는 것을 깨달았습니디.

765
00:53:47.916 --> 00:53:51.375
저는 영국북부에서 자랐습니다.

766
00:53:51.458 --> 00:53:56.000
가족은 평범한 가족이었습니다.

767
00:53:56.083 --> 00:54:01.208
저의 부모님은 서로 꽤 단절되어
있었습니다.

768
00:54:01.291 --> 00:54:03.333
저와도 단절되어 있었죠.

769
00:54:03.416 --> 00:54:06.791
따라서 저는 외로운 아이었습니다.

770
00:54:06.875 --> 00:54:11.458
부모님과 유대감도
없었습니다.

771
00:54:11.541 --> 00:54:16.666
그냥 먹여주고
입혀주었을 뿐입니다.

772
00:54:16.750 --> 00:54:19.625
따라서 저의 일생은
가족과 관계 없었습니다.

773
00:54:19.708 --> 00:54:25.375
저 인생 초기 기억 중의 하나는
다른 가족에 입양되려고 했던 것입니다.

774
00:54:25.458 --> 00:54:29.875
저는 소속감을 결여했습니다.

775
00:54:29.958 --> 00:54:33.125
저는 특정 소녀들과

776
00:54:33.208 --> 00:54:38.583
매우 깊은 유대감을
느끼기 시작했고

777
00:54:38.666 --> 00:54:43.125
10대 시절이 지나가면서
그 감정은 좀더 강렬해졌습니다.

778
00:54:43.208 --> 00:54:46.791
19세 20세 즈음이 되자

779
00:54:46.875 --> 00:54:52.083
저는 결국 한 좋은
친구에게 눈을 뜨게 되었고

780
00:54:52.166 --> 00:54:55.583
우리는 금방 깊은
우정을 갖게 되었습니다.

781
00:54:55.666 --> 00:54:58.500
우리는 상대에게 눈을 떴고

782
00:54:58.583 --> 00:55:00.500
어느 시점이 되자

783
00:55:00.583 --> 00:55:04.958
우리는 상대방에게 정서적으로
상당한 의지를 하게 되었습니다.

784
00:55:05.041 --> 00:55:07.833
1년 반후에
우리는 헤어졌습니다.

785
00:55:07.916 --> 00:55:10.875
저는 10대 시절에
세상 경험을 많이 했습니다.

786
00:55:10.958 --> 00:55:13.666
저는 술을 많이 마셨고
파티에서 많이 갔습니다.

787
00:55:13.750 --> 00:55:16.833
완전히 새로운 세상이었죠.

788
00:55:16.916 --> 00:55:21.208
저는 제의 동성애 끌림이
점점 나빠지고 

789
00:55:21.291 --> 00:55:23.958
더 좋아지지 않는다고
깨닫고

790
00:55:24.041 --> 00:55:25.666
기독교인이 되었습니다.

791
00:55:25.750 --> 00:55:28.083
그래서 이 목사분을 알게되었습니다.

792
00:55:28.166 --> 00:55:32.250
저는 정말 노력하기 시작했습니다.

793
00:55:32.333 --> 00:55:35.625
저는 하나님이 정말 누구인지 
알려고 했습니다.

794
00:55:35.708 --> 00:55:39.166
저는 모든 것은 사라질 것이라고
생각했었지만, 그렇지 않았습니다.

795
00:55:39.250 --> 00:55:41.125
사실상 더 악화되었습니다.

796
00:55:41.208 --> 00:55:45.583
내가 사람들과 맺은 깊은 유대감
때문에, 특히 

797
00:55:45.666 --> 00:55:47.208
여성과의 관계 때문이었습니다.

798
00:55:47.291 --> 00:55:52.375
바로 그때 저는 어떤 사람과
수년간 깊은 관계를 갖고 

799
00:55:52.458 --> 00:55:55.000
있었습니다.

800
00:55:55.083 --> 00:56:00.333
이상하게도 그것은
교회 환경에서 발생했습니다.

801
00:56:00.416 --> 00:56:03.291
당시 저는 그것이 
잘못되었다고 생각하지 않았습니다.

802
00:56:05.166 --> 00:56:06.166
옳다고 느꼈습니다.

803
00:56:11.500 --> 00:56:16.083
저는 이중생활을 했고
그녀도 마찬가지였습니다.

804
00:56:16.166 --> 00:56:19.250
하지만 2년 정도 지나,

805
00:56:19.333 --> 00:56:22.583
그것이 잘못되었다고 생각하기 
시작했습니다.

806
00:56:22.666 --> 00:56:27.083
그리고 하나님은 이보다 더 많은 것을
저에게 줄 수 있다고 생각하기 시작했습니다.

807
00:56:27.166 --> 00:56:34.041
저는 또한 제 인생에 확실히
아픔이 있었다는 것을 깨달았습니다.

808
00:56:34.125 --> 00:56:38.666
여성의 측면에서,
다른 여성과의 관계의 측면에서

809
00:56:38.750 --> 00:56:41.291
그리고 남성과의 
관계의 측면에서 말이죠.

810
00:56:41.375 --> 00:56:46.875
내면의 치료를 시작했습니다.

811
00:56:46.958 --> 00:56:50.916
그리고 저의 트라우마를 치료하고
제 문제를 연구하기 시작했습니다.

812
00:56:51.000 --> 00:56:54.708
이런 과정을 거치면서,
저는 바뀌었습니다.

813
00:56:56.416 --> 00:56:57.916
저는 외국에서 돌아왔습니다

814
00:56:59.625 --> 00:57:02.208
저는 누군가를 만날 
것이라는 믿음을 가졌습니다.

815
00:57:02.291 --> 00:57:04.375
우리는 파티에서 만났고

816
00:57:04.458 --> 00:57:07.416
우리는 서로 친밀한 관계를
가졌습니다.

817
00:57:07.500 --> 00:57:10.583
우리는 유태인에 대해
성경에 대해,

818
00:57:10.666 --> 00:57:14.958
모든 것에 대해
사랑을 공유했습니다!

819
00:57:15.041 --> 00:57:17.708
우리는 서로에게 친밀한
관계를 가졌습니다.

820
00:57:17.791 --> 00:57:23.708
저는 곧 이 사람은 하나님이 나를
결혼시키기 위해 보낸 사람임을 알았습니다.

821
00:57:23.791 --> 00:57:26.250
저는 커다른 기쁨을 느꼈습니다.

822
00:57:26.333 --> 00:57:29.333
저는 매우 흥분했고

823
00:57:29.416 --> 00:57:35.125
서로 알게 된지 1년도 안되어
우리는 결혼했습니다.

824
00:57:35.208 --> 00:57:38.083
저는 확실히 바뀌었습니다.
저는 완전히 바뀌었습니다,

825
00:57:38.166 --> 00:57:40.833
저의 외모,
제가 인생을 보는 방식,

826
00:57:40.916 --> 00:57:45.833
제가 다른 여자에게 말하는 방식,
제가 남자에게 말하는 방식도 바뀌었습니다.

827
00:57:45.916 --> 00:57:50.250
확실히 제가 남자를 보는 
방식에서 뭔가 달라졌습니다.

828
00:57:50.333 --> 00:57:57.083
하지만 가끔 생각합니다.

829
00:57:57.166 --> 00:58:03.291
'기분이 상한다'고 느낄 때도
확실히 있었습니다.

830
00:58:03.375 --> 00:58:06.041
저는 그 근원이 어디에 있는지 
알고 있습니다. 

831
00:58:06.125 --> 00:58:08.458
저는 그런 감정의 뿌리가
어디에 있는지 알고 있습니다.

832
00:58:08.541 --> 00:58:10.125
그리고 저는 어떻게 그것을 다룰지 
알고 있습니다.

833
00:58:10.208 --> 00:58:15.416
저는 결혼했으며, 근원적 이유를
진정으로 다룬 적이 없습니다.

834
00:58:15.500 --> 00:58:16.833
어떤 시점이 될 때까지 말입니다.

835
00:58:18.041 --> 00:58:20.791
약 10년전,

836
00:58:20.875 --> 00:58:23.958
우리가 결혼한 후
5명의 자녀가 있었을 때,

837
00:58:24.041 --> 00:58:29.958
우리는 교회에서 한 부서를 발견했는데
이런 문제와 관련하여 사람들을 도왔습니다.

838
00:58:30.041 --> 00:58:35.916
당시 저는 제가 동성에 
그렇게 강렬하게 끌린

839
00:58:36.000 --> 00:58:40.875
이유에 대해 연구하기 
시작했습니다.

840
00:58:40.958 --> 00:58:43.833
왜냐하면 아직 제 인생에 그것이 
없어지지 않았기 때문입니다.

841
00:58:43.916 --> 00:58:47.291
저는 그것이 여전히
취약점임을 알고 있었습니다.

842
00:58:47.375 --> 00:58:50.666
10년전 저는 이 문제와 관련하여
위기가 있었습니다.

843
00:58:50.750 --> 00:58:55.458
이 때문에 저는 거의
바닥까지 내몰렸습니다.

844
00:58:55.541 --> 00:59:00.416
저는 이 분야에서 어떤 교회 부서로부터
진정한 도움을 받았습니다..

845
00:59:03.208 --> 00:59:09.250
저는 그런 도움을 보다 일찍 받지 
못해 아쉽습니다.

846
00:59:09.333 --> 00:59:14.416
저는 저의 상황에 있고 도움이
필요한

847
00:59:14.500 --> 00:59:16.583
사람에 대해 많은 신경을 쓰고 있습니다.

848
00:59:16.666 --> 00:59:19.500
저의 이름은 데이비드입니다.
44세입니다.

849
00:59:19.583 --> 00:59:25.000
저는 처음부터

850
00:59:25.083 --> 00:59:29.291
저의 부모님과 관계가
매우 어려웠습니다.

851
00:59:29.375 --> 00:59:32.250
저는 살면서
어머니의 감정을 겪었으며,

852
00:59:32.333 --> 00:59:38.166
아버지와 관계를 확립하는 것이
비교적 어렵다고 생각했습니다.

853
00:59:38.250 --> 00:59:45.125
그래서 저는 스스로 개방할 수 없었고,

854
00:59:45.208 --> 00:59:51.625
저의 감정에 공백이 있는 
관계로 들어갔습니다.

855
00:59:51.708 --> 00:59:56.041
바로 그런 이유 때문에 학교에서
같은 연령의 사람과 어울렸습니다.

856
00:59:56.125 --> 00:59:58.208
저는 매우 힘들다고 생각했으며

857
00:59:58.291 --> 01:00:04.041
제거 그곳에 속하지 않음을
그리고 그들이 나를 받아들이지

858
01:00:04.125 --> 01:00:06.250
않는 것을 경험했습니다.

859
01:00:06.333 --> 01:00:09.000
저는 앤셀 브롱크입니다.
44세입니다.

860
01:00:09.083 --> 01:00:12.791
저는 결혼한지 8년되었으며
아이들은 3명입니다.

861
01:00:12.875 --> 01:00:16.500
과거에 저는 저의 감정을 숨겨야 
했습니다.

862
01:00:16.583 --> 01:00:19.500
사실상 저를 숨겼던 것이죠.

863
01:00:19.583 --> 01:00:24.166
왜냐하면 저는 다른 사람과 같은 곳에 
속한다고 생각하지 않았기 때문입니다.

864
01:00:24.250 --> 01:00:26.166
저는 충분하지 않았습니다.

865
01:00:26.250 --> 01:00:29.041
제가 한 것은 충분하지 않으며

866
01:00:29.125 --> 01:00:33.291
저는 다른 사람의 감정, 느낌
성격에 부응할 수 

867
01:00:33.375 --> 01:00:37.541
없습니다.
저는 그들에게 충분하지 못합니다.

868
01:00:37.625 --> 01:00:40.000
그리고 그 때문에
저는 소속감이 없습니다.

869
01:00:40.083 --> 01:00:44.083
저의 부모님은 자녀가 5명이었습니다.

870
01:00:44.166 --> 01:00:46.750
우리는 교회에 다녔습니다.

871
01:00:46.833 --> 01:00:49.791
훌륭한 동방 정교회였습니다.

872
01:00:49.875 --> 01:00:52.250
저의 아버지는 일을 많이 했습니다.

873
01:00:52.333 --> 01:00:55.291
가족을 부양하는 것은
매우 어려운 일이었습니다.

874
01:00:55.375 --> 01:00:59.041
아버지가 집에 
있을 때가 많지 않았습니다.

875
01:00:59.125 --> 01:01:02.833
제가 16세쯤 되었을 때
아마 14, 15세 쯤일때도 모르겠습니다.

876
01:01:02.916 --> 01:01:07.625
저는 뭔가 저 안에서 잘못된 것이 
있다는 것을 차츰 깨달았습니다.

877
01:01:07.708 --> 01:01:11.000
저는 다른 남자애들처럼 여자애들과
사랑에 빠지지 않았습니다.

878
01:01:11.083 --> 01:01:14.375
그리고 저는 남자애들에 대한
감정을 발전시키기 시작했습니다.

879
01:01:14.458 --> 01:01:19.291
대부분의 관계는 매우 짧았습니다.
제가 아닌 제 몸에 포커스가 있었기 때문이죠

880
01:01:19.375 --> 01:01:24.791
16년전 쯤이었습니다.
저는 한 회의에 갔습니다.

881
01:01:24.875 --> 01:01:30.250
인생에서 처음으로 저는 
하나님을 만났습니다.

882
01:01:30.333 --> 01:01:35.875
제가 가장 공감한 것은

883
01:01:35.958 --> 01:01:40.833
제가 인생을 다시 직시할 용기를
발견한 곳인

884
01:01:40.916 --> 01:01:46.791
'남자의 여정'이라는 곳으로서
저는 이곳에 참여했으며

885
01:01:46.875 --> 01:01:52.000
이곳에서 저는 가치를 가진
남자라는 것을 깨달았습니다.

886
01:01:52.083 --> 01:01:56.916
제가 경험한 것은 제가 이것을
이해하고,

887
01:01:57.000 --> 01:01:59.583
내면화했을 때,

888
01:01:59.666 --> 01:02:04.583
갑자기 저의 심각한 우울증과
자살에 대한 생각이 사라졌습니다.

889
01:02:04.666 --> 01:02:07.000
우울증과 자살에 대한 생각은
수십년간 저와 함께 있었습니다.

890
01:02:07.083 --> 01:02:11.458
저는 회의에서 돌아오자
일을 관두었습니다.

891
01:02:11.541 --> 01:02:15.958
저는 유스 위드 어 미션과 함께
카운셀링 학교로 갔습니다.

892
01:02:18.541 --> 01:02:21.708
제가 중독 행위 카운셀링
학교에 있으면서

893
01:02:21.791 --> 01:02:26.458
제 인생에서 옳지 않았던 
많은 문제를 깨달았습니다.

894
01:02:26.541 --> 01:02:29.750
이런 문제들을 
다루기 시작하고

895
01:02:29.833 --> 01:02:32.291
그런 문제 속에서
치유를 발견하면서,

896
01:02:32.375 --> 01:02:37.541
성적 교제에 대한 필요성과
다시 돌아가야 한다는 압력이

897
01:02:37.625 --> 01:02:41.875
정말 사라졌습니다.

898
01:02:41.958 --> 01:02:48.833
오랫동안
그런 욕망이 없었습니다.

899
01:02:48.916 --> 01:02:51.041
남자에 대해 강한 욕망을 갖지 
않았습니다.

900
01:02:51.125 --> 01:02:54.916
하지만 저는 여자와 어떻게 사랑에 
빠질지에 대해서는 알지 못했습니다.

901
01:02:55.000 --> 01:02:59.875
몇년이 지난 후에
저는 점점 자라기 시작했고,

902
01:02:59.958 --> 01:03:03.166
진정한 자아를
실현하기 시작했습니다.

903
01:03:03.250 --> 01:03:06.375
저는 제가 단순한 동성애자
이상임을 깨닫기 시작했습니다.

904
01:03:06.458 --> 01:03:11.125
사실 저는 인간이며
성은 인간의 일부일 뿐입니다.

905
01:03:11.208 --> 01:03:13.791
저는 모든 면에서
성장하기 시작했습니다.

906
01:03:13.875 --> 01:03:17.500
몇년 후 저는 갑자기 
가슴이 두근거리기 시작했습니다.

907
01:03:17.583 --> 01:03:21.125
한 여성이 있었습니다!
나이제리아에서였습니다.

908
01:03:21.208 --> 01:03:24.958
저는 그 여성과 결혼하지 않았습니다.

909
01:03:25.041 --> 01:03:29.625
항상 관계가 이루어지는 것은 아닙니다.

910
01:03:29.708 --> 01:03:34.083
하지만 2년 정도 지나
제 아내를 알게 되었습니다.

911
01:03:34.166 --> 01:03:36.416
저는 연인 관계를 시작했고
결혼했습니다.

912
01:03:36.500 --> 01:03:39.583
저에게 제  
인생의 많은 영역에서

913
01:03:39.666 --> 01:03:44.000
치유를 발견하고 그리고 마지막에
성의 측면에서 치유를 받은 것은,

914
01:03:44.083 --> 01:03:46.291
마치 큰 선물 같았습니다.

915
01:03:46.375 --> 01:03:49.916
저에게는 결혼후,
아내를 만난 후,

916
01:03:50.000 --> 01:03:52.416
결혼 한 후 받은
가장 큰 왕관은

917
01:03:52.500 --> 01:03:53.958
아이들이었습니다.

918
01:03:54.041 --> 01:03:58.250
20대가 끝나가면서,
저는

919
01:03:58.333 --> 01:04:02.291
제 인생에서 어떤 강박 증세와
패턴을 가졌다는 것을 깨달았습니다.

920
01:04:02.375 --> 01:04:07.833
그런 강박 증세와 패턴이
제가 기능하는 능력을 방해했습니다.

921
01:04:07.916 --> 01:04:13.291
저는 이런 문제를 조절하고

922
01:04:13.375 --> 01:04:15.875
솔루션을 찾기 시작했으며

923
01:04:15.958 --> 01:04:21.625
평화스럽게 비교적 행복하고
정상적인 인생을 살기 원했습니다.

924
01:04:21.708 --> 01:04:24.333
왜냐하면 이런 행위는,

925
01:04:24.416 --> 01:04:28.958
술과 저의 성적 행위를
포함하여,

926
01:04:29.041 --> 01:04:32.541
제가 평화를 찾지 못하도록
또는 행복하지 못하도록,

927
01:04:32.625 --> 01:04:35.625
또는 제대로 기능하지 못하도록
막고 있었기 때문입니다.

928
01:04:35.708 --> 01:04:38.500
자급하는 인생을 사는 
관점에서 말이죠.

929
01:04:38.583 --> 01:04:41.708
저의 이름은 마르셀이며 29세입니다.

930
01:04:41.791 --> 01:04:45.250
저의 직업은 사회복지사이며

931
01:04:45.333 --> 01:04:51.166
21세부터 동성애와 변화에
관련된 일을

932
01:04:51.250 --> 01:04:54.458
하고 있습니다.

933
01:04:54.541 --> 01:04:58.541
8년되었습니다.

934
01:04:58.625 --> 01:05:04.291
저 자신도 동성애와 변화에 대해
조언을 받았습니다.

935
01:05:04.375 --> 01:05:07.083
6-7년간 말이죠.

936
01:05:07.166 --> 01:05:14.125
성의 측면에서
경험하는 갈등과 관련하여

937
01:05:14.208 --> 01:05:20.166
무엇 때문에 해결책을 
찾고 있나요?

938
01:05:20.250 --> 01:05:24.833
글쎄요 제가 만족을 느끼고 행복하고

939
01:05:24.916 --> 01:05:28.250
평화로웠다면,

940
01:05:28.333 --> 01:05:30.416
저는 이런 여정을 시작하지 
않았을 것입니다.

941
01:05:30.500 --> 01:05:33.625
저는 두가지 이유 때문에

942
01:05:33.708 --> 01:05:39.166
도움이 필요하다고
생각했습니다.

943
01:05:39.250 --> 01:05:42.125
우선 저는 저 자신에게 많은 
질문을 하고 있었습니다.

944
01:05:42.208 --> 01:05:46.916
동성애 감정이란 
무엇인가,

945
01:05:47.000 --> 01:05:49.916
내가 이런 감정에 어떤 행동을 
해야 하는지.

946
01:05:50.000 --> 01:05:53.916
저는 이미 부분적으로 행동을 
취했습니다.

947
01:05:57.083 --> 01:06:01.041
하지만 상황이 매우 안좋아진
때가 있었습니다.

948
01:06:01.125 --> 01:06:05.541
제 인생은 항상 그랬습니다.

949
01:06:05.625 --> 01:06:11.541
당시 저는 직업 훈련을 받고
있었습니다.

950
01:06:11.625 --> 01:06:18.416
저는 다른 사람, 동료, 훈련생과
전혀 접촉이 없었으며,

951
01:06:18.500 --> 01:06:20.708
완전히 혼자였습니다.

952
01:06:20.791 --> 01:06:23.916
그 결과 상황이
더 악화되었습니다.

953
01:06:24.000 --> 01:06:28.833
상황이 매우 나빠졌고,
저는 자살을 생각했습니다.

954
01:06:28.916 --> 01:06:34.541
제가 '뷔엔스텐트스롬'에
대해 들었을 때,

955
01:06:34.625 --> 01:06:39.208
저는 그들에게 연락했고,
이렇게 프로세스를 시작했습니다.

956
01:06:39.291 --> 01:06:45.333
제 인생에서 
행동하는 방식은 

957
01:06:45.416 --> 01:06:49.166
과거에는 더 그랬고
아마 현재는 덜 그렇겠지만,

958
01:06:49.250 --> 01:06:54.583
자아를 찾는 과정에 의해 
주도되었다는 것을 알게 되었습니다.

959
01:06:54.666 --> 01:07:00.750
제가 가진 많은 문제는 제가  
자기 중심적이였기 때문에 생겼고,

960
01:07:00.833 --> 01:07:04.166
아직도 저는 가끔 자기 중심적이 
되기도 합니다.

961
01:07:04.250 --> 01:07:09.333
저는 항상 저를 먼저 생각했고
다른 사람에 대해서는 충분히 
생각하지 않았습니다.

962
01:07:09.416 --> 01:07:14.833
저는 이 사실을 제가 알콜 중독과 

963
01:07:14.916 --> 01:07:20.583
다른 것들을 성공적으로 극복하면서
알게되었습니다.

964
01:07:20.666 --> 01:07:23.041
저는 영적 해결책을 발견했습니다.

965
01:07:23.125 --> 01:07:29.333
이 해결책은 저보다 더 큰 힘에
의지하고 있으며,

966
01:07:29.416 --> 01:07:32.958
저는 더 이상 파괴적 행위에
의존할 필요가 

967
01:07:33.041 --> 01:07:35.875
없다는 것을 의미합니다.

968
01:07:35.958 --> 01:07:39.500
이제 저는 제가
이런 감정을 갖고 있음을 알고 
있습니다.

969
01:07:39.583 --> 01:07:45.083
저는 아주 어릴 때,
3~4살이었을 때,

970
01:07:45.166 --> 01:07:48.541
저의 어머니에게 육체적으로
모욕을 당했습니다.

971
01:07:48.625 --> 01:07:53.250
예 그렇습니다. 저의 어머니는 
육체적으로 저에게 부끄러움을 주고

972
01:07:53.333 --> 01:07:56.333
저의 누나(여동생) 앞에서
저를 벌거벗기고 구타했습니다. 

973
01:07:56.416 --> 01:08:03.208
그러므로 2명의 여인이
저의 남성 신체를 모욕한 것입니다.

974
01:08:03.291 --> 01:08:08.833
그들은 공격을 통해

975
01:08:08.916 --> 01:08:13.875
제가 무엇을 못하는지 알려주었습니다.
많은 것이 금지되었습니다,

976
01:08:13.958 --> 01:08:16.833
저는 그것에 부끄러웠습니다.

977
01:08:16.916 --> 01:08:19.916
따라서 저는 스스로에게 

978
01:08:20.000 --> 01:08:22.541
저는 필요한 것을 가지는 것이
허락되지 않는다는 생각을 발전시켰습니다.

979
01:08:22.625 --> 01:08:27.250
제가 할 수 있다고 생각한 
발전의 최대 부분은

980
01:08:27.333 --> 01:08:32.833
관계를 구축하는데
있었습니다.

981
01:08:32.916 --> 01:08:37.166
우선 저의 주위에 있는
있는 사람들과 말입니다.

982
01:08:37.250 --> 01:08:41.625
'뷔센스텐스트롬'에서 저를 도와준 것은

983
01:08:41.708 --> 01:08:48.166
첫째, 그곳에는 저를 이해하는
사람이 있었습니다.

984
01:08:48.250 --> 01:08:54.541
그 사람 역시 동성애 감정을 
느끼는 남자로서

985
01:08:54.625 --> 01:08:57.750
같은 여정을 가고 있었습니다.

986
01:08:57.833 --> 01:09:02.458
저를 받아준 사람으로서
그와 처음부터 얘기할 수 있었습니다.

987
01:09:02.541 --> 01:09:08.000
저를 도와준 것은
제가 왜 다른 사람을 두려워하는지

988
01:09:08.083 --> 01:09:12.750
제가 여러 사람과 함께 있으면 

989
01:09:12.833 --> 01:09:17.250
왜 부끄러움을 느끼는지
이해할 수 있었다는 것입니다.

990
01:09:17.333 --> 01:09:19.291
특히 다른 남자들과 함께 
있을 때 말이죠.

991
01:09:19.375 --> 01:09:22.500
신체적 모욕은 제가 8살 때
중단되었습니다.

992
01:09:22.583 --> 01:09:27.333
하지만 부끄러움은 저의 내부에서
더욱 강화되었습니다.

993
01:09:27.416 --> 01:09:31.583
13, 14세가 되어
사춘기가 시작되었을 때,

994
01:09:31.666 --> 01:09:36.208
저는 다른 소년들을 보기 시작했고,

995
01:09:36.291 --> 01:09:42.375
저 소년을 가졌으면 좋겠다고
상상했습니다.

996
01:09:42.458 --> 01:09:45.000
그러면 더 이상 부끄럽지 않았습니다.

997
01:09:45.083 --> 01:09:47.791
그러면서 그런 감정이 더욱 
발달되었습니다.

998
01:09:47.875 --> 01:09:50.833
17세, 18세, 19세가 되었을 때

999
01:09:50.916 --> 01:09:53.875
저는 성적 접촉을 찾기 시작했습니다.

1000
01:09:53.958 --> 01:09:58.625
포르노나 성적 접촉 같은거요.

1001
01:09:58.708 --> 01:10:02.875
2~3개월은 남자 친구도
있었습니다.

1002
01:10:02.958 --> 01:10:06.000
그때는 전 그와 다른 소년들과
친해지기를 

1003
01:10:06.083 --> 01:10:08.000
원했습니다.

1004
01:10:08.083 --> 01:10:14.500
왜냐하면 제가 그와 가까워지면

1005
01:10:14.583 --> 01:10:20.208
잠시동안 저의 수치를 잊을 수
있었기 때문입니다.

1006
01:10:20.291 --> 01:10:26.416
이제 저는 다른 소년들로부터 제가
진정 무엇을 기대하는지 알고 있습니다.

1007
01:10:26.500 --> 01:10:33.208
그 때문에 저는 동성애 관계를
원하지 않습니다.

1008
01:10:33.291 --> 01:10:36.875
오히려 저는 다른 남자들과
진정한 관계를 원합니다.

1009
01:10:36.958 --> 01:10:41.000
제가 진정 무엇을 느끼고 그들로부터 
원하는 것을 말해줄 수 있는 남자들이죠.

1010
01:10:41.083 --> 01:10:43.375
저의 이름은 존 그리브즈입니다.

1011
01:10:43.458 --> 01:10:45.333
저는 영국에서 자랐으며

1012
01:10:45.416 --> 01:10:47.916
지난 몇년간은 
교사였습니다.

1013
01:10:48.000 --> 01:10:50.208
저의 인생에 대해 말씀드리겠습니다.

1014
01:10:50.291 --> 01:10:53.625
저는 행복한 가정에서
자랐습니다.

1015
01:10:53.708 --> 01:10:58.458
어머니, 아버지, 그리고 형제는 
3명이었습니다.

1016
01:10:58.541 --> 01:11:03.791
유일한 어려움은
저의 아버지와의 관계였습니다.

1017
01:11:03.875 --> 01:11:07.125
저의 어머니와의 관계는
좋았습니다. 너무 좋았죠.

1018
01:11:07.208 --> 01:11:10.833
저는 저와 어머니를
동일시 했다고 생각합니다.

1019
01:11:10.916 --> 01:11:16.541
그리고 아버지와 관계를 맺는
방법을 생각해내지 못했습니다.

1020
01:11:16.625 --> 01:11:21.291
따라서 저는 10대일 때
사춘기가 시작되고

1021
01:11:21.375 --> 01:11:24.250
성에 눈을 뜨자,

1022
01:11:24.333 --> 01:11:26.750
정상적인 방식으로 발전되지 못했습니다.

1023
01:11:26.833 --> 01:11:30.041
그래서 저는 매우 어린 나이부터
동성에 끌렸습니다.

1024
01:11:30.125 --> 01:11:35.458
되돌아보면, 저는 아버지와 관계를
구축하려 했으나 항상 실패했습니다.

1025
01:11:35.541 --> 01:11:38.166
이는 저를 잘못된
방향으로 이끌었습니다.

1026
01:11:38.250 --> 01:11:40.583
저는 기독교인이 될 때

1027
01:11:40.666 --> 01:11:45.000
저는 저의 감정을 알고 있었고,
저의 성은

1028
01:11:45.083 --> 01:11:46.875
하나님이 말하는 것과
맞지 않았습니다.

1029
01:11:46.958 --> 01:11:49.666
저는 하나님이 남자와 여자를
위해 계획을 세웠다고 알고 있습니다.

1030
01:11:49.750 --> 01:11:54.500
그래서 남자와 여자는
성관계를 가집니다.

1031
01:11:54.583 --> 01:11:58.083
제가 느끼고 있던 것은 그와 맞지 않았고
그래서 이 문제가 생겼습니다.

1032
01:11:58.166 --> 01:12:03.750
20대에는 이 문제에 대해 다양한
사람들과 얘기를 나누었습니다.

1033
01:12:03.833 --> 01:12:07.041
저는 친구들로부터 지원을
받았지만,

1034
01:12:07.125 --> 01:12:12.875
여전히 같은 것을 느꼈으며 여자애와
관계를 만드는 방법을 몰랐습니다.

1035
01:12:12.958 --> 01:12:15.625
제가 28세가 되자 한 친구가

1036
01:12:15.708 --> 01:12:21.500
'미래의 언젠가 너가 결혼할 
수 있을 것이라고 믿어?"라고 말했습니다

1037
01:12:21.583 --> 01:12:25.458
그리고 그때 하나님이 저에게
믿음을 주셨습니다.

1038
01:12:25.541 --> 01:12:27.291
저는 기도하고 생각했습니다.

1039
01:12:27.375 --> 01:12:31.375
'나는 2년후에 결혼할 수
있을 것이다'

1040
01:12:31.458 --> 01:12:36.000
제가 저의 아내 린제이를 만난 것은
그로부터 2~3년후였습니다.

1041
01:12:36.083 --> 01:12:37.291
저의 미래의 아내였죠!

1042
01:12:37.375 --> 01:12:39.875
저는 그녀에게 즉시 끌렸고,

1043
01:12:39.958 --> 01:12:42.666
그것은 매우 새로운 경험이었습니다.

1044
01:12:42.750 --> 01:12:47.625
오래지 않아 우리는 둘 모두

1045
01:12:47.708 --> 01:12:50.250
동성애자라는 것을 발견했습니다.

1046
01:12:50.333 --> 01:12:54.875
우리가 서로를 이해하고
서로를 위해 기도하고

1047
01:12:54.958 --> 01:12:58.958
서로를 후원하는 것은
놀라운 하나님의 계획입니다.

1048
01:12:59.041 --> 01:13:03.166
1년 후에 우리는 결혼했습니다.

1049
01:13:03.250 --> 01:13:05.416
우리는 사랑에 푹 
빠져서 결혼했습니다.

1050
01:13:05.500 --> 01:13:07.208
그것은 완전히 새로운 경험이었습니다.

1051
01:13:07.291 --> 01:13:10.041
그것은 동성애가 사라졌다는 것을
의미한 것이 아니었습니다.

1052
01:13:10.125 --> 01:13:14.333
하지만 우리는 여전히 서로를 
후원하고 기도합니다.

1053
01:13:14.416 --> 01:13:16.250
우리는 5명의 아이들을 길렀습니다.

1054
01:13:16.333 --> 01:13:19.541
결혼한지 27년이 되었지만
여전히 행복한 결혼 생활 중입니다.

1055
01:13:19.625 --> 01:13:25.666
저에게 결혼은
신이 완벽함을 주신 것입니다.

1056
01:13:28.916 --> 01:13:33.000
그것은 안전입니다.

1057
01:13:33.083 --> 01:13:36.500
그것은 우정입니다. 깊은 우정입니다.

1058
01:13:36.583 --> 01:13:39.500
우리에게는 매우 깊은 우정입니다.

1059
01:13:39.583 --> 01:13:41.000
그것은 안전입니다.

1060
01:13:41.083 --> 01:13:46.083
안정된 곳으로서

1061
01:13:46.166 --> 01:13:53.125
이곳에서 우리는 하나님과 아이들과 
우리의 관계를 만들 수 있습니다

1062
01:13:53.208 --> 01:13:56.500
결혼은 놀라운 특권입니다.

1063
01:13:56.583 --> 01:13:59.708
그것은 하나님이 주신 빌딩 블록이라고
죽을 때까지,

1064
01:13:59.791 --> 01:14:03.750
남자와 여자를 위해
지구상의 생명을 위해 믿습니다.

1065
01:14:03.833 --> 01:14:07.416
세상이 끝날 때, 양의 결혼 잔치가
있을 것입니다.

1066
01:14:07.500 --> 01:14:11.041
우리는 그 그림자로 들어가는
위대한 특권을 가지며

1067
01:14:11.125 --> 01:14:13.583
그것이 이제 인간의 결혼에서 
어떻게  될 지  

1068
01:14:13.666 --> 01:14:15.500
맛을 보게 볼 수 있습니다.

1069
01:14:15.583 --> 01:14:18.291
저의 이름은 외빈트 스벤트센입니다.

1070
01:14:18.375 --> 01:14:20.750
저는 60세이며 오슬로 출신입니다.

1071
01:14:20.833 --> 01:14:25.416
비록 제가 목표에 도달하지 
못했다는 것을 알지라도

1072
01:14:25.500 --> 01:14:32.500
즉 감히 여자와
결혼하려고 하는 것이죠

1073
01:14:34.291 --> 01:14:38.083
저는 이 길을 계속
가기를 원합니다.

1074
01:14:38.166 --> 01:14:42.875
자신이 경험한 모든 것을 
되돌아보면

1075
01:14:42.958 --> 01:14:49.500
세상이 자신을 위해 이 방향으로 간 
이유에 대해 알 수 있을까요?

1076
01:14:49.583 --> 01:14:55.083
저는 저와 아버지와의 관계가
친밀함에 의해 형성되지 

1077
01:14:55.166 --> 01:14:58.333
않았다는 것을 발견했습니다,

1078
01:14:58.416 --> 01:15:02.500
그리고 제가 남성으로부터 필요로 
했던 확신에 의한 것도 아니었습니다.

1079
01:15:02.583 --> 01:15:07.166
제가 했던 모든 것이
결코 좋지 않았다고 느꼈습니다.

1080
01:15:07.250 --> 01:15:12.875
그리고 뭔가 안좋은 일이 생기면
즉시 저에게 말했습니다.

1081
01:15:12.958 --> 01:15:16.375
제 기억으로 아버지는 저를 인정하지 
않았습니다.

1082
01:15:16.458 --> 01:15:20.750
소년으로서나 청년으로서나 말이죠.

1083
01:15:20.833 --> 01:15:25.791
동성애를 그만둔
사람을 비평하는 사람은

1084
01:15:25.875 --> 01:15:31.583
우리가 부재하는 아버지
고압적 어머니를 

1085
01:15:31.666 --> 01:15:34.166
스테레오타입화 한다고 말합니다.

1086
01:15:34.250 --> 01:15:36.291
당신이 방금 말한대로 입니다.

1087
01:15:36.375 --> 01:15:38.166
그에 대한 당신의 대답은 무엇입니까?

1088
01:15:38.250 --> 01:15:42.333
저의 대답은 

1089
01:15:42.416 --> 01:15:47.500
저의 경우
정확합니다.

1090
01:15:47.583 --> 01:15:51.708
하지만 저는 여정을 계속하면서 
다른 요인도 존재한다는 

1091
01:15:51.791 --> 01:15:55.916
것을 알게 되었습니다.

1092
01:15:56.000 --> 01:15:59.791
제가 받은 도움은 이런 어려운
감정의

1093
01:15:59.875 --> 01:16:03.958
뿌리는
제가 이미 말했다시피

1094
01:16:04.041 --> 01:16:06.583
제 아버지와의

1095
01:16:06.666 --> 01:16:11.583
관계에서 연유할 수도 있다는
것을 깨달았다는 것입니다.

1096
01:16:11.666 --> 01:16:15.500
그리고 저는 치료를 계속했습니다.

1097
01:16:15.583 --> 01:16:19.458
그리고 치료를 통해 이런 특수한
관계를 극복했습니다.

1098
01:16:19.541 --> 01:16:25.833
아빠와의 관계에서 제가 한 것은
용기있게 진실을 말한 것입니다.

1099
01:16:25.916 --> 01:16:31.958
그리고 저는 아빠가 최선을 
다했지만, 그것으로 충분하지

1100
01:16:32.041 --> 01:16:34.208
않았다는 것을 깨달았습니다.

1101
01:16:34.291 --> 01:16:39.208
도움을 원하는 사람들에게 제가 
뭐라고 말할 수 있을까요.

1102
01:16:39.291 --> 01:16:41.333
그것이 가치가 있다고 말할까요.

1103
01:16:41.416 --> 01:16:48.166
오늘날의 주류가 인 것과 다른 
여정을 택할 가치가 있다고 말할까요.

1104
01:16:48.250 --> 01:16:51.458
존 당신은 수년간 
그런 여정을 진행하고 계시죠.

1105
01:16:51.541 --> 01:16:55.458
그 이야기를 간단히
해 주실 수 있으세요?

1106
01:16:55.541 --> 01:16:58.458
제가 어렸을 때

1107
01:16:58.541 --> 01:17:01.833
저는 여성 신체가 탐이 났습니다.

1108
01:17:01.916 --> 01:17:05.083
저는 여성이 되고 싶었고,
여자처럼 보이고 싶었습니다.

1109
01:17:05.166 --> 01:17:06.833
여자처럼 느끼고 싶었습니다.

1110
01:17:06.916 --> 01:17:09.625
어려서 그것을 여러번
표현하기도 했죠.

1111
01:17:09.708 --> 01:17:13.625
10대에는,

1112
01:17:13.708 --> 01:17:20.291
남자들이 저를 보고

1113
01:17:20.375 --> 01:17:23.958
제가 남자가 아니라고 했습니다.
남성적이 아니라고 했죠.

1114
01:17:24.041 --> 01:17:27.916
제가 남자처럼 보이지 않는다고 했습니다.
제 어깨가 넓지 않다고 했습니다.

1115
01:17:28.000 --> 01:17:30.125
이것은 제가
어른이 될 때까지 계속되었고

1116
01:17:30.208 --> 01:17:33.625
남자처럼 보이지 않는
느낌으로 인한 좌절감으로

1117
01:17:33.708 --> 01:17:36.583
이상한 경로를 가게 되었습니다.

1118
01:17:36.666 --> 01:17:40.125
저는 제가 남자로서는 비참하므로,

1119
01:17:40.208 --> 01:17:43.833
여자로서 살게 되면
상황이 바뀔 것으로 생각했습니다.

1120
01:17:43.916 --> 01:17:48.916
그래서 저는
수술전 성전환 여성이 되었습니다.

1121
01:17:49.000 --> 01:17:52.500
저는 소년으로 태어났지만 오랫동안
여성으로 살았습니다.

1122
01:17:52.583 --> 01:17:57.625
친구도 한명 있었는데, 그도 성전환
여성이었습니다.

1123
01:17:57.708 --> 01:18:01.125
수술받기 전날
그는 무너졌습니다

1124
01:18:01.208 --> 01:18:03.875
그는 그가 남자가
되기를 원한다는 것을 깨달았습니다.

1125
01:18:03.958 --> 01:18:07.916
제가 그 이야기를 들었을 때, 저는 
저의 인생을 되돌아보기 시작했습니다.

1126
01:18:08.000 --> 01:18:12.666
저의 친구에 대한 얘기를 듣기 전에도,

1127
01:18:12.750 --> 01:18:15.291
저는 하나님께 기도하고 있었고,,

1128
01:18:15.375 --> 01:18:18.958
저는 뭘할지 모르지만
내가 옳다고 생각하는 것을 하고 있다고

1129
01:18:19.041 --> 01:18:22.708
생각했지만, 무엇이
옳은지 몰랐습니다.

1130
01:18:22.791 --> 01:18:26.875
다시 남성으로 전환한 제 친구에 
대한 얘기를 들었을때,

1131
01:18:26.958 --> 01:18:32.125
제 인생을 되돌아보기 시작했고 그것이
저를 위한 것이 아님을 깨달았습니다.

1132
01:18:32.208 --> 01:18:34.291
저는 더 이상 할 수 없습니다.

1133
01:18:34.375 --> 01:18:36.875
저는 공허한 남자처럼 느껴집니다.

1134
01:18:36.958 --> 01:18:39.125
그것은 여자가 되는 것과
전혀 관계가 없으며,

1135
01:18:39.208 --> 01:18:42.958
모든 것은 제가 남성적으로 느껴지지
않는 것과 관계가 있었습니다.

1136
01:18:43.041 --> 01:18:49.500
저는 사회에서 여성이 되는 것이
저에게 옳지 않다는 것을 깨달았습니다.

1137
01:18:49.583 --> 01:18:52.083
이 분야에서 도움을 찾는 사람은,

1138
01:18:52.166 --> 01:18:57.833
진정한 도움을 찾는 것이 
정말 어려울 것입니다.

1139
01:18:57.916 --> 01:19:03.291
한편으로는
당신에게 '세상은 그런거야 그냥 받아

1140
01:19:03.375 --> 01:19:07.000
들여' 라고 말하는 사람이 있습니다.

1141
01:19:07.083 --> 01:19:10.875
' 당신은 그렇게 태어났어 . 그렇게 
만들어 진거지, 그냥 순종해'.

1142
01:19:10.958 --> 01:19:15.416
또 어떤 사람은 이렇게 말합니다.

1143
01:19:15.500 --> 01:19:18.416
'그래요 제가 당신이

1144
01:19:18.500 --> 01:19:22.625
동성애 감정을 억누르고 그런 감정을
없애도록 도와줄 수 있어요'.

1145
01:19:22.708 --> 01:19:25.833
기독교 세계에서는 당신에게
이렇게 말하는 사람이 있습니다.

1146
01:19:25.916 --> 01:19:30.833
그런 감정이 없어지도록 기도해 드릴께요.
그러면 모든 것이 해결될 거예요'.

1147
01:19:30.916 --> 01:19:35.375
또 어떤 사람은 뭐가 뭔지 잘 모르고
그냥 이렇게 말할 수도 있습니다.

1148
01:19:35.458 --> 01:19:38.583
'그것은 죄악이야 인정하고,
그만둬'.

1149
01:19:38.666 --> 01:19:40.500
하지만 진정한 도움은,

1150
01:19:40.583 --> 01:19:45.416
어떤 사람이 진정으로
말과 행동으로,

1151
01:19:45.500 --> 01:19:48.625
당신을 받아들이고
당신의 말을 듣고

1152
01:19:48.708 --> 01:19:53.166
당신의 문제와 어려움을 진지하게
받아들이고,

1153
01:19:53.250 --> 01:19:59.541
그것이 쉬운 일이 아님을 알고,

1154
01:19:59.625 --> 01:20:04.458
대단히 희귀한 일인지 알고
그런 도움을 제공하는 사람들이

1155
01:20:04.541 --> 01:20:06.625
교회와 정치인으로부터 침묵을 
강요받는 것을 아는 것입니다.

1156
01:20:06.708 --> 01:20:09.500
저는 그것을 다음과 같이 설명합니다.

1157
01:20:09.583 --> 01:20:14.375
한 남자가 방에 들어갈때
다른 남자에 의해 거부되는 

1158
01:20:14.458 --> 01:20:21.000
것을 느낄 때, 그는 그 사람으로부터
거절을 예상합니다.

1159
01:20:21.083 --> 01:20:26.083
그리고 이런 거절과
이런 예상 때문에

1160
01:20:26.166 --> 01:20:30.000
그는 공포와 스트레스를 경험합니다.

1161
01:20:30.083 --> 01:20:35.625
그리고 그는 동시에
자신을 열등한 사람으로 인식하거나,

1162
01:20:35.708 --> 01:20:40.541
그 사람 앞에서 확고하게
자기 주장을 할 수 없습니다.

1163
01:20:40.625 --> 01:20:43.541
그리고 이것이 우리가 치료시 
하는 것입니다.

1164
01:20:43.625 --> 01:20:47.541
저의 이름은 파스칼 뮬러이며 
23세입니다.

1165
01:20:47.625 --> 01:20:49.291
저의 이름은 스테판 슈미트입니다.

1166
01:20:49.375 --> 01:20:51.958
지난 11 년 6개월간,

1167
01:20:52.041 --> 01:20:56.208
슈튜트가르트 근처의 기독교
상담 센터에서 일해 왔습니다.

1168
01:20:56.291 --> 01:20:58.625
그곳에서 우리는 자신의 성 정체성과 

1169
01:20:58.708 --> 01:21:02.458
씨름하는 사람들,
문제를 가진 사람들,

1170
01:21:02.541 --> 01:21:05.375
도움을 원하는 사람에게 
상담 서비스를 제공하고 있습니다.

1171
01:21:05.458 --> 01:21:08.833
한 남자가 다른 남자에게
거부되면,

1172
01:21:08.916 --> 01:21:15.208
성은 내면 드라마의 
역할을 충족시킵니다.

1173
01:21:15.291 --> 01:21:17.875
이 내면 드라마에서,

1174
01:21:17.958 --> 01:21:22.416
거부됨과 열등감을 처음 느낀 
남자는

1175
01:21:22.500 --> 01:21:25.041
즉시 중요한
역할을 할 수 있습니다.

1176
01:21:25.125 --> 01:21:29.666
여기서 상대방은
좋은 친구로서 그를 환영합니다.

1177
01:21:29.750 --> 01:21:32.291
그리고 남성성과 관련하여,

1178
01:21:32.375 --> 01:21:35.208
그가 상상하는 역할에서

1179
01:21:35.291 --> 01:21:37.958
그는 완전히 다른 남자의 몸을
가지며,

1180
01:21:38.041 --> 01:21:40.791
더 나은 남성성을 획득합니다.

1181
01:21:40.875 --> 01:21:45.916
저에게 그것은 
문제였습니다.

1182
01:21:46.000 --> 01:21:52.208
왜냐하면 저의 내부에서 뭔가 
이상하다는 것을 느꼈기 때문입니다.

1183
01:21:52.291 --> 01:21:58.750
잠시 동안이었지만
저는 소년에게 끌리는 것을 느꼈고,

1184
01:21:58.833 --> 01:22:05.666
거기에 평화도 없고 고요함도
없지만,

1185
01:22:05.750 --> 01:22:08.791
뭔가 그 뒤에 숨겨져 
있다는 것을 깨달았습니다.

1186
01:22:08.875 --> 01:22:12.791
처음 저는 제가 문제로서 경험한 것에

1187
01:22:12.875 --> 01:22:17.000
대해 적극적으로 도움을 찾지 않았지만,

1188
01:22:17.083 --> 01:22:22.291
대신 그것 때문에 저를 
숨겼습니다.

1189
01:22:22.375 --> 01:22:29.375
그 다음에 생긴 일은
저에게 아버지 같은

1190
01:22:29.458 --> 01:22:32.791
친구를 갖게 된 것이었죠.

1191
01:22:32.875 --> 01:22:36.250
그들은 아마 저의 문제를
몰랐겠지만,

1192
01:22:36.333 --> 01:22:42.458
그들은 저를 많이 수용하고
인정해주었습니다.

1193
01:22:42.541 --> 01:22:46.291
저는 제가 소속해 있으며,

1194
01:22:46.375 --> 01:22:49.583
저의 마음 속에 이런 질문이 
항상 있는 것도 아니었습니다.

1195
01:22:49.666 --> 01:22:53.041
'나는 여기에 속해있는 걸까 아닐까
그들은 나를 받아들이는 걸까?'

1196
01:22:53.125 --> 01:22:56.000
전환 치료법의 핵심 요소는 

1197
01:22:56.083 --> 01:23:01.708
소년이 열등감을 느끼는 
트라우마가 발생했고

1198
01:23:01.791 --> 01:23:06.458
남자와는 관계 없는 것입니다.

1199
01:23:06.541 --> 01:23:10.458
이것은 아버지나 형제
동료에서 왔습니다.

1200
01:23:10.541 --> 01:23:13.291
그 결과 그는 남자와 친밀하기
원하게 됩니다

1201
01:23:13.375 --> 01:23:15.833
하지만 그는 남자와 친밀해지는 
것이 두렵습니다.

1202
01:23:15.916 --> 01:23:22.458
이런 긴장은 판타지를 통해 해결됩니다.
성관계죠.

1203
01:23:22.541 --> 01:23:25.166
이런 이론입니다.

1204
01:23:25.250 --> 01:23:28.250
저는 이 남자들의 이야기를 듣고,
후원하기 위해 노력했습니다.

1205
01:23:28.333 --> 01:23:31.208
하지만 패턴에 대해 듣기 시작했습니다.

1206
01:23:31.291 --> 01:23:34.958
그들은 어머니에 대해
깊은 분노를 갖고 있었으며,

1207
01:23:35.041 --> 01:23:38.083
그들의 어머니에 대해 매우
친밀하게 느끼고 있음에도 말이죠.

1208
01:23:38.166 --> 01:23:40.916
그들의 어머니를 그들을 미치게 
만들었습니다.

1209
01:23:41.000 --> 01:23:46.583
그리고 그들은 그들의 아버지에게
깊은 실망감을 갖고 있었습니다.

1210
01:23:46.666 --> 01:23:49.458
아버지들은 그들에게 특별한 관심을
보여주지 않았죠.

1211
01:23:49.541 --> 01:23:54.791
그리고 괴롭힘이 있었습니다.

1212
01:23:54.875 --> 01:23:58.416
프로이드에 따르면,
동성애자에게 형이 있을 경우,

1213
01:23:58.500 --> 01:24:00.625
적대적 관계가 된다고 합니다.

1214
01:24:00.708 --> 01:24:02.833
저는 예외를 본 적이 없습니다.

1215
01:24:02.916 --> 01:24:05.625
이 내면 드라마에서,

1216
01:24:05.708 --> 01:24:08.625
성은 큰 역할을 합니다.

1217
01:24:08.708 --> 01:24:14.916
하지만 현실에서 우리는 이런 관계를 
바꿀 있다고 가정하십시오.

1218
01:24:15.000 --> 01:24:19.708
이런 남자가 다른 남자를 만나면
그는 받아들여지는 것을 느끼고

1219
01:24:19.791 --> 01:24:22.208
그로부터 수용되는 것을 
경험할 수도 있습니다.

1220
01:24:22.291 --> 01:24:26.000
그리고 그의 성의 본질이
자동적으로 바뀝니다.

1221
01:24:26.083 --> 01:24:30.833
이 이론의 배경에 있는 개념은
심리학적 관계의 

1222
01:24:30.916 --> 01:24:33.833
접촉입니다.

1223
01:24:33.916 --> 01:24:37.041
그 의미는 다음과 같습니다.

1224
01:24:37.125 --> 01:24:41.208
만약 사람들이 자신들이 자신들만의 
정체성을 가지고 있다고 믿지 않는다면

1225
01:24:41.291 --> 01:24:44.791
그들은 다름 사람과 어울려
살면서

1226
01:24:44.875 --> 01:24:48.333
다른 사람들이 자신에게 부족한 것을
줄 것을 기대하거나

1227
01:24:48.416 --> 01:24:53.375
자신들의 존재가 
무너져서

1228
01:24:53.458 --> 01:24:56.083
자신을 구원해줄
누군가를 원할 것입니다.

1229
01:24:56.166 --> 01:24:58.416
우리는 이 개념을 바꿉니다.

1230
01:24:58.500 --> 01:25:01.125
우리는 그들에게 이렇게 말할 
능력을 줍니다.

1231
01:25:01.208 --> 01:25:03.458
나는 남성성을 갖고 있다.

1232
01:25:03.541 --> 01:25:06.708
그래서 나는 다른 사람과
그것을 경험할 수 있다.

1233
01:25:06.791 --> 01:25:09.250
그리고 그 때문에
나 자신에게 진실할 수 있고,

1234
01:25:09.333 --> 01:25:11.083
마음이 평화롭다.

1235
01:25:11.166 --> 01:25:17.958
그리고 나의 성을 내쫓는 이런 내면적
트라우마는 사라졌다.

1236
01:25:18.041 --> 01:25:20.833
이 치료법의 핵심은
고객들이 정상 남성과 정서적

1237
01:25:20.916 --> 01:25:23.750
관계를 맺도록 유도하는 
것입니다.

1238
01:25:23.833 --> 01:25:26.791
하지만 그들은 그렇게 하기를 
두려워합니다.

1239
01:25:26.875 --> 01:25:32.208
이는 게이 심리학에  뭔가 
잘못된 것이 있다는 뜻입니다.

1240
01:25:32.291 --> 01:25:34.541
그들은 남자를 
두려워 하기 때문입니다.

1241
01:25:34.625 --> 01:25:38.166
역설적이지만, 그들은 남자들에게 
끌리지만, 그들을 두려워합니다!

1242
01:25:38.250 --> 01:25:45.000
따라서 많은 치료법에서는 그들이 미리
수치심을 느끼는 것을 극복하도록 교육합니다.

1243
01:25:45.083 --> 01:25:50.208
그렇게 함으로써 그들은 남자와
정서적 유대감을 구축할 수 있습니다.

1244
01:25:50.291 --> 01:25:53.125
예를 들어, 헬스클럽에 가거나,
남성 멘토를 찾거나,

1245
01:25:53.208 --> 01:25:55.750
치료적 관계를 사용하거나 
하는 것입니다.

1246
01:25:55.833 --> 01:26:00.166
이제 남자와 연결된 감정을 가진 이상
그리고 제가 남자임을 알고 있는 이상

1247
01:26:00.250 --> 01:26:03.958
저의  목표는

1248
01:26:04.041 --> 01:26:06.291
이런 느낌을 보다 공고히 하는 것입니다.

1249
01:26:09.666 --> 01:26:13.625
그리고 그 질문이 생각나면,

1250
01:26:13.708 --> 01:26:18.416
계속 저에게 
입증시킬 것입니다.

1251
01:26:18.500 --> 01:26:23.916
다른 남자들로부터 이런 
입증을 얻을 것입니다.

1252
01:26:24.000 --> 01:26:26.958
필요하면,

1253
01:26:27.041 --> 01:26:31.791
대체 방법을 
통하지 않고,

1254
01:26:31.875 --> 01:26:35.666
사람들에게 가서
그 질문을 할 것입니다.

1255
01:26:35.750 --> 01:26:38.125
그리고 이렇게 인식하는 것이죠.
나는 이 사람들을 믿을 수 있다.

1256
01:26:38.208 --> 01:26:45.083
제가 함께 일한 남자들의
대표적 특징은

1257
01:26:45.166 --> 01:26:51.250
동성애 감정을 가진 사람 말이죠.

1258
01:26:51.333 --> 01:26:57.833
감정을 확실하게 구별하고

1259
01:26:57.916 --> 01:27:00.583
확실하게 감정을 표현하는데,

1260
01:27:00.666 --> 01:27:03.291
어려움을 갖고 있었다는
것입니다.

1261
01:27:03.375 --> 01:27:08.833
이 때문에 그들은 관계에 진입하는데
큰 어려움을 가집니다.

1262
01:27:08.916 --> 01:27:14.125
실제로 애정을 경험하는
관계,

1263
01:27:14.208 --> 01:27:18.125
감정을 경험하는 관계, 사랑받는
그런 관계,

1264
01:27:18.208 --> 01:27:20.708
다른 사람을
사랑하는 그런 관계말입니다.

1265
01:27:20.791 --> 01:27:24.750
많은 사람들이 관계 구축 중에 이런 
어려움이 있다고 말합니다.

1266
01:27:24.833 --> 01:27:26.916
저의 이름은 티모입니다.

1267
01:27:27.000 --> 01:27:32.666
저는 저의 정체성을 더 잘 이해하고
저의 남성성을 이해하고 

1268
01:27:32.750 --> 01:27:39.583
저 자신을 이해하기 위한 
여정을 진행 중입니다,

1269
01:27:42.166 --> 01:27:45.833
제가 시작한 이 과정은,

1270
01:27:45.916 --> 01:27:51.333
제가 도움을 찾을 때
시작되었습니다.

1271
01:27:51.416 --> 01:27:55.875
왜냐하면 제가 동성애 감정과
싸우고 있다는 것을 알았기 때문입니다.

1272
01:27:55.958 --> 01:28:01.375
저는 이 감정을 오랫동안 억제했고
내면적으로만 다루었습니다.

1273
01:28:01.458 --> 01:28:04.666
저는 이 감정을 
없앨 수 없었습니다.

1274
01:28:04.750 --> 01:28:07.208
저는 제가 누구인지 
그것이 무슨 의미인지 알수 없었습니다.

1275
01:28:07.291 --> 01:28:09.916
그리고 저는 저에게 질문했습니다.
'내가 원하는 것이 무엇일까'

1276
01:28:10.000 --> 01:28:12.541
'나의 성 정체성은 무엇일까'
'나의 남성성은?'.

1277
01:28:12.625 --> 01:28:14.875
남자들이 우리에게 오면

1278
01:28:14.958 --> 01:28:17.291
우리는 그들에게 분명하고
간결하게 질문합니다.

1279
01:28:17.375 --> 01:28:22.500
그들이 다른 형태의 치료법을 
본 적이 있는지 말입니다.

1280
01:28:22.583 --> 01:28:26.416
그 다음 우리는 그들에게 분명하게

1281
01:28:26.500 --> 01:28:31.625
그들의 동성애가 그들의 갈등
때문인지 물어보죠.

1282
01:28:31.708 --> 01:28:35.833
우리는 이 사람들이 내면적 갈등이라고

1283
01:28:35.916 --> 01:28:40.583
발견한 것만을 
치료할 수 있다고 설명합니다.

1284
01:28:40.666 --> 01:28:43.791
이런 방식으로 우리는 남자가 

1285
01:28:43.875 --> 01:28:46.291
문제를 잘못 이해하는 것을 
방지하고,

1286
01:28:46.375 --> 01:28:48.833
우리가 그에게 문제를 
강요하는 것을 사전에 배제시킵니다.

1287
01:28:48.916 --> 01:28:52.625
우리는 그가 스스로 발전하여 
이렇게 말하기를 원합니다.

1288
01:28:52.708 --> 01:28:55.708
나는 갈등을 갖고 있지만
해결하기 원해.

1289
01:28:55.791 --> 01:29:00.208
어떤 사람들은 동성애가
괜찮다고 말하지만,

1290
01:29:00.291 --> 01:29:04.083
저 스스로는 그렇게 경험하거나
느낀 적이 없습니다.

1291
01:29:04.166 --> 01:29:06.875
저는 그것을 갈등으로 느낍니다.

1292
01:29:06.958 --> 01:29:09.625
저느 그것을 해결할 수 없습니다.

1293
01:29:09.708 --> 01:29:13.583
저는 사람들이 많은 분야에서 이 
질문을 하는 것을 점점 많이 봅니다.

1294
01:29:13.666 --> 01:29:19.583
심지어는 동성애 문제와 
관계 없을 때도 있습니다.

1295
01:29:19.666 --> 01:29:23.250
'제가 그런가요?' 
'제가 저렇게 될 수 있을까요?'

1296
01:29:23.333 --> 01:29:25.333
저의 근본적 문제는

1297
01:29:25.416 --> 01:29:28.750
저는 제가 누구인지 모를 때가 많습니다.
저의 인생의 의미를 모르겠습니다.

1298
01:29:28.833 --> 01:29:31.958
저는 확실이 이 과정을 진행하면서

1299
01:29:32.041 --> 01:29:35.333
많은 것을 성취했다는 것을
느낍니다.

1300
01:29:35.416 --> 01:29:38.000
저는 전보다 자신있습니다.

1301
01:29:38.083 --> 01:29:40.458
저는 응원을 받고 있고 안전하다고

1302
01:29:40.541 --> 01:29:44.583
느껴지는 관계를 구축했으며

1303
01:29:44.666 --> 01:29:47.041
이는 저에게 좋은 것이고

1304
01:29:47.125 --> 01:29:51.916
저는 저 자신을 완전한 인간으로서
점점 더 많이 배우고 있으며,

1305
01:29:52.000 --> 01:29:54.916
저의 약점과 강점을 알아가고 있습니다.

1306
01:29:55.000 --> 01:30:00.208
그래요. 사람들은 우리가 
비판적 입장을 갖고 있으며,

1307
01:30:00.291 --> 01:30:03.625
우리가 동성애는 사람들이 하지 
말아야 하는 것이라고 말하고

1308
01:30:03.708 --> 01:30:05.875
사람들이 그들의 성적 취향에  

1309
01:30:05.958 --> 01:30:12.875
대해 조치를 취하도록 강요 또는
설득하고 있다고 우리를 비난합니다. 

1310
01:30:12.958 --> 01:30:16.166
물론 그것은 저의 입장이 아닙니다.

1311
01:30:16.250 --> 01:30:20.083
제가 함께 일하는 사람들의
입장도 아닙니다.

1312
01:30:20.166 --> 01:30:23.416
우리는 오히려 사람들이 독립적으로

1313
01:30:23.500 --> 01:30:30.416
스스로 결정하도록 
해주고 있습니다.

1314
01:30:30.500 --> 01:30:32.958
그러므로 그들은 그들 스스로 
결정하는 사람들입니다.

1315
01:30:33.041 --> 01:30:35.666
그들의 인생을 변화하기 위해
실제로 무엇을 원하는지

1316
01:30:35.750 --> 01:30:36.958
무슨 일을 해야 할지 말입니다.

1317
01:30:37.041 --> 01:30:39.375
저는 이것을 직접 봅니다.

1318
01:30:39.458 --> 01:30:42.666
동성애 감정을 가진 남자는

1319
01:30:42.750 --> 01:30:46.291
심각한 성 정체성 열등감
케이스에 기초합니다.

1320
01:30:46.375 --> 01:30:49.458
그들은 그런 요구를 밖으로 투영하고

1321
01:30:49.541 --> 01:30:56.166
다른 남자의 몸에 있는 남성성의 
아름다움과 완전성만을 봅니다.

1322
01:30:56.250 --> 01:30:58.166
그리고 그것은 성적으로 자극됩니다.

1323
01:30:58.250 --> 01:31:04.000
그것은 그들이 남자로서 가치없다는
그들이 갇혔으며, 영원히 갇힐 것이고

1324
01:31:04.083 --> 01:31:08.416
그들은 가치가 없다는
수치심에 기초한

1325
01:31:08.500 --> 01:31:11.208
명제입니다.

1326
01:31:11.291 --> 01:31:14.083
이런 메시지가 완화되면,

1327
01:31:14.166 --> 01:31:16.958
그들이 이전에 대면하지 못한
진정한 슬픔과 분노의 순간이

1328
01:31:17.041 --> 01:31:19.625
옵니다.

1329
01:31:19.708 --> 01:31:24.833
그것은 동성애 감정의
기저에 있는 것입니다.

1330
01:31:24.916 --> 01:31:28.333
그 다음에는 저의 사무실로
오게 됩니다.

1331
01:31:28.416 --> 01:31:31.125
이곳에서
변화가 저절로 생깁니다.

1332
01:31:31.208 --> 01:31:34.291
왜나하면 우리가
다루는 것은 동성애의 

1333
01:31:34.375 --> 01:31:36.666
기저에서 벌어지는
것이기 때문입니다.

1334
01:31:36.750 --> 01:31:41.041
변화의 순간은 그들이 슬픔의 
과정에서 나올 때 발생합니다.

1335
01:31:41.125 --> 01:31:46.208
이전에 그들이 성적으로 끌렸던
끌렸던 사람이나 사물로 돌아오면,

1336
01:31:46.291 --> 01:31:52.000
그들은 카타르시스를 느낍니다.

1337
01:31:52.083 --> 01:31:54.833
그들이 말하는 것은,

1338
01:31:54.916 --> 01:31:58.541
남자다움에 대한 것 같은 것입니다.

1341
01:32:05.708 --> 01:32:08.583
이것은 남자와의 성행위보다 훨씬 낫습니다.

1342
01:32:09.833 --> 01:32:12.958
그런 것들은 자발적인 반응입니다.

1343
01:32:13.041 --> 01:32:15.750
그러므로 그것은 정서적인 변화입니다.
그냥 행태상의

1344
01:32:15.833 --> 01:32:17.750
변화가 아닙니다.

1345
01:32:17.833 --> 01:32:22.083
성적 쾌락은
튼튼한 종류의 쾌락입니다.

1346
01:32:22.166 --> 01:32:25.666
저는 남자가 이런 카타르시스적
변화의 순간을 자발적으로

1347
01:32:25.750 --> 01:32:28.208
표현하는 두가지를
알고 있습니다.

1348
01:32:28.291 --> 01:32:32.666
우선 그들에게
이 이슈는 선천적인 것이 아닙니다.

1349
01:32:32.750 --> 01:32:34.458
둘째, 이것은 바꿀 수 있습니다.

1350
01:32:34.541 --> 01:32:39.583
저는 사람들이

1351
01:32:39.666 --> 01:32:42.250
자신들을 더 잘 이해하고,

1352
01:32:42.333 --> 01:32:47.875
그들이 감정과 생각을 잘
통제하고,

1353
01:32:47.958 --> 01:32:50.958
자신들만의 관계하는 방식을 개발하고 

1354
01:32:51.041 --> 01:32:53.083
그것을 더 잘 통합하도록 돕고 싶습니다.

1355
01:32:53.166 --> 01:32:57.416
그들의 과거와 그들이 이전에 경험한 것을
더 잘 합치도록 돕고 싶습니다.

1356
01:32:57.500 --> 01:33:00.833
그러면 그들은

1357
01:33:00.916 --> 01:33:05.708
동성에 대한 성적 욕망이  
감소하는 것을 경험하게 되고

1358
01:33:05.791 --> 01:33:11.000
이성이 매력적이라는 것을 
알게 될 것입니다

1359
01:33:11.083 --> 01:33:18.083
그것이 그들이 정말 원하는 것이고
그것이 그들의 목표라면 말입니다.

1360
01:33:18.166 --> 01:33:21.166
기독교회가 사회에
긍정적으로 기여하는 과정에서

1361
01:33:21.250 --> 01:33:27.166
기독교회가 기반하고 있는
유태교적 유산에 반하는

1362
01:33:27.250 --> 01:33:29.125
가치에 항복할

1363
01:33:29.208 --> 01:33:34.166
위험이 
있습니다.

1364
01:33:34.250 --> 01:33:37.083
역사가 이를
말해주고 있습니다.

1365
01:33:37.166 --> 01:33:39.666
교회는 이따금
스스로를 배신하고

1366
01:33:39.750 --> 01:33:43.458
무안후치한 방식으로 
유태인을 박해했습니다.

1367
01:33:43.541 --> 01:33:45.291
이 여정이 끝나면,

1368
01:33:45.375 --> 01:33:52.333
우리는 상반되는 이념, 세계관 사이의 
갈등을 경험했을 것입니다.

1369
01:33:52.416 --> 01:33:56.875
우리의 역사와 우리의 운명을
의식하는 사람으로서

1370
01:33:56.958 --> 01:33:58.666
우리가 설 곳은 어디일까요?

1371
01:33:58.750 --> 01:34:02.791
저는 거의 28년간 아일랜드 공화국에서
목사로 일했습니다.

1372
01:34:02.875 --> 01:34:06.666
저는 틸 헬헷과 일합니다.

1373
01:34:06.750 --> 01:34:09.250
틸 헬헷은 우산 조직으로서

1374
01:34:09.333 --> 01:34:13.666
동성애 끌림과 싸우는 사람에게
도움을 제공합니다.

1375
01:34:13.750 --> 01:34:18.416
이제 가족은 재정의되었습니다.

1376
01:34:18.500 --> 01:34:20.791
이제 결혼은
남자와 여자사이에만 하는 것이 
아닙니다.

1377
01:34:20.875 --> 01:34:23.000
남자간 또는 여자간에 할 수도 
있습니다.

1378
01:34:23.083 --> 01:34:27.291
그것은 합법적이기 때문에 상당히 
복잡해질 것으로 보입니다.

1379
01:34:27.375 --> 01:34:32.333
이것은 성서에
위배됩니다.

1380
01:34:32.416 --> 01:34:37.375
그 법에 반대하기 위한
입법적 결과가 따를 것입니다.

1381
01:34:37.458 --> 01:34:40.833
저는 향후 이 문제가 어떻게
해결될지 궁금합니다.

1382
01:34:40.916 --> 01:34:43.750
교회는 성서적 입장이라고 

1383
01:34:43.833 --> 01:34:46.500
알고 있는 것을 가르치는 것을
허락받을 수 있을까요?

1384
01:34:46.583 --> 01:34:51.916
더 넓은 견해를 가지도록 정부가
교회에 압력을 가하지 않을까요?

1385
01:34:52.000 --> 01:34:56.583
카톨릭 학교를 포함하여 학교는 
바뀌어야 할까요? 사회적 기풍은요?

1386
01:34:56.666 --> 01:35:01.375
즉시 바뀌지는 않겠지만,
시간을 두고 바뀔 것으로 봅니다.

1387
01:35:01.458 --> 01:35:04.166
저는 이런 현상이 더 발전하여

1388
01:35:04.250 --> 01:35:08.083
더 지배적이 되고 아일랜드에
확고히 자리잡을 것으로 봅니다.

1389
01:35:08.166 --> 01:35:13.166
다른 사회적 변화와 달리,

1390
01:35:13.250 --> 01:35:16.875
그것은 이슈가 되지 못했습니다.
이것이 지배적 입장이 되어야 하며

1391
01:35:16.958 --> 01:35:19.333
다른 입장은 용인되지 않을 것입니다.

1392
01:35:19.416 --> 01:35:23.916
수천년의 역사를 가진 문명이 
뒤집어졌습니다.

1393
01:35:24.000 --> 01:35:28.458
이제 이것은
정상처럼 보입니다.

1394
01:35:28.541 --> 01:35:31.708
하지만불과 몇달전까지도
그렇지 않았습니다.

1395
01:35:31.791 --> 01:35:38.000
이런 수용적 자세를 만든 에너지와
동력은,

1396
01:35:38.083 --> 01:35:40.500
앞으로 상황을 어렵게 만들
것으로 보입니다.

1397
01:35:40.583 --> 01:35:44.083
전통적인 입장을 
고수하는 사람에게는 말입니다.

1398
01:35:44.166 --> 01:35:46.958
왜냐하면 전통적인 견해는 
용인되지 않을 것이기 때문입니다.

1399
01:35:47.041 --> 01:35:49.708
저는 다른 사람들이 저와 반대되는 
견해를 갖는 것을 신경쓰지 않습니다.

1400
01:35:49.791 --> 01:35:52.083
저의 입장을 고수하는 것을
허락받는 한 말이죠.

1401
01:35:52.166 --> 01:35:55.708
하지만 현재 상황을 보면
저의 입장을 용인되지 않을 것입니다.

1402
01:35:55.791 --> 01:36:00.541
이 새로운 견해는 아일랜드 사회에서 
추진력이 될 것입니다.

1403
01:36:00.625 --> 01:36:04.250
저는 이것이 민주주의라고 생각하지도
않으며 국가나 사회에,

1404
01:36:04.333 --> 01:36:07.041
좋을 것이라고
생각하지 않습니다.

1405
01:36:07.125 --> 01:36:13.333
다양한 이유가 있습니다만,

1406
01:36:13.416 --> 01:36:17.375
같이 일어서서

1407
01:36:17.458 --> 01:36:22.333
서로 도와주면
도움이 될 것입니다.

1408
01:36:22.416 --> 01:36:29.416
누군가의 실존적 문제에
대해 연구하는 것은 도움이 됩니다.

1409
01:36:29.500 --> 01:36:36.500
실존적으로 투쟁하는
사람을 돕는 기쁨이 바로

1410
01:36:36.583 --> 01:36:40.541
제가 가진 기쁨입니다.

1411
01:36:40.625 --> 01:36:47.041
제가 함께 일하는 사람들의 
공통점은

1412
01:36:47.125 --> 01:36:52.166
우리의 과거에 뭔가있다는 것입니다
우리의 선택에 뭔가있다는 것입니다

1413
01:36:52.250 --> 01:36:59.083
부모와 관련하여, 발생했을지도 모르는
폭력과 관련해서 말입니다.

1414
01:36:59.166 --> 01:37:05.166
이 속에서 개인은 나쁜 길로 인도하는
선택을 한 것입니다.

1415
01:37:05.250 --> 01:37:09.708
그리고 저는 새로운 선택을 하는 것이 
가능하다는 것을 알았습니다.

1416
01:37:09.791 --> 01:37:16.625
그것은 정신적인 것이 될 수도 있고
다른 사람과의 관계에서 있을 수도 있습니다.

1417
01:37:16.708 --> 01:37:20.250
이것은 우리 자신에 대한, 
우리의 환경에 대한, 우리의 관계에 

1418
01:37:20.333 --> 01:37:24.958
우리의 태도를
변화시킬 수 있습니다.

1419
01:37:25.041 --> 01:37:28.666
어떤 주제가 한쪽에서만

1420
01:37:28.750 --> 01:37:31.791
다루어지는 것은 매우
위험합니다.

1421
01:37:31.875 --> 01:37:35.000
그래도 우리가 미디어와 학계에서
발견한 것은,

1422
01:37:35.083 --> 01:37:39.041
성의 정치학은 그 지지자들로부터만
들린다는 것입니다.

1423
01:37:39.125 --> 01:37:41.500
이 문제를 다루는 모든 학자는

1424
01:37:41.583 --> 01:37:45.208
열정적 주창의 관점에서
다루고 있다는 것입니다.

1425
01:37:45.291 --> 01:37:48.125
그 결과는 다음과
같습니다.

1426
01:37:48.208 --> 01:37:52.541
허용가능한 의견과 
대학 캠퍼스 간의 

1427
01:37:52.625 --> 01:37:55.750
관점 간의 간극이
좁혀지고 있습니다.

1428
01:37:55.833 --> 01:38:01.708
학생들은 매우 협소한
관점을 갖고 있습니다.

1429
01:38:01.791 --> 01:38:05.625
학계는
정치적 이념을 옹호하고 있습니다.

1430
01:38:05.708 --> 01:38:09.458
가능한 한 객관적인 입장에서
독립적이고 사심없는 입장에서

1431
01:38:09.541 --> 01:38:13.583
현상을 다루는
것이 

1432
01:38:13.666 --> 01:38:15.791
학자의 
일입니다.

1433
01:38:15.875 --> 01:38:20.833
그런데도 학계는 
그렇게 일하는 척도 안하고 있습니다.

1434
01:38:20.916 --> 01:38:23.291
여성 연구
학과들은

1435
01:38:23.375 --> 01:38:26.208
여성해방주의적 
동성애 정치학을,

1436
01:38:26.291 --> 01:38:29.125
어떤 사과도 없이 그것을 숨기려 하지도
않고 공개적으로 옹호하고 있습니다.

1437
01:38:29.208 --> 01:38:31.333
이것은 학계에서만 벌어지는 일이 아닙니다.

1438
01:38:31.416 --> 01:38:34.333
법조계에서도 점점
이런 일이 증가하고 있습니다.

1439
01:38:34.416 --> 01:38:38.083
어떤 의견을 표현하는 것이 법적으로 
수용되지 않는 경향이 커지고 있습니다.

1440
01:38:38.166 --> 01:38:40.166
예를 들어 영국에서는

1441
01:38:40.250 --> 01:38:42.166
여성 해방주의자나 

1442
01:38:42.250 --> 01:38:45.791
동성애 정치학에 
대해 비판적 의견을 

1443
01:38:45.875 --> 01:38:48.625
표현하면 체포, 
일부 경우에는 고소의 위협을

1444
01:38:48.708 --> 01:38:51.791
받게 
됩니다.

1445
01:38:51.875 --> 01:38:55.416
한 남자가 저에게 말한 것이 기억납니다.

1446
01:38:55.500 --> 01:38:59.916
'제가 게이라고 커밍아웃했다면,
저의 가족은 저를 후원했을 겁니다.

1447
01:39:00.000 --> 01:39:04.333
하지마나 저는 변화의
여정을 택했기 때문에,

1448
01:39:04.416 --> 01:39:07.166
저의 가족은 저를 후원하지 않습니다.'

1449
01:39:07.250 --> 01:39:12.041
이것이 바로 현재 우리가 목격하는 
것입니다 심지어는 교회에서도,

1450
01:39:12.125 --> 01:39:16.750
변화의 여정을
사람은,

1451
01:39:16.833 --> 01:39:21.458
주위 사람으로부터 
거의 지지를 받지 못합니다.

1452
01:39:21.541 --> 01:39:24.791
문화가 변화하고 진행되면서

1453
01:39:24.875 --> 01:39:27.416
성을 둘러싼 이념이 변하고 있습니다.

1454
01:39:27.500 --> 01:39:31.125
우리가 목격했듯이,
종교가 정치화되고,

1455
01:39:31.208 --> 01:39:33.916
우리가 목격했듯이
인종이 정치화되었습니다.

1456
01:39:34.000 --> 01:39:37.875
이제 우리는 성이 
정치화되는 과정을 보고 있습니다.

1457
01:39:37.958 --> 01:39:43.416
지금 우리가 목격하기 시작하는 것은
성전환 어젠다의 부각입니다.

1458
01:39:43.500 --> 01:39:49.208
성전화 어젠다는 바로 범성욕주의로
향한 다음 단계입니다.

1459
01:39:49.291 --> 01:39:51.666
그리고 아이러니한 것은

1460
01:39:51.750 --> 01:39:55.500
로마인들이 범성욕주의에 대한
모든 것을 알고 있었고

1461
01:39:55.583 --> 01:39:58.250
그런 가치에 투자했다는 것입니다.

1462
01:39:58.333 --> 01:40:01.291
그리고 우리도 그렇습니다. 
21세기에 말입니다.

1463
01:40:01.375 --> 01:40:07.041
2000년전에 로마인이 친숙했던 
것으로 돌아가는 것입니다.

1464
01:40:07.125 --> 01:40:09.916
그럼 기독교회는 어떻게 할까요?

1465
01:40:10.000 --> 01:40:13.875
목사와 교사의 책임은
무엇일까요?

1466
01:40:13.958 --> 01:40:16.500
이 사람들은 인간의 
성을 위한  거룩한 

1467
01:40:16.583 --> 01:40:19.708
계획과 본보기에 대한 전통적인 

1468
01:40:19.791 --> 01:40:24.083
진실을 유지함에 있어 필수적 역할을
가진 사람들입니다.

1469
01:40:24.166 --> 01:40:27.875
목사들은 성의 정치학에 대해
공개적으로 말하는 것에 대해

1470
01:40:27.958 --> 01:40:31.166
점점 더 위축되고 있습니다.

1471
01:40:31.250 --> 01:40:32.833
그들은 비판하지 않습니다.

1472
01:40:32.916 --> 01:40:36.833
그들은 오랫동안 여성해방주의 어젠다에
대해 비판하는 것을 거부했습니다.

1473
01:40:36.916 --> 01:40:40.791
어떤 목사들은 동성혼 같은 동성애 
어젠다를 공개적으로 반대하고 있습니다.

1474
01:40:40.875 --> 01:40:46.083
하지만 그 또한 점점 더 
줄어들고 있습니다.

1475
01:40:46.166 --> 01:40:50.125
이제 목사들은 간통, 불륜

1476
01:40:50.208 --> 01:40:55.250
이혼에 대해서 비판하지 않습니다.

1477
01:40:55.333 --> 01:40:58.250
이 분야는 목사들에게 
접근 금지 지역입니다.

1478
01:40:58.333 --> 01:41:04.166
교회에서 공동체에서 목사들이
이끌지 않으면,

1479
01:41:04.250 --> 01:41:07.375
아무도 그 일을 할 사람이 없습니다.

1480
01:41:07.458 --> 01:41:14.416
따라서 이런 교회의 소심함은
잘못되어도 아주

1481
01:41:14.500 --> 01:41:16.583
잘못된
것입니다.

1482
01:41:16.666 --> 01:41:19.375
기독교인은
걱정하지 말아야 합니다.

1483
01:41:19.458 --> 01:41:22.791
우리에게는
복음이 있습니다.

1484
01:41:22.875 --> 01:41:27.541
우리에게는 죄를 지은 사람들이
매력적이라고 생각할 구세주가 있습니다.

1485
01:41:27.625 --> 01:41:30.958
우리 모두는 무너졌으며, 구세주가
필요하다는 사실은

1486
01:41:31.041 --> 01:41:34.708
우리에게 희망이 없고 
하나님이 없다는 것을 의미합니다.

1487
01:41:34.791 --> 01:41:38.958
여러분이 성적으로 정상이든 아니든
우리의 죄악은 하나님에게는 항상 불쾌합니다.

1488
01:41:39.041 --> 01:41:42.416
우리가 죄악 속에서 살면,
천국으로 갈 수 없습니다.

1489
01:41:42.500 --> 01:41:44.041
하지만 해결책이 있습니다.

1490
01:41:44.125 --> 01:41:50.458
우리가 구원받을 수 있도록
예수는 인간이 되었습니다.

1491
01:41:50.541 --> 01:41:54.333
우리 자신으로부터 구원 받는 것은
앞으로 올 분노로부터 구원받는 것입니다.

1492
01:41:54.416 --> 01:41:58.000
이 복음은 사회 전체, 
모든 곳의 인간을 위한 것입니다,

1493
01:41:58.083 --> 01:42:00.250
그들이 서이 무엇인지 관계 없습니다.

1494
01:42:00.333 --> 01:42:03.958
오늘 아침 저는 완전히 낯선 사람을 
만났습니다.

1495
01:42:04.041 --> 01:42:07.375
그는 저에게,

1496
01:42:07.458 --> 01:42:11.916
믿음을 잃었다고 말했습니다.

1497
01:42:12.000 --> 01:42:16.250
저는 당신이 말하는 것은 매우 
심각한 문제라고 말해주었습니다.

1498
01:42:16.333 --> 01:42:22.875
왜냐하면 그는 믿음 뿐만 아니라 세상을 
보는 방법도 잃어버린 것이기 때문입니다.

1499
01:42:22.958 --> 01:42:25.708
인간을 보는 방법을 잃은 것입니다.

1500
01:42:25.791 --> 01:42:28.583
세상을 어떻게 지각하고 있나요?
자기 자신은

1501
01:42:28.666 --> 01:42:31.416
어떻게 지각하고 있나요?

1502
01:42:31.500 --> 01:42:35.500
우리는 우리 자신을 위해 기독교적
믿음이 필요합니다.

1503
01:42:35.583 --> 01:42:40.041
우리 자신의 인생, 세계, 사회를 
지각하기 위해서입니다.

1504
01:42:40.125 --> 01:42:45.291
인식될 있는 도덕적, 또는 
정신적 전통이 없다면, 어떻게 

1505
01:42:45.375 --> 01:42:46.875
그것을 시작할 수 있을까요?

1506
01:42:46.958 --> 01:42:52.041
볼 수 있는 좋은 위치가 없다면

1507
01:42:52.125 --> 01:42:55.625
우리는 옳은 판단을
할 수 없을 것입니다.

1508
01:42:55.708 --> 01:43:01.375
우리는 유럽에 대한 유태-기독교적
가치의 출현에 대해

1509
01:43:01.458 --> 01:43:04.458
그것이 서유럽 문명에 미친 영향에
대해 숙고해보았습니다.

1510
01:43:04.541 --> 01:43:08.333
미주와
다른 곳에 미친 영향에 대해서도 
숙고했습니다.

1511
01:43:08.416 --> 01:43:13.166
우리는 동성애를 벗어나고 싶은 
사람들의 상냥한 목소리를 들었습니다.

1512
01:43:13.250 --> 01:43:17.125
그들의 목적과
그들의 양심을 들었습니다.

1513
01:43:17.208 --> 01:43:20.458
우리는 그들의 여정, 
그들의 권리를 위한 투쟁, 

1514
01:43:20.541 --> 01:43:25.541
그들이 원하는 인생을 살기 위한 자유를 
후원하는 사람들의 목소리를 들었습니다.

1515
01:43:25.625 --> 01:43:28.666
이제 마지막으로 남자들, 
여자들, 아이들에게 그들의 

1516
01:43:28.750 --> 01:43:30.916
의지에 반하는 것을 수용하고 피해를 

1517
01:43:31.000 --> 01:43:36.416
주고 상처 주는 이념에 대해 
말할 시간입니다.

1518
01:43:36.500 --> 01:43:39.000
차이를 존중하고 개개인을

1519
01:43:39.083 --> 01:43:40.833
받아들이는 시간입니다.

1520
01:43:40.916 --> 01:43:44.083
그들은 양심, 믿음, 
자유 의지로

1521
01:43:44.166 --> 01:43:48.458
곧 사라질 성의 도그마를 수용하지 
않기로 한 사람들입니다.

1522
01:43:51.541 --> 01:43:56.000
침묵을 강요받은 사람들의 목소리

1523
01:43:56.583 --> 01:43:58.166
CORE ISSUES TRUST

1524
01:43:58.250 --> 01:44:02.875
성 혼란성 문제의 해결,
과학과 양심을 지지

1525
01:44:02.958 --> 01:44:05.208
조셉 니콜로시 박사(1947 - 2017)를
기념하며

1526
01:44:05.291 --> 01:44:07.583
동료, 친구, 영감