WEBVTT

1
00:00:00.500 --> 00:00:03.042
CORE ISSUES TRUST

2
00:00:03.125 --> 00:00:07.250
LA CONFUSION DES GENRES
AUX VUES DE LA SCIENCE ET DE LA CONSCIENCE

3
00:00:09.500 --> 00:00:15.500
ICON TOWERS MEDIA

4
00:00:19.292 --> 00:00:20.500
LES VOIX

5
00:00:20.500 --> 00:00:25.083
EXPERTS, PREUVES ET IDÉOLOGIE
LES VOIX QUE L'ON RÉDUIT AU SILENCE

6
00:00:25.167 --> 00:00:29.208
J'ai pris une ferme décision.

7
00:00:29.292 --> 00:00:33.292
Étant aux Pays-Bas,

8
00:00:33.375 --> 00:00:35.500
cela me met parfois en colère

9
00:00:36.000 --> 00:00:41.500
de voir qu'une partie
de notre société s'oppose

10
00:00:41.500 --> 00:00:43.500
au parcours que j'ai choisi

11
00:00:44.000 --> 00:00:46.208
et qui me procure tant de satisfaction.

12
00:00:46.292 --> 00:00:48.500
Qu'on dise à des gens
que cela n'est pas possible

13
00:00:48.500 --> 00:00:50.500
me met très en colère.

14
00:00:50.500 --> 00:00:54.167
Si j'étais satisfait et heureux

15
00:00:54.250 --> 00:00:57.042
et que j'avais un sentiment de paix,

16
00:00:57.125 --> 00:00:59.125
je ne m'engagerais pas sur cette voie.

17
00:00:59.208 --> 00:01:02.500
J'étais une enfant très solitaire

18
00:01:02.500 --> 00:01:06.500
et je n'avais pas vraiment
de relation avec mes parents.

19
00:01:06.500 --> 00:01:09.500
La famille se désintègre
très rapidement.

20
00:01:09.500 --> 00:01:12.542
Il n'y a aucune communication.

21
00:01:13.042 --> 00:01:15.500
Il semble, selon certaines définitions,

22
00:01:15.500 --> 00:01:19.083
qu'on est une famille
quand on partage le même frigo,

23
00:01:19.167 --> 00:01:21.500
mais cela ne suffit pas
à une bonne communication.

24
00:01:21.500 --> 00:01:26.292
Le principal problème
est la question de la thérapie

25
00:01:26.375 --> 00:01:31.375
pour ceux qui ont une attirance
non désirée envers le même sexe.

26
00:01:31.458 --> 00:01:33.500
Ils aimeraient s'en débarrasser.

27
00:01:33.500 --> 00:01:37.417
Ils consultent un thérapeute
et on refuse de les traiter

28
00:01:37.500 --> 00:01:41.542
parce que ce thérapeute risque
d'être radié de l'ordre professionnel.

29
00:01:42.042 --> 00:01:46.167
Il y a une très forte pression pour
que les universitaires et les journalistes

30
00:01:46.250 --> 00:01:50.500
n'examinent pas les politiques sexuelles
avec un esprit critique,

31
00:01:50.500 --> 00:01:53.458
ou avec détachement ou indifférence.

32
00:01:53.500 --> 00:01:55.500
C'est en fait un suicide professionnel.

33
00:01:55.500 --> 00:02:00.500
J'emploie l'expression politiques sexuelles
pour la montée des politiques féministes

34
00:02:00.500 --> 00:02:03.500
et plus récemment,
des politiques homosexuelles.

35
00:02:03.500 --> 00:02:07.375
Il est frappant de constater
qu'au cours des 40 dernières années,

36
00:02:07.458 --> 00:02:12.500
le sujet délicat du monde occidental
a été la montée des politiques sexuelles.

37
00:02:12.500 --> 00:02:16.458
En Allemagne, il est très difficile
de parler ouvertement de notre travail.

38
00:02:16.500 --> 00:02:22.208
Nous recevons de moins en moins
d'invitations à des événements officiels,

39
00:02:22.292 --> 00:02:26.500
car les organisateurs craignent
une grande campagne médiatique

40
00:02:26.500 --> 00:02:29.500
contre leur événement.

41
00:02:29.500 --> 00:02:32.500
Cela s'est souvent produit
dans le passé.

42
00:02:33.000 --> 00:02:36.500
Il y a eu des manifestations,
des politiciens ont manifesté,

43
00:02:36.500 --> 00:02:40.500
des groupes homosexuels
ont manifesté.

44
00:02:40.500 --> 00:02:41.542
Plusieurs organisateurs

45
00:02:42.042 --> 00:02:46.500
de conférences scientifiques
ou d'événements chrétiens

46
00:02:46.500 --> 00:02:52.250
ne veulent pas être dépeints
dans les médias

47
00:02:52.333 --> 00:02:55.458
comme une conférence
de guérison des gays.

48
00:02:55.500 --> 00:03:02.333
Ils veulent que l'on souligne
leur bon travail dans la sphère publique

49
00:03:02.417 --> 00:03:05.500
et c'est pour cette raison
que nous ne sommes plus invités.

50
00:03:06.000 --> 00:03:08.500
Nous sommes souvent victimes
de beaucoup d'hostilité,

51
00:03:08.542 --> 00:03:14.500
d'e-mails haineux, de menaces,
de manifestations, etc.

52
00:03:14.542 --> 00:03:17.542
Un autre comité de l'ONU,

53
00:03:18.042 --> 00:03:24.458
qui a consulté plusieurs organisations
américaines d'activistes homosexuels,

54
00:03:24.500 --> 00:03:28.042
a fait une nouvelle déclaration

55
00:03:28.125 --> 00:03:35.083
disant que les hommes qui ont des rapports
avec des hommes ont des droits fondamentaux

56
00:03:35.167 --> 00:03:41.500
qui incluent des garçons de 10 ans
ayant des rapports avec des hommes.

57
00:03:41.500 --> 00:03:43.458
Par le biais de l'ONU,

58
00:03:43.500 --> 00:03:47.292
le monde se dirige lentement
vers la pédophilie.

59
00:03:47.375 --> 00:03:49.500
Ma question pour l'Amérique
et le monde est:

60
00:03:49.500 --> 00:03:55.500
Allons-nous laisser cette chose
se produire à l'ère moderne?

61
00:03:57.500 --> 00:04:00.375
Je pense à la Rome antique.

62
00:04:00.458 --> 00:04:07.167
Allons-nous laisser la pédérastie
exister dans le monde d'aujourd'hui?

63
00:04:07.250 --> 00:04:11.375
C'est là que certains comités
et organisations professionnels

64
00:04:11.458 --> 00:04:14.417
tentent de nous amener.

65
00:04:14.500 --> 00:04:20.500
Je pense que le monde moderne

66
00:04:21.000 --> 00:04:26.500
sous-estime la diversité
de la vie sexuelle dans l'Antiquité.

67
00:04:26.542 --> 00:04:32.042
Il y avait plusieurs concepts linguistiques
pour l'activité sexuelle,

68
00:04:32.125 --> 00:04:35.125
tant en grec qu'en latin.

69
00:04:35.208 --> 00:04:41.500
De grandes villes comme
Corinthe et Rome

70
00:04:42.000 --> 00:04:44.333
avaient beaucoup en commun
avec les villes modernes.

71
00:04:44.417 --> 00:04:48.500
Comprendre l'avènement des politiques
sexuelles dans la culture occidentale

72
00:04:48.500 --> 00:04:50.500
est facilité en retraçant
les conceptions

73
00:04:50.500 --> 00:04:56.500
de la sexualité dans la Rome antique.

74
00:04:56.500 --> 00:04:58.250
Mon nom est Mike Davidson.

75
00:04:58.333 --> 00:05:03.250
J'étudie les villes situées
au pied du mont Vésuve, en Italie,

76
00:05:03.333 --> 00:05:07.333
qui ont été détruites lors
de son éruption au 1er siècle ap. J.-C.

77
00:05:14.417 --> 00:05:19.083
Quand le Vésuve a fait éruption
en l'an 79 ap. J.-C.,

78
00:05:19.167 --> 00:05:23.333
Pline le Jeune
a comparé la grande éruption

79
00:05:23.417 --> 00:05:25.542
à un pin parasol.

80
00:05:26.042 --> 00:05:30.208
Mais après l'éruption,
quand la poussière est retombée,

81
00:05:30.292 --> 00:05:33.208
à quoi pensaient les Anciens

82
00:05:33.292 --> 00:05:36.292
quand la vie a repris son cours normal

83
00:05:36.375 --> 00:05:39.500
et que le ciel assombri
s'est à nouveau éclairé?

84
00:05:39.500 --> 00:05:45.417
Le premier récit que nous avons
de l'éruption est celui d'un Juif

85
00:05:45.500 --> 00:05:49.458
et il est relaté dans le quatrième livre
des Oracles Sibyllins.

86
00:05:49.500 --> 00:05:51.500
Il relie cet événement

87
00:05:51.500 --> 00:05:56.500
à la destruction de Jérusalem
en 70 ap. J.-C., neuf ans plus tôt,

88
00:05:56.500 --> 00:06:00.042
et au pillage du Temple de Dieu.

89
00:06:00.125 --> 00:06:05.542
Les croyants juifs et chrétiens
ont relié cet événement

90
00:06:06.042 --> 00:06:10.250
à l'événement marquant
de leur propre histoire,

91
00:06:10.333 --> 00:06:12.333
neuf ans plus tôt.

92
00:06:12.417 --> 00:06:16.208
Je pense que ces questions
sont pertinentes pour l'Église de Christ.

93
00:06:16.292 --> 00:06:18.208
Il y a quelques centaines d'années,

94
00:06:18.292 --> 00:06:21.542
le célèbre astronome Galilée
s'est querellé avec l'Église.

95
00:06:22.042 --> 00:06:26.125
L'Église disait que le Soleil
tournait autour de la Terre,

96
00:06:26.208 --> 00:06:28.500
et Galilée disait:
Non, c'est l'inverse.

97
00:06:29.000 --> 00:06:33.042
Les gens pensent qu'il en est de même
avec l'Église qui est sur la défensive,

98
00:06:33.125 --> 00:06:36.167
mais c'est en fait une question
d'inversion des rôles,

99
00:06:36.250 --> 00:06:39.167
car c'est le monde scientifique
qui est sur la défensive.

100
00:06:39.250 --> 00:06:43.500
Nous avons des preuves
et ils y opposent une idéologie.

101
00:06:44.000 --> 00:06:47.500
Il est important
que l'Église réalise cela,

102
00:06:47.500 --> 00:06:51.500
qu'elle prenne courage,
qu'elle se lève, qu'elle s'informe

103
00:06:51.500 --> 00:06:56.500
et qu'elle lutte pour conserver
nos valeurs judéo-chrétiennes.

104
00:06:56.500 --> 00:07:00.000
Ces questions ne sont pas
que pour les gens d'Église.

105
00:07:00.083 --> 00:07:05.542
La question de l'attirance envers
le même sexe nous touche tous.

106
00:07:06.042 --> 00:07:10.417
Nous sommes tous semblables
à cet égard.

107
00:07:10.500 --> 00:07:14.458
Tout le monde est gagnant
quand on fait bien la science.

108
00:07:14.500 --> 00:07:18.208
Il est important
que nous prenions position

109
00:07:18.292 --> 00:07:21.500
et nous assurions que la science
soit faite correctement.

110
00:07:21.500 --> 00:07:28.083
Les Romains ont persécuté
les chrétiens pendant plus de 300 ans.

111
00:07:28.167 --> 00:07:34.083
L'Empire romain était l'une
des rares civilisations de l'histoire

112
00:07:34.167 --> 00:07:38.000
qui prenait plaisir à la cruauté.

113
00:07:38.083 --> 00:07:44.500
Beaucoup de chrétiens
ont été tués dans l'arène.

114
00:07:44.500 --> 00:07:49.208
Ils n'étaient pas seulement exécutés
pour les crimes dont on les accusait,

115
00:07:49.292 --> 00:07:54.500
mais pour le plaisir du spectacle,
de l'élite et des plébéiens.

116
00:07:57.500 --> 00:08:01.125
Le christianisme a complètement
changé l'Europe.

117
00:08:01.208 --> 00:08:06.042
Ce que nous voyons aujourd'hui
est le résultat de la foi chrétienne.

118
00:08:06.125 --> 00:08:11.500
Même la loi romaine, qui est devenue
importante dans l'histoire de l'Europe,

119
00:08:11.500 --> 00:08:17.500
était une loi romaine christianisée
de Justinien et Théodose.

120
00:08:17.500 --> 00:08:21.500
Ce n'était pas la loi romaine païenne
sous laquelle les chrétiens ont souffert.

121
00:08:21.500 --> 00:08:25.500
Alors notre vision
des droits de l'homme

122
00:08:26.000 --> 00:08:28.250
et de la valeur de l'être humain,

123
00:08:28.333 --> 00:08:32.500
tout cela nous le devons
à l'avènement du christianisme.

124
00:08:32.500 --> 00:08:34.500
Quand je vois le Colisée,

125
00:08:34.500 --> 00:08:40.500
je ne peux m'empêcher de l'associer
au peuple juif qui a aidé à le construire,

126
00:08:40.500 --> 00:08:42.500
et dont le Temple a été détruit

127
00:08:42.542 --> 00:08:47.500
après la longue occupation romaine
sous l'empereur Vespasien.

128
00:08:47.542 --> 00:08:54.458
L'une des plus touchantes histoires
de ceux qui ont été réduits au silence

129
00:08:54.500 --> 00:08:58.500
est le récit
de la destruction du Temple,

130
00:08:58.500 --> 00:09:01.500
et des biens pillés
qui ont été ramenés à Rome

131
00:09:01.500 --> 00:09:03.500
et utilisés pour construire le Colisée.

132
00:09:03.500 --> 00:09:06.250
L'arc de Titus est devant moi.

133
00:09:06.333 --> 00:09:12.500
C'est là que Titus a marché
avec les esclaves de Jérusalem

134
00:09:12.500 --> 00:09:18.333
pour marquer son triomphe
et sa grande victoire à Jérusalem.

135
00:09:18.417 --> 00:09:22.500
Flavius Josèphe nous dit
que 97 000 esclaves

136
00:09:22.542 --> 00:09:28.500
ont été pris à Jérusalem
lors de la destruction du Temple.

137
00:09:28.500 --> 00:09:33.000
Il rapporte aussi
que 1 100 000 personnes ont péri

138
00:09:33.083 --> 00:09:38.500
quand Titus a détruit
le Temple et pillé Jérusalem.

139
00:09:38.500 --> 00:09:42.500
Nous ne pouvons oublier,
en regardant le Colisée,

140
00:09:42.500 --> 00:09:46.500
comment cela s'est produit
et pourquoi c'est arrivé de cette façon.

141
00:09:47.000 --> 00:09:48.500
Pour moi,

142
00:09:48.500 --> 00:09:52.250
c'est une histoire
et une dimension de ce bâtiment

143
00:09:52.333 --> 00:09:55.500
qui ont été obscurcies et perdues.

144
00:09:55.500 --> 00:09:57.542
Je suis devenu chrétien
vers l'âge de 18 ans.

145
00:09:58.042 --> 00:10:00.500
Ma mère était juive

146
00:10:00.500 --> 00:10:03.500
et mon père était chrétien
dans l'Église d'Angleterre.

147
00:10:03.500 --> 00:10:07.500
Au départ, ces deux mondes
étaient séparés.

148
00:10:07.500 --> 00:10:09.500
En grandissant comme chrétien,

149
00:10:09.500 --> 00:10:13.500
j'ai réalisé que le christianisme

150
00:10:13.500 --> 00:10:17.500
était en fait l'accomplissement,
la continuation du judaïsme.

151
00:10:18.000 --> 00:10:21.500
Ce que les prophètes juifs
ont annoncé dans l'Ancien Testament

152
00:10:21.500 --> 00:10:23.500
a été accompli par Jésus.

153
00:10:23.500 --> 00:10:28.125
Et tous les apôtres étaient juifs.

154
00:10:28.208 --> 00:10:32.500
Alors, cela a réuni
ces deux parties de ma vie

155
00:10:32.500 --> 00:10:34.500
et n'en a fait qu'une.

156
00:10:34.500 --> 00:10:40.500
En devenant plus mature, j'ai vu
que c'était un accomplissement formidable.

157
00:10:40.500 --> 00:10:45.208
J'ai encore beaucoup
de famille en Israël,

158
00:10:45.292 --> 00:10:46.500
car ma mère vient d'Israël.

159
00:10:46.500 --> 00:10:52.208
Et je peux leur partager
à partir de l'Ancien Testament

160
00:10:52.292 --> 00:10:55.083
plusieurs choses concernant Jésus.

161
00:10:55.167 --> 00:10:57.417
C'est très clair
dans l'Ancien Testament,

162
00:10:57.500 --> 00:10:59.333
pas uniquement
dans le Nouveau Testament.

163
00:10:59.417 --> 00:11:03.458
Je pense aussi que l'Église peut
manquer quelque chose d'énorme

164
00:11:03.500 --> 00:11:06.208
si elle oublie ses racines juives.

165
00:11:06.292 --> 00:11:09.500
Le peuple juif s'est avéré
contre-culturel.

166
00:11:09.500 --> 00:11:14.000
Aujourd'hui, en Europe,
l'Église doit réfléchir à cela.

167
00:11:14.083 --> 00:11:19.375
Comment s'identifier à la culture
quand c'est possible.

168
00:11:19.458 --> 00:11:22.500
Mais quand ce n'est pas possible,

169
00:11:22.542 --> 00:11:26.500
comment résister
à la capitulation à la culture

170
00:11:26.500 --> 00:11:29.167
qui peut, bien sûr,
être une chose très exigeante.

171
00:11:29.250 --> 00:11:35.500
L'arc de Titus est très important
en raison de ses deux panneaux.

172
00:11:35.500 --> 00:11:40.500
Le panneau le plus célèbre
est derrière moi.

173
00:11:40.500 --> 00:11:44.500
Il marque le début
de la procession dirigée par Titus.

174
00:11:44.500 --> 00:11:47.500
Il montre ceux qui étaient
dans la procession,

175
00:11:47.500 --> 00:11:51.500
et qui portaient le butin
qui avait été pris dans le Temple:

176
00:11:51.500 --> 00:11:55.083
la table des pains de proposition,
les trompettes d'argent,

177
00:11:55.167 --> 00:11:58.167
mais surtout, la menorah,

178
00:11:58.250 --> 00:12:01.292
symbolisant la lumière
et la gloire d'Israël.

179
00:12:01.375 --> 00:12:05.500
Une des histoires les plus
poignantes et tristes

180
00:12:05.542 --> 00:12:09.500
est le souvenir
de ce qui est arrivé en 1948

181
00:12:10.000 --> 00:12:14.500
à la naissance 
de l'État juif d'Israël.

182
00:12:15.000 --> 00:12:21.167
Les Juifs qui ont survécu
à l'expulsion vers Auschwitz

183
00:12:21.250 --> 00:12:25.167
se sont réunis dans ce secteur.

184
00:12:25.250 --> 00:12:31.333
Le Talmud leur avait enseigné
de ne jamais passer sous l'arche de Titus

185
00:12:31.417 --> 00:12:37.042
à cause de ce qu'il symbolisait
concernant la destruction de Jérusalem

186
00:12:37.125 --> 00:12:39.333
et le pillage du Temple.

187
00:12:39.417 --> 00:12:41.292
En mai 1948,

188
00:12:41.375 --> 00:12:44.500
lors de la déclaration de l'État d'Israël,

189
00:12:45.000 --> 00:12:48.333
les Juifs vivant à Rome
se sont rassemblés ici

190
00:12:48.417 --> 00:12:53.333
et ont marché dans cette direction,
hors du forum

191
00:12:53.417 --> 00:12:57.208
pour renverser tous les malheurs
qui étaient venus sur eux

192
00:12:57.292 --> 00:13:03.458
quand Titus les a pris
en captivité avec la menorah.

193
00:13:03.500 --> 00:13:07.500
Une des choses les plus émouvantes
dont on peut parler

194
00:13:07.500 --> 00:13:12.500
est le fait que la menorah est devenue
le symbole de l'État d'Israël.

195
00:13:12.500 --> 00:13:16.500
Ce n'est pas vraiment un objet
pour éclairer le Temple,

196
00:13:16.500 --> 00:13:20.500
c'est une déclaration sur la lumière

197
00:13:20.542 --> 00:13:23.542
qui vient de la nation d'Israël

198
00:13:24.042 --> 00:13:26.125
pour les peuples de la terre.

199
00:13:26.208 --> 00:13:28.500
Je trouve que c'est
une histoire remarquable.

200
00:13:28.500 --> 00:13:32.500
Et encore une fois, c'est
une histoire qui risque d'être perdue.

201
00:13:41.500 --> 00:13:46.500
Je suis à Varsovie, à l'organisation pour
la sécurité et la coopération en Europe.

202
00:13:46.500 --> 00:13:53.167
Je m'intéresse à la réunion sur la mise
en oeuvre de la dimension humaine

203
00:13:53.250 --> 00:13:56.167
où 57 pays s'assoient
autour d'une table,

204
00:13:56.250 --> 00:13:58.458
et examinent si oui ou non

205
00:13:58.500 --> 00:14:02.167
ils ont respecté leurs responsabilités
à l'égard des droits de la personne

206
00:14:02.250 --> 00:14:04.500
dans leurs pays d'origine.

207
00:14:05.000 --> 00:14:09.208
J'ai réfléchi à la façon dont les gens,
en particulier les croyants,

208
00:14:09.292 --> 00:14:12.500
sont représentés
en Europe de l'Ouest aujourd'hui.

209
00:14:13.000 --> 00:14:16.458
Pourquoi certaines personnes
et certains événements,

210
00:14:16.500 --> 00:14:22.500
si importants pour notre culture,
sont-ils retirés des livres d'histoire?

211
00:14:22.500 --> 00:14:25.500
Dans quelles conditions
cela se produit-il?

212
00:14:25.500 --> 00:14:30.333
Je pense que c'est une question
importante pour les croyants

213
00:14:30.417 --> 00:14:33.500
qui me semblent ignorés

214
00:14:33.500 --> 00:14:40.042
ou représentés d'une façon
qui ne leur convient pas.

215
00:14:42.167 --> 00:14:44.042
Traditionnellement,
dans la société occidentale,

216
00:14:44.125 --> 00:14:47.500
il y a trois principaux
groupes d'opposition:

217
00:14:47.500 --> 00:14:51.500
le journalisme, l'Église

218
00:14:51.500 --> 00:14:54.292
et le milieu universitaire.

219
00:14:54.375 --> 00:14:59.500
De ces 3 secteurs sont venues les 
critiques des politiques du gouvernement.

220
00:14:59.500 --> 00:15:04.417
Alors, c'est particulièrement grave
quand les trois gardent le silence,

221
00:15:04.500 --> 00:15:09.375
quand ils refusent d'être entendus.

222
00:15:09.458 --> 00:15:12.542
Et c'est ce qui arrive aujourd'hui
à cause du programme sur la sexualité.

223
00:15:13.042 --> 00:15:17.500
Je donne maintenant la parole
à Core Issues Trust,

224
00:15:17.500 --> 00:15:21.500
et ensuite aux États-Unis d'Amérique.

225
00:15:21.500 --> 00:15:23.500
M. le président et membres de l'OSCE,

226
00:15:23.500 --> 00:15:27.042
je vous remercie de me donner
l'occasion de m'adresser à vous.

227
00:15:27.125 --> 00:15:31.500
Mon inquiétude est que
les droits, les libertés et la conscience

228
00:15:31.500 --> 00:15:35.125
sont foulés aux pieds
par un point de vue discriminatoire

229
00:15:35.208 --> 00:15:39.000
de l'État séculier agressif
du Royaume-Uni.

230
00:15:39.083 --> 00:15:41.500
Nos demandes sont les suivantes:

231
00:15:41.500 --> 00:15:48.292
Que l'OSCE remarque l'intolérance
croissante de l'orthodoxie libérale

232
00:15:48.375 --> 00:15:53.500
parmi les politiciens dans un pays
de plus en plus intolérant.

233
00:15:54.000 --> 00:16:00.500
Deuxièmement, la propagation non censurée
de mots haineux tels que «bigot»,

234
00:16:00.542 --> 00:16:04.125
pour dénoncer
des points de vue impopulaires

235
00:16:04.208 --> 00:16:08.292
sur la thérapie pour l'attirance
non désirée envers le même sexe.

236
00:16:08.375 --> 00:16:13.375
Le Royaume-Uni souhaite
répondre à Core Issues Trust.

237
00:16:13.458 --> 00:16:17.125
Le gouvernement s'engage à
sauvegarder la liberté religieuse,

238
00:16:17.208 --> 00:16:21.375
la liberté d'expression et la défense
du rôle de la foi dans la vie publique.

239
00:16:21.458 --> 00:16:25.417
Nous soutenons le droit des personnes
à vivre selon leur foi

240
00:16:25.500 --> 00:16:29.417
dans la mesure où cela ne porte pas
atteinte aux droits des autres.

241
00:16:29.500 --> 00:16:34.000
Il importe de trouver un équilibre
entre la liberté d'expression religieuse

242
00:16:34.083 --> 00:16:36.542
et les droits des lesbiennes,
des gays et des bisexuels

243
00:16:37.042 --> 00:16:38.500
pour ne pas les discriminer.

244
00:16:39.000 --> 00:16:41.833
Le gouvernement croit
dans la Loi sur l'Égalité de 2010

245
00:16:42.042 --> 00:16:46.417
qui déclare le droit des personnes
à exprimer leur religion ou leur foi

246
00:16:46.500 --> 00:16:51.167
et le droit des autres de ne pas être 
l'objet de discrimination ou de harcèlement

247
00:16:51.250 --> 00:16:55.500
en raison de caractéristiques
telles que l'orientation sexuelle.

248
00:16:55.500 --> 00:16:59.167
Nous sommes convaincus
que cet équilibre est correct

249
00:16:59.250 --> 00:17:01.500
et nous ne prévoyons pas
de changer la loi.

250
00:17:01.500 --> 00:17:07.000
Il paraît clair qu'un programme
est protégé dans leur réponse,

251
00:17:07.083 --> 00:17:10.500
et le besoin de tenir compte
des diversités

252
00:17:11.000 --> 00:17:15.083
qui ne sont pas favorables
à la nouvelle orthodoxie de l'État

253
00:17:15.167 --> 00:17:17.500
qui célèbre l'homosexualité

254
00:17:17.500 --> 00:17:19.167
n'est pas entendu.

255
00:17:19.250 --> 00:17:24.250
J'ai parlé à Paul Diamond, un spécialiste
des droits de l'homme à Londres.

256
00:17:24.333 --> 00:17:28.042
Paul est avocat permanent
pour le Centre juridique chrétien.

257
00:17:28.125 --> 00:17:31.542
Je pense que les chrétiens sont
réduits au silence dans la sphère publique.

258
00:17:32.042 --> 00:17:37.500
Ils sont réduits au silence parce que
les valeurs judéo-chrétiennes fonctionnent.

259
00:17:38.000 --> 00:17:39.500
Le christianisme fonctionne.

260
00:17:39.500 --> 00:17:45.167
Au Royaume-Uni, cela a produit
la démocratie parlementaire, la tolérance,

261
00:17:45.250 --> 00:17:47.500
la liberté et les droits de l'homme.

262
00:17:47.500 --> 00:17:51.417
Nos opposants affirment que
nous ne leur accordons pas cela.

263
00:17:51.500 --> 00:17:54.500
Nous pouvons voir la fausseté
de leurs arguments.

264
00:17:55.000 --> 00:17:59.083
La laïcité est aussi
une vision du monde.

265
00:17:59.167 --> 00:18:05.417
Ses présuppositions doivent être
examinées et remises en question.

266
00:18:05.500 --> 00:18:10.500
Si le pays veut qu'une
de ces nouvelles réalités

267
00:18:10.500 --> 00:18:13.333
soit reconnue,

268
00:18:13.417 --> 00:18:17.500
il doit aussi reconnaître que d'autres
peuvent avoir une vision différente,

269
00:18:17.500 --> 00:18:24.500
tenir compte d'eux,
et respecter les consciences.

270
00:18:24.542 --> 00:18:27.167
Cela est très important

271
00:18:27.250 --> 00:18:32.292
pour conserver une société libre
et lui permettre de s'épanouir.

272
00:18:32.375 --> 00:18:34.500
L'idée de l'accommodement 
raisonnable est que

273
00:18:34.500 --> 00:18:39.417
les croyances des gens doivent être
respectées sur leur lieu de travail.

274
00:18:39.500 --> 00:18:43.500
Non seulement pour les chrétiens,
mais pour toute la communauté.

275
00:18:43.500 --> 00:18:49.125
Nous avons besoin d'accommodements
raisonnables dans l'expression de la foi

276
00:18:49.208 --> 00:18:53.500
dans le milieu du travail,
mais aussi dans d'autres secteurs

277
00:18:54.000 --> 00:19:00.500
comme le bénévolat,
ou dans les organismes bénévoles.

278
00:19:00.500 --> 00:19:05.500
Des accommodements raisonnables
doivent être faits.

279
00:19:05.500 --> 00:19:12.500
En 2013, j'ai témoigné au Sénat
de l'État du New Jersey.

280
00:19:12.500 --> 00:19:15.500
Ils étudiaient un projet de loi

281
00:19:15.500 --> 00:19:20.500
interdisant la thérapie pour le changement
d'orientation sexuelle des mineurs.

282
00:19:20.500 --> 00:19:25.042
Étant moi-même sorti de
l'homosexualité, j'ai témoigné,

283
00:19:25.125 --> 00:19:29.208
car j'en ai aussi aidé d'autres
à délaisser l'homosexualité.

284
00:19:29.292 --> 00:19:32.083
Après mon témoignage,

285
00:19:32.167 --> 00:19:38.083
une militante transgenre
du nom de Brielle Goldani,

286
00:19:38.167 --> 00:19:44.500
a raconté avoir été envoyée dans un camp
de thérapie de conversion par la torture

287
00:19:44.500 --> 00:19:46.208
appelé True Directions.

288
00:19:46.292 --> 00:19:51.000
Elle a dit qu'ils ont utilisé
une thérapie par électrochocs

289
00:19:51.083 --> 00:19:55.500
et différentes thérapies par aversion.

290
00:19:55.500 --> 00:20:02.500
J'ai étudié cette expérience
de Brielle Goldani, je l'ai interviewée

291
00:20:02.500 --> 00:20:06.375
pendant une heure au téléphone
et j'ai eu des précisions.

292
00:20:06.458 --> 00:20:10.375
J'étais vraiment inquiet
et si cette activité était réelle,

293
00:20:10.458 --> 00:20:13.500
je voulais participer
à la faire cesser.

294
00:20:13.500 --> 00:20:20.500
Mais nous avons découvert
qu'il n'y avait pas une once de vérité.

295
00:20:20.500 --> 00:20:25.500
En fait, le camp True Directions
n'a jamais existé.

296
00:20:25.500 --> 00:20:32.250
Il y a bien eu un film en 1999
mettant en vedette la drag queen RuPaul,

297
00:20:32.333 --> 00:20:37.500
qui est une satire sur la thérapie
du changement d'orientation sexuelle.

298
00:20:37.500 --> 00:20:43.167
Dans ce film satirique,
le camp s'appelait True Directions.

299
00:20:43.250 --> 00:20:48.500
Dans ce film, les parents envoient
leurs enfants gays ou LGBT

300
00:20:48.500 --> 00:20:51.500
à un camp fictif,
appelé True Directions,

301
00:20:51.500 --> 00:20:55.250
avec l'objectif
de faire d'eux des hétéros.

302
00:20:55.333 --> 00:20:58.208
Nous savons que toute cette histoire
racontée par Brielle Goldani

303
00:20:58.292 --> 00:21:03.167
était inspirée de ce film de 1999
mettant en vedette la drag queen RuPaul.

304
00:21:03.250 --> 00:21:07.000
J'ai appelé le secrétaire d'État d'Ohio
et l'avocat du bureau général,

305
00:21:07.083 --> 00:21:11.125
et il n'y a jamais eu de camp
du nom de True Directions.

306
00:21:11.208 --> 00:21:13.292
J'ai même parlé
à l'église, au New Jersey,

307
00:21:13.375 --> 00:21:16.500
qui aurait supposément parrainé
Brielle Goldani pour aller à ce camp.

308
00:21:16.500 --> 00:21:22.167
Ils ont dit qu'ils n'auraient jamais
appuyé une telle entreprise.

309
00:21:22.250 --> 00:21:26.542
Nous avons révélé
que cette histoire était un mensonge.

310
00:21:27.042 --> 00:21:29.500
Nous avons contacté des journalistes:

311
00:21:29.500 --> 00:21:33.500
Cette histoire a été présentée
comme preuve dans un témoignage

312
00:21:33.500 --> 00:21:36.500
et cela affecte la vie d'enfants
au New Jersey.

313
00:21:37.000 --> 00:21:39.417
Les journalistes
n'ont pas voulu en parler.

314
00:21:39.500 --> 00:21:43.417
Ils nous ont fait taire
et nous ont interdit de parler.

315
00:21:43.500 --> 00:21:46.375
Et malheureusement, cette loi
est parvenue au législateur

316
00:21:46.458 --> 00:21:48.500
et elle a été signée en août 2013.

317
00:21:49.000 --> 00:21:51.500
La question que nous avons posée est:

318
00:21:51.500 --> 00:21:56.292
Qu'est-ce qui prouve que les gens
naissent avec une orientation sexuelle?

319
00:21:56.375 --> 00:22:00.542
Et qu'est-ce qui prouve
qu'ils ne peuvent pas changer?

320
00:22:01.042 --> 00:22:06.250
Ces questions me semblaient
raisonnables et appropriées.

321
00:22:06.333 --> 00:22:09.542
Nous les avons posées
à la directrice du Collège royal.

322
00:22:10.042 --> 00:22:12.500
Elle ne nous a jamais répondu.

323
00:22:13.500 --> 00:22:18.500
Deux mois plus tard, une lettre nous 
informe qu'ils ne veulent pas en parler.

324
00:22:21.500 --> 00:22:23.083
Je trouve cela inacceptable.

325
00:22:25.125 --> 00:22:27.125
C'est impoli à tous les niveaux.

326
00:22:27.208 --> 00:22:30.500
Dans le cadre de leurs responsabilités
médicales, c'est inacceptable.

327
00:22:30.542 --> 00:22:36.250
Nous posons des questions correctes,
documentées et précises sur la science

328
00:22:36.333 --> 00:22:38.125
et ils refusent d'en discuter.

329
00:22:38.208 --> 00:22:43.042
Le Collège royal des psychiatres
a induit en erreur l'Église et l'État.

330
00:22:43.125 --> 00:22:48.417
Ils ont présenté à l'Église d'Angleterre
un exposé incluant cinq grands thèmes.

331
00:22:48.500 --> 00:22:51.208
Vous naissez gay, car c'est biologique.

332
00:22:51.292 --> 00:22:53.500
Vous ne pouvez pas changer.

333
00:22:53.500 --> 00:22:56.375
Si vous tentez de changer,
vous vous ferez du tort.

334
00:22:56.458 --> 00:23:00.167
Si vous êtes dépressif ou suicidaire,

335
00:23:00.250 --> 00:23:04.500
c'est que vous souffrez probablement
à cause de l'homophobie dans la société.

336
00:23:04.500 --> 00:23:09.458
Et s'il vous est difficile d'avoir
une relation avec quelqu'un du même sexe,

337
00:23:09.500 --> 00:23:11.500
c'est probablement
à cause de la société.

338
00:23:11.500 --> 00:23:15.500
Ces cinq points ne sont pas
fondés sur la science.

339
00:23:15.500 --> 00:23:21.500
Le Collège royal a lui-même
remis en cause les deux premiers en 2014

340
00:23:21.500 --> 00:23:24.500
quand il a déclaré
leur nouvelle position.

341
00:23:24.500 --> 00:23:28.500
Il dit maintenant que l'orientation
sexuelle est une combinaison

342
00:23:28.500 --> 00:23:32.500
de biologie et d'expériences précoces.

343
00:23:32.500 --> 00:23:36.083
Ils ont employé
le mot crucial: postnatal.

344
00:23:36.167 --> 00:23:40.500
Si une chose se produit après la naissance,
c'est qu'elle n'est pas de naissance.

345
00:23:40.500 --> 00:23:45.250
Ce message doit être propagé dans le monde:
Vous n'êtes pas né comme cela.

346
00:23:45.333 --> 00:23:51.042
Ils ont aussi reconnu qu'il y a
une souplesse dans l'orientation sexuelle,

347
00:23:51.125 --> 00:23:56.250
disant qu'elle peut changer 
– pas qu'elle peut être changée.

348
00:23:56.333 --> 00:23:58.500
Cela remet en question leur second point.

349
00:23:58.500 --> 00:24:05.500
Pour le troisième point, ils ont déformé
les propos d'un article scientifique,

350
00:24:05.500 --> 00:24:11.042
en changeant le mot majorité
pour faible minorité.

351
00:24:11.125 --> 00:24:18.083
Le groupe de travail de l'Église
d'Angleterre a réfuté les 3e et 4e points,

352
00:24:18.167 --> 00:24:25.167
car les études qu'ils citaient
n'appuyaient pas ces points.

353
00:24:26.500 --> 00:24:30.500
Ainsi, leurs cinq points sont non valides.

354
00:24:30.500 --> 00:24:34.500
À plusieurs égards,
la science a été piratée

355
00:24:34.500 --> 00:24:40.375
et je ne crois pas qu'on puisse fonder
un mouvement pour les droits civiques

356
00:24:40.458 --> 00:24:42.500
sur la dissimulation
de certaines données.

357
00:24:42.500 --> 00:24:48.500
Pourquoi y a-t-il tant de critiques
contre vous et la thérapie réparatrice?

358
00:24:49.000 --> 00:24:52.500
Parce que la plus grande menace
au programme gay

359
00:24:52.500 --> 00:24:55.083
est qu'un homme se lève et dise:

360
00:24:55.167 --> 00:24:58.333
J'étais homosexuel
et je ne le suis plus.

361
00:24:58.417 --> 00:25:00.500
Cela menace grandement
le programme gay,

362
00:25:01.000 --> 00:25:04.375
car le fondement de ce programme
est que vous êtes gay à la naissance.

363
00:25:04.458 --> 00:25:09.208
Un bon exemple de
la politisation de ce sujet

364
00:25:09.292 --> 00:25:13.250
est qu'en 2009,
l'Association des psychologues américains

365
00:25:13.333 --> 00:25:16.500
voulait publier une étude,

366
00:25:16.500 --> 00:25:21.167
une étude exhaustive
sur l'homosexualité.

367
00:25:21.250 --> 00:25:24.500
À Narth, nous avons donné nos noms,

368
00:25:24.500 --> 00:25:29.375
moi, Yarhouse,
Stanton Jones, Dean Byrd.

369
00:25:29.458 --> 00:25:34.500
Tous de grands noms
de gens qui ont étudié ce sujet.

370
00:25:34.500 --> 00:25:36.500
Nous avons tous été refusés.

371
00:25:36.500 --> 00:25:40.542
Le principe de l'autonomie
du client est très importante.

372
00:25:41.042 --> 00:25:45.375
Si nous imaginons un spectre,

373
00:25:45.458 --> 00:25:48.500
toutes les principales institutions
de santé mentale de Grande-Bretagne

374
00:25:48.500 --> 00:25:53.500
sont passées du côté du client
à celui du thérapeute.

375
00:25:53.500 --> 00:25:57.083
Maintenant, le thérapeute
oriente les objectifs.

376
00:25:57.167 --> 00:26:02.083
Les questions qui ne reflètent
pas une rigueur scientifique

377
00:26:02.167 --> 00:26:05.500
sont résumées
dans ce document consensuel

378
00:26:05.500 --> 00:26:09.125
publié par des organismes
de santé mentale britanniques.

379
00:26:09.208 --> 00:26:11.125
On y pose trois questions.

380
00:26:11.208 --> 00:26:15.042
Qu'est-ce que la thérapie
de conversion?

381
00:26:15.125 --> 00:26:20.375
La réponse est en partie: Nous croyons
qu'elle a le potentiel d'être nocive.

382
00:26:20.458 --> 00:26:23.333
Pourquoi les thérapeutes
la considèrent-ils contraire à l'éthique?

383
00:26:23.417 --> 00:26:28.333
Nous croyons qu'elle est irresponsable
et potentiellement néfaste.

384
00:26:28.417 --> 00:26:31.500
Que nous disent les recherches
sur la thérapie de conversion?

385
00:26:31.542 --> 00:26:35.208
Nous croyons qu'elle est susceptible
de renforcer l'idée

386
00:26:35.292 --> 00:26:37.500
que ces sentiments sont
mauvais ou anormaux.

387
00:26:37.500 --> 00:26:40.167
Ces réponses ne sont pas scientifiques,

388
00:26:40.250 --> 00:26:42.500
elles sont idéologiques.

389
00:26:42.500 --> 00:26:45.500
La science a été remplacée
par l'idéologie.

390
00:26:45.500 --> 00:26:51.000
L'Association des psychologues américains
est dirigée par des groupes d'intérêts

391
00:26:51.083 --> 00:26:56.000
qui dominent l'élaboration
des politiques.

392
00:26:56.083 --> 00:26:58.042
La politique n'est pas
basée sur la science.

393
00:26:58.125 --> 00:27:01.500
La politique est basée
sur les politiques.

394
00:27:03.458 --> 00:27:08.083
Alors, des deux côtés de l'Atlantique,

395
00:27:08.167 --> 00:27:13.000
il y a une perspective politique
ou idéologique incontestée

396
00:27:13.083 --> 00:27:15.500
qui déforme la démarche scientifique.

397
00:27:15.542 --> 00:27:20.375
Elle a complètement omis
l'évidence importante

398
00:27:20.458 --> 00:27:23.125
d'appuyer le point de vue opposé.

399
00:27:23.208 --> 00:27:27.500
Alors, vous dites que cela est lié
à la nature de la preuve

400
00:27:27.500 --> 00:27:30.167
qui est présentée ou non?

401
00:27:30.250 --> 00:27:31.333
C'est bien le cas.

402
00:27:31.417 --> 00:27:34.500
Les psychiatres du Collège royal

403
00:27:34.500 --> 00:27:37.333
ont complètement ignoré les éléments 
d'études jumelles

404
00:27:37.417 --> 00:27:39.500
quant à savoir si les gens
naissent gays,

405
00:27:39.542 --> 00:27:43.500
et la preuve que les gens
peuvent changer.

406
00:27:43.500 --> 00:27:50.500
Ils déclarent que rien ne prouve
que la thérapie fonctionne,

407
00:27:50.500 --> 00:27:53.000
mais cela est une distorsion.

408
00:27:53.083 --> 00:27:56.500
Ils auraient dû dire
qu'il n'y a pas de preuve, c'est tout!

409
00:27:56.500 --> 00:28:01.500
La question est: S'agit-il
d'une enquête scientifique médiocre

410
00:28:01.500 --> 00:28:06.083
ou même d'une étude frauduleuse

411
00:28:06.167 --> 00:28:08.500
activement conçue pour arriver

412
00:28:08.500 --> 00:28:13.125
à une position idéologique
et politique présupposée?

413
00:28:13.208 --> 00:28:16.375
On s'inquiète beaucoup en médecine

414
00:28:16.458 --> 00:28:20.500
des interprétations
frauduleuses de la science.

415
00:28:20.500 --> 00:28:24.250
Au point que l'ancien rédacteur
du British Medical Journal

416
00:28:24.333 --> 00:28:29.083
pense que ceux qui font des rapports
frauduleux devraient être criminalisés.

417
00:28:29.167 --> 00:28:34.250
L'Ordre des médecins
a lancé une campagne nationale

418
00:28:34.333 --> 00:28:38.333
pour avertir les médecins
de la fraude scientifique

419
00:28:38.417 --> 00:28:44.292
afin de les encourager à dénoncer
des choses qui semblent anormales.

420
00:28:44.375 --> 00:28:47.500
Ils disent qu'il est fondamental

421
00:28:47.500 --> 00:28:51.500
qu'on émette des doutes
et qu'on pose des questions,

422
00:28:51.500 --> 00:28:55.000
et que les questions doivent
être traitées avec rigueur.

423
00:28:55.083 --> 00:28:57.500
Cette campagne a été faite
dans tout le pays.

424
00:28:57.500 --> 00:29:00.250
Alors, il semblait approprié

425
00:29:00.333 --> 00:29:07.333
que nous leur soumettions ce problème
des psychiatres du Collège royal.

426
00:29:09.208 --> 00:29:12.500
Ils ont refusé de s'en charger.
Ils étaient comme des tigres édentés!

427
00:29:12.500 --> 00:29:17.500
On ne parle jamais à personne
de quoi que ce soit.

428
00:29:17.500 --> 00:29:22.000
Nous donnons l'information
sur la possibilité

429
00:29:22.083 --> 00:29:27.083
d'une corrélation entre
les blessures du passé

430
00:29:27.167 --> 00:29:30.333
et le développement
de l'homosexualité,

431
00:29:30.417 --> 00:29:34.292
de la bisexualité
ou d'une orientation transgenre.

432
00:29:37.250 --> 00:29:39.500
Chaque personne doit
juger par elle-même

433
00:29:39.542 --> 00:29:43.250
si cela est pertinent ou non
pour sa situation,

434
00:29:43.333 --> 00:29:48.250
si elle lutte avec
ces types de sentiments.

435
00:29:48.333 --> 00:29:53.375
Pendant 20 ans,
j'ai parlé avec des gens.

436
00:29:53.458 --> 00:29:59.042
Je peux seulement parler de ceux qui
sont venus me voir, qui m'ont consultée.

437
00:29:59.125 --> 00:30:05.167
Il y avait toujours des blessures

438
00:30:05.250 --> 00:30:09.333
qui avaient considérablement contribué

439
00:30:09.417 --> 00:30:14.250
à l'émergence de sentiments
homosexuels non désirés.

440
00:30:14.333 --> 00:30:19.042
Mais chaque personne
doit juger par elle-même

441
00:30:19.125 --> 00:30:24.125
et je suis convaincue que chacun
peut juger par lui-même

442
00:30:24.208 --> 00:30:28.125
ce qui est pertinent pour lui
et ce qui ne l'est pas.

443
00:30:28.208 --> 00:30:34.500
Dans de nombreux cas,
les sentiments homosexuels

444
00:30:34.500 --> 00:30:39.375
sont liés à des blessures de l'enfance
ou à un traumatisme lié à l'attachement.

445
00:30:39.458 --> 00:30:43.500
La recherche thérapeutique a découvert
cela il y a plusieurs années,

446
00:30:43.500 --> 00:30:48.458
depuis Anna Freud,
et ensuite avec les psychanalystes.

447
00:30:48.500 --> 00:30:52.250
Ce n'est pas une chose
qui est sortie de nulle part.

448
00:30:52.333 --> 00:30:56.500
Il y a aussi une étude
intéressante du Danemark

449
00:30:56.542 --> 00:31:02.500
dans laquelle tous les documents
du registre civil

450
00:31:03.000 --> 00:31:04.500
ont été examinés

451
00:31:04.500 --> 00:31:10.500
et comparés pour voir s'il y avait
une différence dans l'éducation

452
00:31:10.500 --> 00:31:13.333
d'hommes mariés

453
00:31:13.417 --> 00:31:18.000
et d'hommes vivant officiellement
dans une relation homosexuelle.

454
00:31:18.083 --> 00:31:22.458
Ils ont remarqué
que beaucoup plus souvent,

455
00:31:22.500 --> 00:31:27.417
les hommes vivant
en couple homosexuel,

456
00:31:27.500 --> 00:31:34.292
avaient vécu le divorce de leurs parents
avant l'âge de six ans,

457
00:31:34.375 --> 00:31:38.500
et avaient en conséquence
grandi sans leur père.

458
00:31:38.500 --> 00:31:42.125
Ces corrélations peuvent ne pas
s'appliquer à tout le monde,

459
00:31:42.208 --> 00:31:47.375
mais ce sont tout de même des indices
qui encouragent les gens

460
00:31:47.458 --> 00:31:53.500
à se pencher sur leur passé
pour voir s'il y a des liens.

461
00:31:53.500 --> 00:32:00.333
Les gens sont contents et soulagés
quand ils trouvent des liens.

462
00:32:00.417 --> 00:32:03.417
Les recherches ont aussi montré

463
00:32:03.500 --> 00:32:07.500
que l'homosexualité
n'est pas juste innée.

464
00:32:07.500 --> 00:32:14.208
Ma foi chrétienne et ma conversion
ont été le plus grand changement de ma vie.

465
00:32:14.292 --> 00:32:20.500
J'avais 13 ou 14 ans quand j'ai découvert
que j'avais des sentiments homosexuels.

466
00:32:20.500 --> 00:32:25.250
L'éducation sexuelle que j'avais eue
à l'école était inexistante.

467
00:32:25.333 --> 00:32:28.042
Il n'y avait aucune éducation sexuelle.

468
00:32:28.125 --> 00:32:32.000
Je manquais de connaissances
et personne autour de moi

469
00:32:32.083 --> 00:32:38.500
ne pouvait me dire quelque chose
de valable sur l'homosexualité.

470
00:32:38.500 --> 00:32:42.500
J'aimerais qu'il y ait
un changement à ce niveau,

471
00:32:42.500 --> 00:32:46.500
que les jeunes
soient vraiment informés.

472
00:32:46.500 --> 00:32:50.167
Qu'on ne leur dire pas seulement:
Tu es né comme ça.

473
00:32:50.250 --> 00:32:55.250
Je crois, avec la science, que cela n'est
pas vrai, mais c'est ainsi que j'ai grandi.

474
00:32:55.333 --> 00:33:00.208
Tu es né comme ça,
fais de ton mieux et sois heureux.

475
00:33:00.292 --> 00:33:04.500
J'aimerais que cela change,
parce que ce n'est pas la vérité.

476
00:33:04.500 --> 00:33:08.500
Les influences non scientifiques
sont souvent très importantes

477
00:33:08.500 --> 00:33:15.500
pour former les interprétations finales
des données scientifiques

478
00:33:15.500 --> 00:33:20.542
qui sont diffusées au public.

479
00:33:21.042 --> 00:33:25.042
Considérons les communautés scientifiques
et les organisations professionnelles.

480
00:33:25.125 --> 00:33:29.417
Il y a généralement très peu
de différences idéologiques

481
00:33:29.500 --> 00:33:31.500
au sein de ces communautés.

482
00:33:31.500 --> 00:33:35.500
Sur le plan sociopolitique,
ils partagent le même point de vue.

483
00:33:35.500 --> 00:33:40.500
On y trouve peu de diversité
en matière de point de vue.

484
00:33:40.500 --> 00:33:47.333
Il y a donc un risque
de confirmation biaisée

485
00:33:47.417 --> 00:33:52.375
où l'on valorise
davantage les résultats

486
00:33:52.458 --> 00:33:57.500
lorsqu'ils correspondent à
nos convictions morales et politiques,

487
00:33:57.500 --> 00:34:02.000
et où nous ignorons
les découvertes ou les résultats

488
00:34:02.083 --> 00:34:07.500
qui ne correspondent pas à nos valeurs
et convictions sociopolitiques.

489
00:34:07.500 --> 00:34:14.042
Dans plusieurs domaines de la vie,
nous avons recours à des présuppositions.

490
00:34:14.125 --> 00:34:16.500
Et toutes nos conclusions
sont élaborées sur base

491
00:34:16.500 --> 00:34:19.000
d'hypothèses fondamentales
que nous faisons.

492
00:34:19.083 --> 00:34:24.542
Si vous pensez que l'homosexualité
est une option tout à fait saine,

493
00:34:25.042 --> 00:34:30.042
et que les gens naissent
avec leur orientation sexuelle,

494
00:34:30.125 --> 00:34:35.500
vous assumerez alors que les choses
sont comme elles se doivent.

495
00:34:35.500 --> 00:34:39.500
Vous penserez que quelqu'un
qui veut modifier ses désirs sexuels

496
00:34:39.500 --> 00:34:42.083
essaie de faire une chose
qui est contre nature.

497
00:34:42.167 --> 00:34:45.375
Mais si vous présumez

498
00:34:45.458 --> 00:34:49.500
que l'ordre naturel de la sexualité

499
00:34:49.500 --> 00:34:52.500
est l'homme et la femme,

500
00:34:52.500 --> 00:34:56.500
pour l'unification de leur relation,

501
00:34:56.500 --> 00:34:58.500
et aussi pour la procréation
des enfants,

502
00:34:58.500 --> 00:35:01.333
vous penserez que
cela est l'approche naturelle.

503
00:35:01.417 --> 00:35:05.292
Vous serez alors plus compatissant
envers les gens

504
00:35:05.375 --> 00:35:08.500
qui veulent être libérés
de leurs désirs homosexuels.

505
00:35:08.542 --> 00:35:14.292
La recherche n'est pas menée
d'un point de vue différent.

506
00:35:14.375 --> 00:35:17.500
Elle pourrait faire la lumière

507
00:35:17.500 --> 00:35:21.500
sur le sujet du changement
d'orientation sexuelle.

508
00:35:22.000 --> 00:35:27.125
Nous n'arriverons jamais à cela à moins
que des chercheurs et des scientifiques

509
00:35:27.208 --> 00:35:33.083
n'arrivent à cerner
le problème de la recherche

510
00:35:33.167 --> 00:35:37.250
et apportent des valeurs différentes,

511
00:35:37.333 --> 00:35:40.500
car cela affecte souvent
l'interprétation.

512
00:35:40.500 --> 00:35:44.542
C'est pourquoi la diversité
des perspectives,

513
00:35:45.042 --> 00:35:49.500
la diversité de compréhension
idéologique et la diversité de valeurs

514
00:35:50.000 --> 00:35:53.500
est si cruciale
dans la pratique de la science.

515
00:35:53.500 --> 00:35:56.208
Nous pouvons démontrer la preuve

516
00:35:56.292 --> 00:35:58.500
que le changement est possible.

517
00:35:58.500 --> 00:36:03.167
Nous avons des chiffres
qui le prouvent.

518
00:36:03.250 --> 00:36:05.500
Certainement pas pour
tout le monde, nous le précisons.

519
00:36:05.542 --> 00:36:08.417
Tout le monde ne peut pas changer.

520
00:36:08.500 --> 00:36:13.500
Mais ce type de thérapie
est généralement bénéfique

521
00:36:13.500 --> 00:36:20.083
pour réduire une attirance
problématique envers le même sexe.

522
00:36:20.167 --> 00:36:22.333
Cela ne cause pas de tort.

523
00:36:22.417 --> 00:36:27.167
L'étude donnera de la légitimité
à nos revendications

524
00:36:27.250 --> 00:36:32.042
et encouragera les gens
qui désirent une telle aide

525
00:36:32.125 --> 00:36:34.417
à rechercher cette aide.

526
00:36:34.500 --> 00:36:39.042
Et j'espère que cela fera taire
ceux qui tentent de nous discréditer

527
00:36:39.125 --> 00:36:44.500
en répétant le mensonge
selon lequel nous causons du tort.

528
00:36:44.500 --> 00:36:50.500
Nous sommes sous la supervision du comité
d'éthique indépendant de l'université

529
00:36:50.542 --> 00:36:54.000
où je suis professeure.

530
00:36:54.083 --> 00:36:57.542
Ce comité d'éthique est sous l'autorité

531
00:36:58.042 --> 00:37:03.500
du département de la santé
et des services sociaux.

532
00:37:03.500 --> 00:37:09.500
Nous suivons les procédures normales
pour la protection des participants.

533
00:37:09.542 --> 00:37:14.500
C'est ce que nous utilisons.

534
00:37:14.500 --> 00:37:21.333
Ce département a plusieurs procédures
pour la protection des participants.

535
00:37:21.417 --> 00:37:24.500
Nous accordons beaucoup
d'importance à cela

536
00:37:24.500 --> 00:37:29.500
pour faire notre recherche
avec une protection rigoureuse,

537
00:37:29.500 --> 00:37:33.083
car nous nous soucions
des participants.

538
00:37:33.167 --> 00:37:40.042
Et nous voulons aussi montrer
que c'est une recherche légitime.

539
00:37:40.125 --> 00:37:44.292
Les différences en ce qui
concerne le soutien

540
00:37:44.375 --> 00:37:47.500
de ceux qui veulent
sortir de l'homosexualité

541
00:37:47.500 --> 00:37:49.500
semblent difficiles à résoudre.

542
00:37:50.000 --> 00:37:54.167
Mais les efforts pour discuter
de la preuve disponible

543
00:37:54.250 --> 00:37:57.500
et de l'orientation du débat
continuera.

544
00:37:57.500 --> 00:38:00.500
Le travail se poursuit
dans trois domaines.

545
00:38:00.542 --> 00:38:07.500
1. Améliorer l'aide apportée à ceux qui ont
des sentiments homosexuels non désirés.

546
00:38:07.542 --> 00:38:11.500
2. Superviser une façon d'intervenir

547
00:38:11.500 --> 00:38:17.042
auprès des institutions politiques
issues du programme politique mondial,

548
00:38:17.125 --> 00:38:20.500
telles que l'ONU et l'OSCE.

549
00:38:20.500 --> 00:38:21.500
Finalement,

550
00:38:21.500 --> 00:38:28.500
remettre en question les hypothèses
trompeuses dans l'Église et à l'extérieur.

551
00:38:28.500 --> 00:38:33.500
Une des hypothèses trompeuses
des activistes et des révisionnistes

552
00:38:33.500 --> 00:38:37.208
qui veulent moderniser l'enseignement
chrétien sur la sexualité

553
00:38:37.292 --> 00:38:39.500
prétend que les relations
amoureuses homosexuelles

554
00:38:39.500 --> 00:38:41.500
n'existaient pas dans l'Antiquité.

555
00:38:41.500 --> 00:38:47.500
Ils prétendent que l'apôtre Paul
s'opposait aux pratiques homosexuelles

556
00:38:47.500 --> 00:38:54.333
parce qu'il ne comprenait pas que
l'homosexualité était innée.

557
00:38:54.417 --> 00:38:58.042
Des intellectuels tels que Hubbard
réfutent ceci.

558
00:38:58.125 --> 00:39:03.167
Plusieurs Anciens s'interrogeaient sur
les comportements sexuels de l'époque.

559
00:39:03.250 --> 00:39:07.542
Après la construction du Colisée
de Rome par des esclaves,

560
00:39:08.042 --> 00:39:14.333
des esclaves juifs, conscients de la morale
juive et chrétienne sur la pureté sexuelle,

561
00:39:14.417 --> 00:39:17.500
ont peut-être été dispersés
dans des villes comme Pompéi

562
00:39:17.542 --> 00:39:23.500
et Herculanum, au sud de l'Italie,
au pied du mont Vésuve.

563
00:39:23.500 --> 00:39:25.500
Quand l'Évangile
de Jésus-Christ est venu,

564
00:39:25.500 --> 00:39:29.500
ses valeurs judéo-chrétiennes
ont contesté les valeurs pansexuelles

565
00:39:29.500 --> 00:39:33.250
du monde gréco-romain de l'époque,

566
00:39:33.333 --> 00:39:36.500
comme il continue
de le faire aujourd'hui.

567
00:39:36.500 --> 00:39:41.167
Les pratiques homosexuelles n'étaient
pas connues dans l'ancien Israël,

568
00:39:41.250 --> 00:39:42.500
le pays d'origine des esclaves.

569
00:39:42.500 --> 00:39:49.000
Il n'y pas de trace de la pratique
de l'homosexualité dans cette société.

570
00:39:49.083 --> 00:39:53.208
Cependant, de telles pratiques
étaient courantes en Europe.

571
00:39:53.292 --> 00:39:55.500
Que faisaient les esclaves
face à cela?

572
00:39:55.500 --> 00:40:00.500
Au fil des ans, les archéologues
ont trouvé, à Pompéi, plusieurs endroits

573
00:40:00.500 --> 00:40:02.333
réputés pour être des maisons closes.

574
00:40:04.125 --> 00:40:09.000
On les reconnaît
par les fresques érotiques

575
00:40:09.083 --> 00:40:12.500
que l'on voit sur les murs.

576
00:40:12.500 --> 00:40:15.458
Le bâtiment qui se trouve
derrière moi, le lupanar central,

577
00:40:15.500 --> 00:40:20.458
est probablement le meilleur
exemple d'un site dédié,

578
00:40:20.500 --> 00:40:23.417
connu pour avoir été 
une maison close.

579
00:40:23.500 --> 00:40:28.542
On y trouve sept fresques érotiques

580
00:40:29.042 --> 00:40:33.500
au-dessus des cinq pièces

581
00:40:33.500 --> 00:40:37.333
où les gens rencontraient
des prostituées.

582
00:40:37.417 --> 00:40:41.500
Il y a aussi des lits en pierre.

583
00:40:41.500 --> 00:40:46.500
Ce sont les deux caractéristiques
requises par les archéologues

584
00:40:46.500 --> 00:40:51.125
pour classer un lieu
comme étant une maison close.

585
00:40:51.208 --> 00:40:54.375
À l'étage, il y avait
aussi cinq pièces,

586
00:40:54.458 --> 00:40:57.500
probablement les appartements
de ceux qui travaillaient en bas

587
00:40:57.500 --> 00:41:00.542
et qui étaient tous des esclaves.

588
00:41:01.042 --> 00:41:06.125
Il y avait aussi une grande pièce
commune à l'étage.

589
00:41:06.208 --> 00:41:10.000
Les désirs sexuels
concernent tout le monde.

590
00:41:11.333 --> 00:41:15.500
Et chacun de nous, même si
nous sommes souvent réticents,

591
00:41:15.500 --> 00:41:20.208
devons contrôler nos désirs
et les canaliser dans certaines directions.

592
00:41:20.292 --> 00:41:24.500
L'anarchie sexuelle
dans la société est terrifiante.

593
00:41:26.500 --> 00:41:30.500
L'illégitimité, la maladie,
l'absence de relations,

594
00:41:30.500 --> 00:41:34.042
l'isolement social des gens.

595
00:41:34.125 --> 00:41:37.500
S'ils ne sont pas inclus dans
une communauté bienveillante et aimante,

596
00:41:37.500 --> 00:41:40.500
cimentée par la relation maritale

597
00:41:40.500 --> 00:41:46.250
qui est fondamentale dans
la compréhension chrétienne de la société,

598
00:41:46.333 --> 00:41:48.542
alors c'est le désordre.

599
00:41:49.042 --> 00:41:52.500
Nous devons contrôler nos désirs.

600
00:41:52.500 --> 00:41:54.500
Nous devons les gérer.

601
00:41:54.500 --> 00:41:58.500
Mais comment les gérons-nous,
jusqu'où les gérons-nous?

602
00:41:58.500 --> 00:42:01.500
Nous ne sommes pas esclaves
de nos désirs.

603
00:42:01.542 --> 00:42:06.167
C'est un mythe de penser que
nous devons combler toutes nos envies

604
00:42:06.250 --> 00:42:07.542
et cela conduit à l'anarchie.

605
00:42:08.042 --> 00:42:12.250
Nous sommes dans le célèbre
lupanar de Pompéi.

606
00:42:12.333 --> 00:42:16.500
C'est ici que les hommes venaient
pour avoir des rapports sexuels

607
00:42:16.500 --> 00:42:22.250
avec des esclaves appartenant
à des propriétaires très dominateurs.

608
00:42:23.375 --> 00:42:26.542
Dans son livre intitulé
Roman Homosexuality,

609
00:42:27.042 --> 00:42:30.500
ideologies of Masculinity
in Classical Antiquity,

610
00:42:30.500 --> 00:42:36.500
Craig Williams remarque et souligne

611
00:42:36.500 --> 00:42:43.000
que l'homme romain moyen marié

612
00:42:43.083 --> 00:42:46.458
pouvait avoir des rapports
avec ses esclaves

613
00:42:46.500 --> 00:42:50.500
sans risquer d'être critiqué
par ses pairs.

614
00:42:50.500 --> 00:42:53.500
À cette époque,

615
00:42:53.500 --> 00:42:59.000
l'adultère était plus mal vu
que la pédérastie.

616
00:42:59.083 --> 00:43:01.500
Fait intéressant, il indique

617
00:43:02.000 --> 00:43:07.500
que si la masculinité d'un homme
était contestée par son voisin,

618
00:43:07.500 --> 00:43:11.125
il pouvait citer le fait

619
00:43:11.208 --> 00:43:15.500
qu'il avait eu des rapports sexuels
avec les fils de son accusateur

620
00:43:15.542 --> 00:43:20.417
pour riposter contre cette accusation.

621
00:43:20.500 --> 00:43:24.500
Les hommes réputés
pour être coureurs de jupons

622
00:43:24.500 --> 00:43:28.500
pouvaient être considérés
comme efféminés ou doux.

623
00:43:28.500 --> 00:43:33.500
On voit ici une idéologie
complètement différente

624
00:43:33.500 --> 00:43:37.542
de la sexualité et en particulier
de la masculinité.

625
00:43:38.042 --> 00:43:41.125
Le fait que vous pouviez
commettre l'adultère

626
00:43:41.208 --> 00:43:45.458
et pratiquer aussi l'homosexualité,

627
00:43:45.500 --> 00:43:49.500
montre que la société
était pansexuelle.

628
00:43:49.500 --> 00:43:52.458
Elle avait une compréhension
complètement différente

629
00:43:52.500 --> 00:43:57.042
de la façon dont les hommes
et les femmes devaient se comporter.

630
00:43:57.125 --> 00:44:03.000
Cela montre aussi
que nous sommes formés.

631
00:44:03.083 --> 00:44:07.500
Nous acquérons les moeurs sexuelles

632
00:44:07.500 --> 00:44:12.208
de la culture et de la société
dans laquelle nous vivons.

633
00:44:12.292 --> 00:44:16.000
Cela est sûrement la preuve

634
00:44:16.083 --> 00:44:19.500
que notre environnement social
contribue largement

635
00:44:19.500 --> 00:44:22.458
à forger notre compréhension
de la sexualité.

636
00:44:22.500 --> 00:44:25.500
Une des raisons de venir à Pompéi

637
00:44:25.542 --> 00:44:30.500
est de tenter de comprendre les différences
entre les anciennes idéologies

638
00:44:30.500 --> 00:44:35.500
et les idéologies modernes,

639
00:44:35.500 --> 00:44:42.500
et ce qu'elles nous apprennent concernant 
les différents concepts de la sexualité.

640
00:44:42.542 --> 00:44:46.375
C'est important, car
cela nous permet de comprendre

641
00:44:46.458 --> 00:44:52.500
la contribution environnementale
et culturelle à la sexualité

642
00:44:52.500 --> 00:45:00.250
que nous expérimentons tous
dans notre société et notre culture.

643
00:45:00.500 --> 00:45:05.375
Cela enseigne
que les idéologies vont et viennent.

644
00:45:05.458 --> 00:45:09.167
Et c'est la culture qui apporte cela.

645
00:45:09.250 --> 00:45:12.500
Aujourd'hui, nous savons que le cerveau
n'est pas pleinement développé

646
00:45:12.500 --> 00:45:18.333
avant la vingtaine,
le milieu de la vingtaine.

647
00:45:18.417 --> 00:45:21.083
Cela a des répercussions énormes
sur l'adolescence.

648
00:45:21.167 --> 00:45:23.500
Si l'adolescence dure aussi longtemps,

649
00:45:23.500 --> 00:45:28.250
alors ce que vous vivez
à l'adolescence

650
00:45:28.333 --> 00:45:30.125
établit les réponses neurologiques,

651
00:45:30.208 --> 00:45:33.250
les voies du désir,

652
00:45:33.333 --> 00:45:36.500
qui peuvent être formées
par vos activités.

653
00:45:36.500 --> 00:45:40.333
Alors, durant votre adolescence,

654
00:45:40.417 --> 00:45:43.167
vous établissez et renforcez

655
00:45:43.250 --> 00:45:45.500
ce que seront les réponses instinctives

656
00:45:45.500 --> 00:45:47.500
dont vous jouirez
plus tard dans la vie.

657
00:45:47.500 --> 00:45:52.125
Alors, nous devons permettre aux gens

658
00:45:52.208 --> 00:45:57.542
de ne pas établir des voies,
on le voit avec la pornographie.

659
00:45:58.042 --> 00:46:01.500
Si vous renforcez
constamment ces voies,

660
00:46:01.500 --> 00:46:03.500
il devient difficile
de s'en débarrasser.

661
00:46:03.500 --> 00:46:06.500
De la même façon, il est difficile
de se débarrasser de la promiscuité.

662
00:46:06.500 --> 00:46:11.083
Plus tard dans la vie,
les désirs d'adultères sont établis.

663
00:46:11.167 --> 00:46:15.500
Si vous avez lutté avec ces choses
étant adolescent et jeune adulte,

664
00:46:15.500 --> 00:46:20.500
elles reviendront durant votre vie
et vous devrez les gérer.

665
00:46:20.500 --> 00:46:23.375
Vous devrez les affronter.
Le combat continue.

666
00:46:23.458 --> 00:46:25.208
Cela concerne tout le monde.

667
00:46:25.292 --> 00:46:28.167
Nous devons apprendre
à contrôler nos désirs sexuels.

668
00:46:28.250 --> 00:46:34.458
Je ne peux pas comprendre
ces critiques qui m'accusent

669
00:46:34.500 --> 00:46:38.208
d'imposer ma vision
du monde aux autres.

670
00:46:38.292 --> 00:46:43.375
Il y a de nombreuses approches
possibles de ce sujet

671
00:46:43.458 --> 00:46:47.500
et j'accepte que les autres
aient un point de vue différent.

672
00:46:47.500 --> 00:46:52.500
Mon travail est d'aider les gens qui ne
sont pas à l'aise avec leur homosexualité

673
00:46:52.542 --> 00:46:57.375
et qui désirent changer.

674
00:46:57.458 --> 00:47:03.417
Il est important que nous trouvions
ensemble un moyen d'aborder la question.

675
00:47:03.500 --> 00:47:10.333
Chacun doit être libre
d'avoir sa propre opinion.

676
00:47:10.417 --> 00:47:14.542
Je ne veux rien imposer
à qui que ce soit.

677
00:47:15.042 --> 00:47:20.083
Quand les gens viennent me voir

678
00:47:20.167 --> 00:47:26.500
et qu'ils ont des sentiments
homosexuels non désirés,

679
00:47:26.500 --> 00:47:28.500
en tant que pasteur et conseiller,

680
00:47:28.500 --> 00:47:31.500
je m'intéresse à la personne,
pas uniquement au problème.

681
00:47:31.500 --> 00:47:36.000
Je veux voir la personne pour qui
cela est une vraie question existentielle.

682
00:47:36.083 --> 00:47:40.167
Il est important
que je rencontre la personne

683
00:47:40.250 --> 00:47:45.333
et que je l'aide
avec une attitude authentique,

684
00:47:45.417 --> 00:47:52.250
et que je cherche avec elle
des réponses dans sa quête.

685
00:47:52.333 --> 00:47:58.500
Ceux qui luttent avec l'homosexualité
participent aussi à nos événements.

686
00:47:58.500 --> 00:48:04.500
C'est pourquoi
cela est important pour nous.

687
00:48:05.500 --> 00:48:09.250
Si un lien ne se crée pas dès le début,

688
00:48:09.333 --> 00:48:13.500
les blessures continuent de faire souffrir.
Ces traumatismes ont besoin de guérison.

689
00:48:13.500 --> 00:48:17.500
Récemment, nous avons organisé
un atelier pour les professionnels

690
00:48:17.500 --> 00:48:19.500
et pour les personnes concernées

691
00:48:19.500 --> 00:48:26.500
sur la manière de surmonter
le traumatisme d'une relation

692
00:48:26.500 --> 00:48:33.500
et comment trouver la guérison.

693
00:48:33.500 --> 00:48:38.292
Notre objectif est d'attirer
l'attention des professionnels

694
00:48:38.375 --> 00:48:41.292
sur les répercussions précises
de ce problème,

695
00:48:41.375 --> 00:48:46.500
car cela est important pour offrir
plus de services protégés à la naissance.

696
00:48:46.500 --> 00:48:49.167
Pendant plus de dix ans,

697
00:48:49.250 --> 00:48:52.458
j'ai travaillé avec un ministère
pour les étudiants d'universités.

698
00:48:52.500 --> 00:48:55.500
Maintenant, j'enseigne des conseillers.

699
00:48:55.500 --> 00:48:59.458
Je remarque que plusieurs
jeunes me contactent

700
00:48:59.500 --> 00:49:04.500
pour des questions typiques
qu'ils se posent en Hongrie

701
00:49:04.500 --> 00:49:07.500
et dans toute l'Europe.

702
00:49:07.500 --> 00:49:13.208
Comment élever une famille,
choisir une carrière

703
00:49:13.292 --> 00:49:15.333
et sur le sujet de la sexualité.

704
00:49:15.417 --> 00:49:21.500
Quand ils me parlent de sentiments
homosexuels non désirés,

705
00:49:21.542 --> 00:49:25.458
je remarque souvent
qu'ils se concentrent

706
00:49:25.500 --> 00:49:29.500
seulement sur cet aspect particulier.

707
00:49:31.500 --> 00:49:36.500
Je tente de les aider
à élargir leur perspective

708
00:49:36.500 --> 00:49:43.417
et à prendre conscience
que leur sexualité est un processus.

709
00:49:43.500 --> 00:49:47.500
Ils ont besoin d'apprendre à voir
cela dans le contexte plus large

710
00:49:47.500 --> 00:49:49.375
de toute leur personnalité

711
00:49:49.458 --> 00:49:54.167
et dans le contexte
de l'histoire de leurs relations.

712
00:49:54.250 --> 00:49:58.500
Les données anecdotiques ne sont pas
la même chose que la politique publique,

713
00:49:59.000 --> 00:50:02.083
mais elles ont certes une influence

714
00:50:02.167 --> 00:50:06.542
pour rehausser le programme
de la communauté LGBTI dans le monde.

715
00:50:07.042 --> 00:50:09.375
Cependant, il y a une autre voix,

716
00:50:09.458 --> 00:50:11.500
peut-être hésitante et moins promue,

717
00:50:11.500 --> 00:50:16.458
souvent marginalisée et ignorée
et parfois détestée.

718
00:50:16.500 --> 00:50:21.500
Ce groupe d'individus de pays européens,
dans leur propre langue,

719
00:50:21.542 --> 00:50:24.458
racontent leurs histoires

720
00:50:24.500 --> 00:50:28.000
et ce qui importe pour leur
bonheur et leur bien-être.

721
00:50:28.083 --> 00:50:31.500
Ils en parlent non pas
pour apporter un nouveau dogme,

722
00:50:31.500 --> 00:50:35.500
mais parce qu'ils ont trouvé des voies
qui ont été difficiles à découvrir,

723
00:50:36.000 --> 00:50:38.500
des voies qui leur étaient
peut-être même cachées.

724
00:50:38.500 --> 00:50:42.083
Ils méritent d'être célébrés
et encouragés

725
00:50:42.167 --> 00:50:45.458
pour leur volonté de se lever
pour leur propre intérêt.

726
00:50:45.500 --> 00:50:48.500
Ceux qui ne peuvent montrer
leurs visages nous rappellent

727
00:50:48.500 --> 00:50:53.083
que parler ouvertement a des inconvénients
dans nos sociétés modernes.

728
00:50:53.167 --> 00:50:59.125
Il y a environ cinq ans, j'ai décidé
de ne pas pratiquer l'homosexualité.

729
00:50:59.208 --> 00:51:05.208
Une des raisons
est qu'un ami m'a contactée

730
00:51:05.292 --> 00:51:11.500
et m'a dit qu'il était possible
de changer.

731
00:51:11.500 --> 00:51:18.292
L'autre raison est que j'étais 
dans une impasse.

732
00:51:18.375 --> 00:51:24.500
Je sortais de cinq relations 
avec des femmes,

733
00:51:24.500 --> 00:51:29.417
l'une après l'autre.

734
00:51:29.500 --> 00:51:33.167
Mais aucune d'elles
ne s'était avérée, comment dire,

735
00:51:33.250 --> 00:51:38.292
ne m'avait apporté ce que j'espérais.

736
00:51:38.375 --> 00:51:44.500
Ma relation avec mon père
m'avait causé des blessures profondes.

737
00:51:47.500 --> 00:51:52.417
Pendant plusieurs années,
je l'ai considéré comme un ennemi.

738
00:51:54.292 --> 00:51:58.500
À cause de cette mauvaise relation,

739
00:51:58.500 --> 00:52:01.333
un mur s'est érigé en moi,

740
00:52:01.500 --> 00:52:08.042
un mur contre les hommes,

741
00:52:08.125 --> 00:52:11.500
dans ma relation avec les hommes.

742
00:52:11.500 --> 00:52:17.125
En fait, j'étais toujours inquiète
de ce qu'ils pourraient penser de moi.

743
00:52:17.208 --> 00:52:22.500
Pour la question de savoir s'il a été
difficile pour moi de trouver de l'aide,

744
00:52:22.500 --> 00:52:27.125
je peux dire que j'ai eu de la chance.

745
00:52:27.208 --> 00:52:33.500
J'ai rencontré quelqu'un qui m'a
recommandé une communauté en Allemagne,

746
00:52:33.500 --> 00:52:39.000
un institut où je pourrais
demander conseil.

747
00:52:39.083 --> 00:52:43.500
Ils m'ont ensuite présenté un thérapeute
qui était ouvert à mes objectifs,

748
00:52:43.500 --> 00:52:45.542
qui les a respectés

749
00:52:46.042 --> 00:52:52.542
et qui m'a ensuite offert
une aide adéquate.

750
00:52:53.042 --> 00:52:56.500
Mes relations avec les femmes
ont aussi beaucoup changé.

751
00:52:59.500 --> 00:53:02.125
Auparavant, j'avais

752
00:53:02.208 --> 00:53:08.000
un fort sentiment d'infériorité.

753
00:53:08.083 --> 00:53:13.208
Cela avait façonné
mes relations avec les femmes.

754
00:53:13.292 --> 00:53:15.500
Maintenant, c'est
en grande partie chose passée.

755
00:53:15.500 --> 00:53:18.208
Mon nom est Allia,
je viens des Pays-Bas,

756
00:53:18.292 --> 00:53:20.500
et je suis au début de la trentaine.

757
00:53:20.500 --> 00:53:24.083
Je m'appelle Lyndsay Greaves.

758
00:53:24.167 --> 00:53:27.542
Je suis mariée avec John
depuis 26 ans

759
00:53:28.042 --> 00:53:30.500
et nous avons cinq enfants.

760
00:53:30.500 --> 00:53:33.417
Je suis l'ainée d'une grande famille.

761
00:53:33.500 --> 00:53:36.500
Vers l'âge de 14 ou 15 ans,

762
00:53:36.500 --> 00:53:40.500
j'ai réalisé que je n'étais pas
vraiment attirée par les garçons

763
00:53:40.500 --> 00:53:43.000
comme l'étaient plusieurs de mes amies.

764
00:53:43.083 --> 00:53:47.500
J'en suis venue à réaliser que j'étais
attirée par les femmes et les filles.

765
00:53:47.500 --> 00:53:51.375
J'ai grandi au nord de l'Angleterre,

766
00:53:51.458 --> 00:53:56.000
dans une famille
qui semblait ordinaire.

767
00:53:56.083 --> 00:54:01.208
Mes parents étaient
plutôt détachés l'un de l'autre

768
00:54:01.292 --> 00:54:03.333
et de moi aussi.

769
00:54:03.417 --> 00:54:06.500
Alors, j'étais une enfant très solitaire

770
00:54:06.500 --> 00:54:11.458
et je n'avais pas vraiment
de relation avec mes parents,

771
00:54:11.500 --> 00:54:16.500
sauf pour la nourriture et le vêtement.

772
00:54:16.500 --> 00:54:19.500
Alors, ma vie était
en dehors de la famille.

773
00:54:19.500 --> 00:54:25.375
Je me souviens d'avoir tenté
d'être adoptée par une autre famille.

774
00:54:25.458 --> 00:54:29.500
Je n'avais pas
de sentiment d'appartenance.

775
00:54:29.542 --> 00:54:33.125
J'ai commencé à me sentir

776
00:54:33.208 --> 00:54:38.500
extrêmement proche
de certaines filles,

777
00:54:38.500 --> 00:54:43.125
et durant mon adolescence,
c'est devenu encore plus intense.

778
00:54:43.208 --> 00:54:46.500
Quand j'avais environ 19 ou 20 ans,

779
00:54:46.500 --> 00:54:52.083
je me suis finalement confiée
à une très bonne amie

780
00:54:52.167 --> 00:54:55.500
et nous sommes vite devenues
des amies très proches.

781
00:54:55.500 --> 00:54:58.500
Nous étions vraiment ouvertes
l'une envers l'autre

782
00:54:58.500 --> 00:55:00.500
et à un moment,

783
00:55:00.500 --> 00:55:04.542
nous sommes devenues très dépendantes
émotionnellement l'une de l'autre.

784
00:55:05.042 --> 00:55:07.500
Après un an et demi, nous avons rompu.

785
00:55:07.500 --> 00:55:10.500
Je suis devenue
très mondaine à l'adolescence.

786
00:55:10.542 --> 00:55:13.500
Je buvais beaucoup et j'allais
à un grand nombre de soirées.

787
00:55:13.500 --> 00:55:16.500
C'était un monde totalement nouveau.

788
00:55:16.500 --> 00:55:21.208
J'étais très consciente
que mon attirance pour le même sexe

789
00:55:21.292 --> 00:55:23.542
a empiré et ne s'est pas améliorée

790
00:55:24.042 --> 00:55:25.500
quand je suis devenue chrétienne.

791
00:55:25.500 --> 00:55:28.083
Alors je suis entrée en contact
avec un pasteur

792
00:55:28.167 --> 00:55:32.250
et j'ai commencé à vraiment insister.

793
00:55:32.333 --> 00:55:35.500
Je réalisais qui Dieu était réellement.

794
00:55:35.500 --> 00:55:39.167
Je pensais que tout cela s'en irait,
mais ça n'a pas été le cas.

795
00:55:39.250 --> 00:55:41.125
En fait, cela a empiré,

796
00:55:41.208 --> 00:55:45.500
parce que j'avais un lien
plus profond avec les gens,

797
00:55:45.500 --> 00:55:47.208
en particulier avec les femmes.

798
00:55:47.292 --> 00:55:52.375
À ce moment-là, j'ai eu une relation
sérieuse avec quelqu'un

799
00:55:52.458 --> 00:55:55.000
pendant quelques années

800
00:55:55.083 --> 00:56:00.333
et, bizarrement, c'était
dans le contexte de l'église.

801
00:56:00.417 --> 00:56:03.292
À l'époque, je ne pensais pas
que c'était mal.

802
00:56:05.167 --> 00:56:06.167
Ça me semblait correct.

803
00:56:11.500 --> 00:56:16.083
J'avais une double vie et elle aussi.

804
00:56:16.167 --> 00:56:19.250
Mais après environ deux ans,

805
00:56:19.333 --> 00:56:22.500
j'ai commencé à sentir que c'était mal

806
00:56:22.500 --> 00:56:27.083
et j'ai compris que Dieu avait
quelque chose de mieux pour moi.

807
00:56:27.167 --> 00:56:34.042
J'ai aussi réalisé qu'il y avait
assurément des blessures dans ma vie

808
00:56:34.125 --> 00:56:38.500
en ce qui a trait à la féminité,
aux relations avec d'autres femmes

809
00:56:38.500 --> 00:56:41.292
et aux relations avec les hommes.

810
00:56:41.375 --> 00:56:46.500
Et j'ai commencé un processus
de guérison intérieure

811
00:56:46.542 --> 00:56:50.500
et de guérison de mes traumatismes.
J'ai travaillé sur ces problèmes.

812
00:56:51.000 --> 00:56:54.500
Et dans ce processus, j'ai changé.

813
00:56:56.417 --> 00:56:57.500
À mon retour de l'étranger,

814
00:56:59.500 --> 00:57:02.208
j'avais la foi que j'allais
rencontrer quelqu'un.

815
00:57:02.292 --> 00:57:04.375
Nous nous sommes rencontrés
lors d'une fête

816
00:57:04.458 --> 00:57:07.417
et il y a eu une connexion
immédiate entre nous.

817
00:57:07.500 --> 00:57:10.500
Nous partagions tous deux
un amour pour le peuple juif,

818
00:57:10.500 --> 00:57:14.542
pour la Bible et pour toutes
les choses de Dieu.

819
00:57:15.042 --> 00:57:17.500
Nous avons immédiatement
connecté ensemble.

820
00:57:17.500 --> 00:57:23.500
J'ai tout de suite su qu'il était l'homme
que Dieu voulait que j'épouse.

821
00:57:23.500 --> 00:57:26.250
Et j'ai été remplie de joie.

822
00:57:26.333 --> 00:57:29.333
J'étais complètement emballée,

823
00:57:29.417 --> 00:57:35.125
alors nous nous sommes mariés
en moins d'un an.

824
00:57:35.208 --> 00:57:38.083
J'ai assurément changé.
J'ai complètement changé,

825
00:57:38.167 --> 00:57:40.500
même au niveau de mon apparence,
de ma vision de la vie,

826
00:57:40.500 --> 00:57:45.500
de mes rapports avec les femmes
et avec les hommes.

827
00:57:45.500 --> 00:57:50.250
Ma perception des hommes a évolué,

828
00:57:50.333 --> 00:57:57.083
mais il m'arrive à l'occasion
d'avoir une pensée.

829
00:57:57.167 --> 00:58:03.292
Il y a des moments où je me dis:
OK, quelque chose s'attise en moi.

830
00:58:03.375 --> 00:58:06.042
Mais je sais d'où cela vient

831
00:58:06.125 --> 00:58:08.458
et je sais quelle en est la source

832
00:58:08.500 --> 00:58:10.125
et je sais aussi quoi faire.

833
00:58:10.208 --> 00:58:15.417
Je me suis mariée, mais je ne me suis
attaquée à la source du problème

834
00:58:15.500 --> 00:58:17.333
que dans une certaine mesure.

835
00:58:18.042 --> 00:58:20.500
Il y a environ dix ans,

836
00:58:20.500 --> 00:58:23.542
nous étions mariés depuis quelque
temps et nous avions cinq enfants,

837
00:58:24.042 --> 00:58:29.542
nous avons découvert un ministère
qui aide les gens qui vivent cela.

838
00:58:30.042 --> 00:58:35.500
C'est là que j'ai vraiment commencé
un travail sur les raisons profondes

839
00:58:36.000 --> 00:58:40.500
pour lesquelles j'avais été
si fortement attirée par le même sexe,

840
00:58:40.542 --> 00:58:43.500
car c'était encore présent
dans ma vie.

841
00:58:43.500 --> 00:58:47.292
Je savais que j'étais
encore vulnérable.

842
00:58:47.375 --> 00:58:50.500
J'ai traversé une petite crise
à ce sujet, il y a dix ans.

843
00:58:50.500 --> 00:58:55.458
Cela m'a incitée à aller au fond
des choses, et c'est ce que j'ai fait.

844
00:58:55.500 --> 00:59:02.500
J'ai reçu une aide réelle
d'un ministère dans ce domaine.

845
00:59:03.208 --> 00:59:09.250
J'aurais aimé y avoir accès plus tôt.

846
00:59:09.333 --> 00:59:14.417
J'ai réellement à coeur les gens
qui sont dans ma situation,

847
00:59:14.500 --> 00:59:16.500
qui ont besoin d'aide.

848
00:59:16.500 --> 00:59:19.500
Je m'appelle David et j'ai 44 ans.

849
00:59:19.500 --> 00:59:25.000
À un très jeune âge,

850
00:59:25.083 --> 00:59:29.292
j'ai eu une relation très difficile
avec mes parents.

851
00:59:29.375 --> 00:59:32.250
Je vivais à travers
les émotions de ma mère

852
00:59:32.333 --> 00:59:38.167
et je trouvais relativement difficile
d'établir une relation avec mon père.

853
00:59:38.250 --> 00:59:45.125
Alors, je n'arrivais pas à m'ouvrir

854
00:59:45.208 --> 00:59:51.500
et à avoir une relation dans laquelle
mes sentiments avaient une place,

855
00:59:51.500 --> 00:59:56.042
et j'étais comme ça à l'école
avec les jeunes de mon âge.

856
00:59:56.125 --> 00:59:58.208
Je trouvais cela très difficile

857
00:59:58.292 --> 01:00:04.042
et je sentais
que je n'étais pas à ma place,

858
01:00:04.125 --> 01:00:06.250
qu'ils ne m'acceptaient pas.

859
01:00:06.333 --> 01:00:09.000
Je m'appelle Ansel Bronk.
J'ai 44 ans maintenant.

860
01:00:09.083 --> 01:00:12.500
Je suis marié depuis huit ans,
 et nous avons trois enfants.

861
01:00:12.500 --> 01:00:16.500
Dans le passé, j'ai dû
cacher mes sentiments,

862
01:00:16.500 --> 01:00:19.500
j'ai dû me cacher, en fait,

863
01:00:19.500 --> 01:00:24.167
car j'avais constamment l'impression
que je n'étais pas à ma place,

864
01:00:24.250 --> 01:00:26.167
que je n'étais pas à la hauteur.

865
01:00:26.250 --> 01:00:29.042
Ce que je faisais
n'était pas assez bon,

866
01:00:29.125 --> 01:00:33.292
je n'étais pas à la hauteur des émotions
et des sentiments des autres,

867
01:00:33.375 --> 01:00:37.500
de leur caractère; je n'étais
pas assez bien pour eux,

868
01:00:37.500 --> 01:00:40.000
et à cause de cela, je ne
me sentais pas à ma place.

869
01:00:40.083 --> 01:00:44.083
Mes parents ont eu cinq enfants.

870
01:00:44.167 --> 01:00:46.500
Nous allions à l'église,

871
01:00:46.500 --> 01:00:49.500
une église très traditionnelle.

872
01:00:49.500 --> 01:00:52.250
Mon père travaillait beaucoup

873
01:00:52.333 --> 01:00:55.292
pour subvenir
aux besoins de la famille

874
01:00:55.375 --> 01:00:59.042
et nous ne le voyions
pas beaucoup à la maison.

875
01:00:59.125 --> 01:01:02.500
Quand j'avais environ 16 ans,
peut-être moins, 14 ou 15 ans,

876
01:01:02.500 --> 01:01:07.500
j'ai graduellement réalisé que
quelque chose n'allait pas chez moi.

877
01:01:07.500 --> 01:01:11.000
Je n'étais pas attiré par les filles
comme les autres garçons,

878
01:01:11.083 --> 01:01:14.375
et j'ai commencé à avoir
des sentiments pour les garçons.

879
01:01:14.458 --> 01:01:19.292
Ces relations étaient de courte durée
et axées sur mon corps et non sur moi.

880
01:01:19.375 --> 01:01:24.500
Il y a environ 16 ans,
je suis allé à une conférence

881
01:01:24.500 --> 01:01:30.250
et pour la première fois,
j'ai vraiment rencontré le Seigneur.

882
01:01:30.333 --> 01:01:35.500
Ce qui m'a le plus touché,

883
01:01:35.542 --> 01:01:40.500
ce qui m'a donné le courage
de faire à nouveau face à la vie,

884
01:01:40.500 --> 01:01:46.500
c'est le cheminement masculin
dans lequel je me suis engagé

885
01:01:46.500 --> 01:01:52.000
et qui m'a fait réaliser que
je suis un homme qui a de la valeur.

886
01:01:52.083 --> 01:01:56.500
Quand j'ai expérimenté cela,
quand je l'ai compris,

887
01:01:57.000 --> 01:01:59.500
je l'ai intériorisé

888
01:01:59.500 --> 01:02:04.500
et soudain, ma dépression
et mes pensées suicidaires ont disparu.

889
01:02:04.500 --> 01:02:07.000
J'avais ressenti cela
pendant des décennies.

890
01:02:07.083 --> 01:02:11.458
Quand je suis revenu de la conférence,
j'ai quitté mon emploi.

891
01:02:11.500 --> 01:02:15.542
Je suis allé à l'école de counseling
avec Jeunesse en mission.

892
01:02:18.500 --> 01:02:21.500
Quand j'ai fait le cours
de counseling sur les addictions,

893
01:02:21.500 --> 01:02:26.458
j'ai compris que plusieurs choses
n'étaient pas correctes dans ma vie.

894
01:02:26.500 --> 01:02:29.500
Quand j'ai abordé ces problèmes,

895
01:02:29.500 --> 01:02:32.292
j'ai expérimenté une guérison.

896
01:02:32.375 --> 01:02:37.500
Le besoin de relations sexuelles
et la pression de retourner à cela

897
01:02:37.500 --> 01:02:41.500
ont complètement disparu.

898
01:02:41.542 --> 01:02:48.500
Pendant quelques années,
je n'avais plus aucun désir.

899
01:02:48.500 --> 01:02:51.042
Je n'avais plus de désirs
pour les hommes,

900
01:02:51.125 --> 01:02:54.500
mais je ne savais pas comment
tomber amoureux d'une fille.

901
01:02:55.000 --> 01:02:59.500
C'est seulement quelques années plus tard,
alors que je continuais de grandir

902
01:02:59.542 --> 01:03:03.167
et d'être vraiment moi-même,

903
01:03:03.250 --> 01:03:06.375
que j'ai pris conscience que
je ne suis pas seulement homosexuel.

904
01:03:06.458 --> 01:03:11.125
Je suis un être humain et
la sexualité n'est qu'une partie de moi.

905
01:03:11.208 --> 01:03:13.500
Alors que je grandissais
dans tous les autres aspects,

906
01:03:13.500 --> 01:03:17.500
quelques années plus tard, j'ai soudain
eu des papillons dans l'estomac.

907
01:03:17.500 --> 01:03:21.125
Il y avait une femme!
C'était au Nigéria.

908
01:03:21.208 --> 01:03:24.542
Je n'ai pas épousé cette femme.

909
01:03:25.042 --> 01:03:29.500
Les relations ne sont pas
toujours bien assorties.

910
01:03:29.500 --> 01:03:34.083
Mais environ deux ans plus tard,
j'ai connu ma femme.

911
01:03:34.167 --> 01:03:36.417
Nous nous sommes fréquentés
et nous nous sommes mariés.

912
01:03:36.500 --> 01:03:39.500
Trouver la guérison
dans plusieurs aspects de ma vie,

913
01:03:39.500 --> 01:03:44.000
et être finalement guéri
dans ma sexualité

914
01:03:44.083 --> 01:03:46.292
a été un immense cadeau.

915
01:03:46.375 --> 01:03:49.500
Pour moi, la plus grande récompense,
après mon mariage,

916
01:03:50.000 --> 01:03:52.417
après avoir connu ma femme
et l'avoir épousée,

917
01:03:52.500 --> 01:03:53.542
a été d'avoir des enfants.

918
01:03:54.042 --> 01:03:58.250
Vers la fin de la vingtaine,
j'ai réalisé

919
01:03:58.333 --> 01:04:02.292
que j'avais des comportements
compulsifs dans ma vie.

920
01:04:02.375 --> 01:04:07.500
À un moment, ils m'ont
empêché de fonctionner.

921
01:04:07.500 --> 01:04:13.292
J'ai commencé à chercher
des façons de contrôler

922
01:04:13.375 --> 01:04:15.500
ou de trouver des solutions
à ces problèmes

923
01:04:15.542 --> 01:04:21.500
afin d'être en paix et
d'avoir une vie heureuse et normale.

924
01:04:21.500 --> 01:04:24.333
Ces comportements,

925
01:04:24.417 --> 01:04:28.542
incluant l'alcool
et mon comportement sexuel,

926
01:04:29.042 --> 01:04:32.500
m'empêchaient de trouver la paix,

927
01:04:32.500 --> 01:04:35.500
d'être heureux
ou de pouvoir fonctionner

928
01:04:35.500 --> 01:04:38.500
et subvenir à mes besoins.

929
01:04:38.500 --> 01:04:41.500
Je m'appelle Marcel et j'ai 29 ans.

930
01:04:41.500 --> 01:04:45.250
Je suis travailleur social

931
01:04:45.333 --> 01:04:51.167
et je travaille avec
l'homosexualité et le changement

932
01:04:51.250 --> 01:04:54.458
depuis l'âge de 21 ans.

933
01:04:54.500 --> 01:04:58.500
Au cours des huit dernières années,

934
01:04:58.500 --> 01:05:04.292
j'ai moi-même été encadré sur la question
de l'homosexualité et du changement

935
01:05:04.375 --> 01:05:07.083
pendant six ou sept ans.

936
01:05:07.167 --> 01:05:14.125
Qu'est-ce qui vous a motivé
à chercher des solutions

937
01:05:14.208 --> 01:05:20.167
par rapport au conflit que vous viviez
dans le domaine de la sexualité?

938
01:05:20.250 --> 01:05:24.500
Si j'avais été satisfait et heureux,

939
01:05:24.500 --> 01:05:28.250
et si je m'étais senti en paix,

940
01:05:28.333 --> 01:05:30.417
je ne me serais pas engagé
dans ce cheminement.

941
01:05:30.500 --> 01:05:33.500
J'ai pris conscience

942
01:05:33.500 --> 01:05:39.167
que j'avais réellement besoin
d'aide pour deux raisons.

943
01:05:39.250 --> 01:05:42.125
D'une part, je me posais
plusieurs questions

944
01:05:42.208 --> 01:05:46.500
sur ces sentiments homosexuels

945
01:05:47.000 --> 01:05:49.500
et ce que je devais en faire.

946
01:05:50.000 --> 01:05:53.500
J'avais déjà en partie décidé
de faire quelque chose à ce sujet.

947
01:05:57.083 --> 01:06:01.042
Mais à un moment, les choses
ont commencé à aller très mal.

948
01:06:01.125 --> 01:06:05.500
C'était toujours le cas dans ma vie.

949
01:06:05.500 --> 01:06:11.500
Je suivais
une formation professionnelle

950
01:06:11.500 --> 01:06:18.417
et je n'avais aucun contact avec
les autres, les collègues ou les stagiaires

951
01:06:18.500 --> 01:06:20.500
et j'étais très seul,

952
01:06:20.500 --> 01:06:23.500
et les choses sont allées
de plus en plus mal.

953
01:06:24.000 --> 01:06:28.500
J'allais tellement mal
que j'ai même pensé au suicide.

954
01:06:28.500 --> 01:06:34.500
À l'époque, j'ai entendu parler
de ‘Wuestenstrom’.

955
01:06:34.500 --> 01:06:39.208
Je les ai contactés et c'est ainsi
que j'ai commencé le processus.

956
01:06:39.292 --> 01:06:45.333
J'ai appris que le comportement
que j'ai eu dans ma vie,

957
01:06:45.417 --> 01:06:49.167
dans le passé,
un peu moins maintenant,

958
01:06:49.250 --> 01:06:54.500
était motivé par l'égoïsme.

959
01:06:54.500 --> 01:07:00.500
Bon nombre de mes problèmes étaient dus
au fait que j'étais très centré sur moi,

960
01:07:00.500 --> 01:07:04.167
et je le suis encore parfois.

961
01:07:04.250 --> 01:07:09.333
Je pensais toujours à moi en premier,
je ne pensais pas assez aux autres.

962
01:07:09.417 --> 01:07:14.500
J'ai appris cela
dans mes tentatives fructueuses

963
01:07:14.500 --> 01:07:20.500
de surmonter mon addiction
à l'alcool et à d'autres choses.

964
01:07:20.500 --> 01:07:23.042
J'ai trouvé une solution spirituelle

965
01:07:23.125 --> 01:07:29.333
qui implique de dépendre
d'une puissance qui me dépasse,

966
01:07:29.417 --> 01:07:32.542
ce qui signifie que je n'ai plus besoin

967
01:07:33.042 --> 01:07:35.500
de ces comportements destructeurs.

968
01:07:35.542 --> 01:07:39.500
Je sais maintenant pourquoi
j'ai ces sentiments.

969
01:07:39.500 --> 01:07:45.083
Quand j'étais petit,
vers trois ou quatre ans,

970
01:07:45.167 --> 01:07:48.500
j'ai été physiquement humilié
par ma mère.

971
01:07:48.500 --> 01:07:53.250
Ma mère m'a humilié physiquement,

972
01:07:53.333 --> 01:07:56.333
elle m'a battu devant ma soeur
alors que j'étais nu,

973
01:07:56.417 --> 01:08:03.208
donc deux femmes
ont humilié mon corps masculin.

974
01:08:03.292 --> 01:08:08.500
Aussi, à travers leur agression

975
01:08:08.500 --> 01:08:13.500
et en me disant ce que je n'étais pas
autorisé de faire, ce qui était interdit,

976
01:08:13.542 --> 01:08:16.500
j'ai aussi été humilié

977
01:08:16.500 --> 01:08:19.500
et j'ai développé l'idée

978
01:08:20.000 --> 01:08:22.500
que je n'ai pas le droit
d'avoir des besoins.

979
01:08:22.500 --> 01:08:27.250
Une grande partie du progrès
que je crois avoir fait,

980
01:08:27.333 --> 01:08:32.500
a été de cultiver
de véritables relations,

981
01:08:32.500 --> 01:08:37.167
tout d'abord avec mon entourage.

982
01:08:37.250 --> 01:08:41.500
Ce qui m'a aidé à ‘Wuestenstrom’

983
01:08:41.500 --> 01:08:48.167
était que quelqu'un me comprenne.

984
01:08:48.250 --> 01:08:54.500
Quelqu'un qui a aussi 
des sentiments homosexuels

985
01:08:54.500 --> 01:08:57.500
et qui marche
sur le même chemin que moi.

986
01:08:57.500 --> 01:09:02.458
Quelqu'un qui m'a accepté
et à qui j'ai pu parler dès le début.

987
01:09:02.500 --> 01:09:08.000
Ce qui m'a aidé, c'est que
j'ai pu comprendre

988
01:09:08.083 --> 01:09:12.500
pourquoi j'avais si peur des autres,

989
01:09:12.500 --> 01:09:17.250
pourquoi j'avais honte
quand j'étais dans un groupe,

990
01:09:17.333 --> 01:09:19.292
en particulier dans un groupe de gars.

991
01:09:19.375 --> 01:09:22.500
L'humiliation physique
a cessé quand j'ai eu 8 ans,

992
01:09:22.500 --> 01:09:27.333
mais la honte était ancrée en moi.

993
01:09:27.417 --> 01:09:31.500
À l'âge de la puberté,
quand j'ai eu 13 ou 14 ans,

994
01:09:31.500 --> 01:09:36.208
j'ai commencé à regarder
les autres garçons

995
01:09:36.292 --> 01:09:42.375
et à imaginer que si j'avais ce corps,

996
01:09:42.458 --> 01:09:45.000
je n'aurais plus honte.

997
01:09:45.083 --> 01:09:47.500
Cela a continué de se développer.

998
01:09:47.500 --> 01:09:50.500
Quand j'ai eu 17, 18 et 19 ans,

999
01:09:50.500 --> 01:09:53.500
j'ai cherché à avoir 
des contacts sexuels,

1000
01:09:53.542 --> 01:09:58.500
soit par la pornographie
ou par les contacts sexuels.

1001
01:09:58.500 --> 01:10:02.500
J'ai même eu un copain
pendant quelques mois.

1002
01:10:02.542 --> 01:10:06.000
Durant cette période, je voulais
constamment être proche de lui

1003
01:10:06.083 --> 01:10:08.000
et des autres garçons,

1004
01:10:08.083 --> 01:10:14.500
car, je sais maintenant que je pensais

1005
01:10:14.500 --> 01:10:20.208
que si j'étais près de lui, je pourrais
oublier ma honte un moment.

1006
01:10:20.292 --> 01:10:26.417
Aujourd'hui, je sais ce que je cherche
vraiment des autres garçons.

1007
01:10:26.500 --> 01:10:33.208
À cause de cela, je ne veux pas
de relation homosexuelle.

1008
01:10:33.292 --> 01:10:36.500
Je cherche plutôt un contact
authentique avec les autres hommes,

1009
01:10:36.542 --> 01:10:41.000
des hommes à qui je peux dire ce que
je ressens et ce que je veux de leur part.

1010
01:10:41.083 --> 01:10:43.375
Je m'appelle John Greaves.

1011
01:10:43.458 --> 01:10:45.333
J'ai grandi en Angleterre

1012
01:10:45.417 --> 01:10:47.500
et j'ai été enseignant
durant ces dernières années.

1013
01:10:48.000 --> 01:10:50.208
L'histoire de ma vie:

1014
01:10:50.292 --> 01:10:53.500
J'ai grandi dans une famille heureuse,

1015
01:10:53.500 --> 01:10:58.458
mère, père et trois frères et soeurs.

1016
01:10:58.500 --> 01:11:03.500
La seule difficulté a été
ma relation avec mon père.

1017
01:11:03.500 --> 01:11:07.125
J'ai eu une très bonne relation
avec ma mère, peut-être trop bonne.

1018
01:11:07.208 --> 01:11:10.500
Je m'identifiais beaucoup à ma mère

1019
01:11:10.500 --> 01:11:16.500
et je n'ai jamais réussi
à connecter avec mon père.

1020
01:11:16.500 --> 01:11:21.292
Alors, à l'âge de la puberté,
à l'adolescence,

1021
01:11:21.375 --> 01:11:24.250
quand la sexualité s'est éveillée,

1022
01:11:24.333 --> 01:11:26.500
elle ne s'est pas développée
de façon normale.

1023
01:11:26.500 --> 01:11:30.042
Alors, j'ai été attiré par le même sexe
à un très jeune âge.

1024
01:11:30.125 --> 01:11:35.458
Avec le recul, je vois que je n'ai jamais
réussi à être proche de mon père.

1025
01:11:35.500 --> 01:11:38.167
Cela m'a conduit
dans la mauvaise direction.

1026
01:11:38.250 --> 01:11:40.500
Alors, quand je suis devenu chrétien,

1027
01:11:40.500 --> 01:11:45.000
je savais déjà que
mes émotions et ma sexualité

1028
01:11:45.083 --> 01:11:46.500
ne cadraient pas avec Dieu.

1029
01:11:46.542 --> 01:11:49.500
Je savais que Dieu avait un plan
pour les hommes et les femmes,

1030
01:11:49.500 --> 01:11:54.500
et que cela incluait des rapports intimes 
entre un homme et une femme.

1031
01:11:54.500 --> 01:11:58.083
Ce que je ressentais ne cadrait pas
avec cela, alors j'avais un problème.

1032
01:11:58.167 --> 01:12:03.500
Dans la vingtaine, j'ai parlé
de cela avec différentes personnes.

1033
01:12:03.500 --> 01:12:07.042
Mes amis m'ont aidé,

1034
01:12:07.125 --> 01:12:12.500
mais je ne savais toujours pas
comment entrer en relation avec une fille.

1035
01:12:12.542 --> 01:12:15.500
Quand j'avais 28 ans,
un de mes amis m'a dit:

1036
01:12:15.500 --> 01:12:21.500
Crois-tu qu'un jour
tu pourras te marier?

1037
01:12:21.500 --> 01:12:25.458
Le Seigneur m'a donné la foi,
à ce moment-là.

1038
01:12:25.500 --> 01:12:27.292
J'ai prié et j'ai pensé:

1039
01:12:27.375 --> 01:12:31.375
Oui, je pense que je pourrais
me marier d'ici deux ans.

1040
01:12:31.458 --> 01:12:36.000
Deux ou trois ans plus tard,
j'ai rencontré ma femme, Lindsay,

1041
01:12:36.083 --> 01:12:37.292
ma future femme!

1042
01:12:37.375 --> 01:12:39.500
J'ai été immédiatement attiré par elle,

1043
01:12:39.542 --> 01:12:42.500
c'était une toute nouvelle expérience.

1044
01:12:42.500 --> 01:12:47.500
Nous avons très vite découvert

1045
01:12:47.500 --> 01:12:50.250
que nous avions tous les deux
une attirance pour le même sexe.

1046
01:12:50.333 --> 01:12:54.500
C'était un plan formidable du Seigneur
pour que nous puissions nous comprendre

1047
01:12:54.542 --> 01:12:58.542
et prier l'un pour l'autre,
nous soutenir mutuellement.

1048
01:12:59.042 --> 01:13:03.167
Environ un an plus tard,
nous nous sommes mariés.

1049
01:13:03.250 --> 01:13:05.417
Nous étions très amoureux,
nous nous sommes mariés.

1050
01:13:05.500 --> 01:13:07.208
C'était une toute nouvelle expérience.

1051
01:13:07.292 --> 01:13:10.042
Je ne dis pas que mon attirance
pour les hommes a totalement disparu,

1052
01:13:10.125 --> 01:13:14.333
mais nous pouvions nous aider
mutuellement et prier pour ces choses.

1053
01:13:14.417 --> 01:13:16.250
Nous avons eu cinq enfants.

1054
01:13:16.333 --> 01:13:19.500
Nous avons eu un mariage
très heureux pendant 27 ans.

1055
01:13:19.500 --> 01:13:27.542
Pour moi, le mariage est
une complétude que Dieu donne.

1056
01:13:28.500 --> 01:13:33.000
C'est une sécurité.

1057
01:13:33.083 --> 01:13:36.500
C'est une amitié, une amitié profonde

1058
01:13:36.500 --> 01:13:39.500
pour nous, c'est une amitié
très profonde.

1059
01:13:39.500 --> 01:13:41.000
Et c'est une sécurité,

1060
01:13:41.083 --> 01:13:46.083
un endroit stable

1061
01:13:46.167 --> 01:13:51.375
où nous pouvons entretenir notre relation
avec Dieu et avec nos enfants.

1062
01:13:51.542 --> 01:13:56.500
Le mariage est
un privilège extraordinaire.

1063
01:13:56.500 --> 01:13:59.500
C'est le socle fondamental que Dieu
a donné pour la vie, je crois,

1064
01:13:59.500 --> 01:14:03.500
aux hommes et aux femmes
pour leur vie sur terre.

1065
01:14:03.500 --> 01:14:07.417
De plus, à la fin des temps,
nous serons aux noces de l'Agneau.

1066
01:14:07.500 --> 01:14:11.042
Nous avons le privilège d'entrer
dans l'ombre de cela

1067
01:14:11.125 --> 01:14:13.500
et d'avoir un avant-goût
de ce que ce sera

1068
01:14:13.500 --> 01:14:15.500
à travers le mariage humain.

1069
01:14:15.500 --> 01:14:18.292
Je m'appelle Øivind Svendsen,

1070
01:14:18.375 --> 01:14:20.500
j'ai 60 ans et je viens d'Oslo.

1071
01:14:20.500 --> 01:14:25.417
Même si je sais
que je n'ai pas atteint le but,

1072
01:14:25.500 --> 01:14:32.500
c'est-à-dire d'épouser une femme,

1073
01:14:34.292 --> 01:14:38.083
je sais que je veux continuer
de marcher sur cette voie.

1074
01:14:38.167 --> 01:14:42.500
Avec le recul, en regardant
tout ce que vous avez vécu,

1075
01:14:42.542 --> 01:14:49.500
savez-vous pourquoi les choses
ont pris cette direction pour vous?

1076
01:14:49.500 --> 01:14:55.083
Oui, j'ai compris
que ma relation avec mon père

1077
01:14:55.167 --> 01:14:58.333
n'était pas une relation de proximité

1078
01:14:58.417 --> 01:15:02.500
et de confirmation de la figure masculine
dont j'avais besoin.

1079
01:15:02.500 --> 01:15:07.167
J'avais l'impression que ce que
je faisais n'était jamais assez bien

1080
01:15:07.250 --> 01:15:12.500
et papa s'empressait toujours de me dire
quand quelque chose était négatif.

1081
01:15:12.542 --> 01:15:16.375
À mon souvenir,
il ne m'a jamais encouragé

1082
01:15:16.458 --> 01:15:20.500
en tant que garçon et jeune homme.

1083
01:15:20.500 --> 01:15:25.500
Ceux qui critiquent les gens
qui délaissent l'homosexualité

1084
01:15:25.500 --> 01:15:31.500
disent que nous stéréotypons
le père absent

1085
01:15:31.500 --> 01:15:34.167
et la mère dominante,

1086
01:15:34.250 --> 01:15:36.292
ce qui correspond
à ce que vous venez de dire.

1087
01:15:36.375 --> 01:15:38.167
Que répondez-vous à cela?

1088
01:15:38.250 --> 01:15:42.333
Ma réponse est que,

1089
01:15:42.417 --> 01:15:47.500
dans mon cas, c'est vrai.

1090
01:15:47.500 --> 01:15:51.500
Mais j'ai aussi réalisé
qu'il y a eu d'autres facteurs

1091
01:15:51.500 --> 01:15:55.500
au fil de mon parcours.

1092
01:15:56.000 --> 01:15:59.500
On m'a aidé à réaliser

1093
01:15:59.500 --> 01:16:03.542
quelle pouvait être la source
de ces sentiments difficiles,

1094
01:16:04.042 --> 01:16:06.500
comme je l'ai déjà dit,

1095
01:16:06.500 --> 01:16:11.500
en particulier dans la relation
avec mon propre père.

1096
01:16:11.500 --> 01:16:15.500
Et j'ai suivi une thérapie

1097
01:16:15.500 --> 01:16:19.458
dans laquelle j'ai examiné
cette relation spécifique.

1098
01:16:19.500 --> 01:16:25.500
Par rapport à la relation avec mon père,
j'ai osé dire la vérité.

1099
01:16:25.500 --> 01:16:31.542
Et j'ai réalisé que même
si papa a fait de son mieux,

1100
01:16:32.042 --> 01:16:34.208
cela n'était pas suffisant.

1101
01:16:34.292 --> 01:16:39.208
À ceux qui cherchent
de l'aide, je dirais

1102
01:16:39.292 --> 01:16:41.333
que cela en vaut la peine.

1103
01:16:41.417 --> 01:16:48.167
Il vaut la peine de choisir une autre voie
que celle qui domine aujourd'hui.

1104
01:16:48.250 --> 01:16:51.458
John, vous êtes en cheminement
depuis quelques années.

1105
01:16:51.500 --> 01:16:55.458
Pouvez-vous nous raconter
brièvement votre histoire?

1106
01:16:55.500 --> 01:16:58.458
Oui, quand j'étais jeune,

1107
01:16:58.500 --> 01:17:01.500
je convoitais le corps féminin.

1108
01:17:01.500 --> 01:17:05.083
Je voulais être une femme.
Je voulais ressembler à une femme.

1109
01:17:05.167 --> 01:17:06.500
Je voulais me sentir femme,

1110
01:17:06.500 --> 01:17:09.500
et cela s'est exprimé à
quelques reprises durant mon enfance.

1111
01:17:09.500 --> 01:17:13.500
Arrivé à l'adolescence,

1112
01:17:13.500 --> 01:17:20.292
j'ai remarqué que des hommes
me regardaient

1113
01:17:20.375 --> 01:17:23.542
et me disaient que je n'étais pas un homme,
que je n'étais pas masculin,

1114
01:17:24.042 --> 01:17:27.500
que je ne ressemblais pas à un homme,
que mes épaules n'étaient pas assez larges.

1115
01:17:28.000 --> 01:17:30.125
Cela a continué jusqu'à l'âge adulte.

1116
01:17:30.208 --> 01:17:33.500
Et la frustration de ne pas
me sentir homme

1117
01:17:33.500 --> 01:17:36.500
m'a conduit sur un chemin étrange.

1118
01:17:36.500 --> 01:17:40.125
J'ai réalisé que j'étais malheureux
en tant qu'homme

1119
01:17:40.208 --> 01:17:43.500
et que les choses changeraient peut-être
si je vivais comme une femme.

1120
01:17:43.500 --> 01:17:48.500
Alors, je suis devenu une femme
transsexuelle en phase préopératoire.

1121
01:17:49.000 --> 01:17:52.500
J'étais un garçon, mais j'ai vécu comme
une femme pendant plusieurs années.

1122
01:17:52.500 --> 01:17:57.500
J'avais une amie qui était aussi
une femme transsexuelle.

1123
01:17:57.500 --> 01:18:01.125
Et le jour précédant sa chirurgie
d'inversion, elle s'est effondrée

1124
01:18:01.208 --> 01:18:03.500
et a réalisé qu'elle voulait
être un homme.

1125
01:18:03.542 --> 01:18:07.500
En entendant cette histoire,
j'ai commencé à regarder ma propre vie.

1126
01:18:08.000 --> 01:18:12.500
Avant d'entendre parler de mon amie
qui est redevenue un homme,

1127
01:18:12.500 --> 01:18:15.292
je priais Dieu constamment, disant:

1128
01:18:15.375 --> 01:18:18.542
Je ne sais pas quoi faire,
je fais ce que je crois être bien,

1129
01:18:19.042 --> 01:18:22.500
mais je ne sais pas
si c'est la bonne chose pour moi.

1130
01:18:22.500 --> 01:18:26.500
Quand j'ai entendu l'histoire de mon amie,
qui est redevenu un homme,

1131
01:18:26.542 --> 01:18:32.125
j'ai regardé ma propre vie et
j'ai compris que ce n'était pas pour moi.

1132
01:18:32.208 --> 01:18:34.292
Je ne pouvais plus le faire.

1133
01:18:34.375 --> 01:18:36.500
Je sentais que j'étais un homme vide

1134
01:18:36.542 --> 01:18:39.125
et ce n'était pas
parce que je devais être une femme,

1135
01:18:39.208 --> 01:18:42.542
tout cela était lié au fait
que je ne me sentais pas masculin.

1136
01:18:43.042 --> 01:18:49.500
J'ai réalisé que devenir une femme
n'était pas la bonne chose pour moi.

1137
01:18:49.500 --> 01:18:52.083
Les gens qui cherchent de l'aide
dans ce domaine

1138
01:18:52.167 --> 01:18:57.500
auront beaucoup de difficulté
à trouver une aide véritable.

1139
01:18:57.500 --> 01:19:03.292
D'une part, il y a des gens
qui vous disent:

1140
01:19:03.375 --> 01:19:07.000
C'est dans l'ordre des choses,
il faut que tu l'acceptes.

1141
01:19:07.083 --> 01:19:10.500
Tu es né ainsi, tu as été créé
de cette façon, agis en conséquence.

1142
01:19:10.542 --> 01:19:15.417
Et d'autres personnes disent:

1143
01:19:15.500 --> 01:19:18.417
Oui, je peux t'aider

1144
01:19:18.500 --> 01:19:22.500
à réprimer ces sentiments homosexuels,
à t'en débarrasser.

1145
01:19:22.500 --> 01:19:25.500
Dans le milieu chrétien,
il y a aussi des gens qui disent:

1146
01:19:25.500 --> 01:19:30.500
Je peux t'aider en priant pour toi
et tout rentrera dans l'ordre.

1147
01:19:30.500 --> 01:19:35.375
Ou alors, ils ne comprennent
tout simplement pas et disent:

1148
01:19:35.458 --> 01:19:38.500
Tu as reconnu que c'est un péché,
il faut que tu arrêtes.

1149
01:19:38.500 --> 01:19:40.500
Mais l'aide réelle

1150
01:19:40.500 --> 01:19:45.417
de quelqu'un qui est vraiment là
en parole et en action,

1151
01:19:45.500 --> 01:19:48.500
qui accepte de t'écouter

1152
01:19:48.500 --> 01:19:53.167
et prend au sérieux
tes problèmes et tes difficultés,

1153
01:19:53.250 --> 01:19:59.500
et voit que ce n'est pas simple,

1154
01:19:59.500 --> 01:20:04.458
cela est très rare, et ceux qui offrent
cette aide sont forcés de se taire,

1155
01:20:04.500 --> 01:20:06.500
tant par l'église
que par les politiciens.

1156
01:20:06.500 --> 01:20:09.500
Je vais essayer de l'expliquer ainsi:

1157
01:20:09.500 --> 01:20:14.375
si un homme se sent
rejeté par un autre homme,

1158
01:20:14.458 --> 01:20:21.000
en entrant dans une pièce, il s'attend
à être rejeté par l'autre homme.

1159
01:20:21.083 --> 01:20:26.083
Et dans ce rejet et cette anticipation,

1160
01:20:26.167 --> 01:20:30.000
il ressent de la peur et du stress.

1161
01:20:30.083 --> 01:20:35.500
En même temps,
il a le sentiment d'être inférieur,

1162
01:20:35.500 --> 01:20:40.500
ou il croit qu'il ne peut pas s'affirmer
face à cet homme.

1163
01:20:40.500 --> 01:20:43.500
C'est sur cela que nous travaillons
durant la thérapie.

1164
01:20:43.500 --> 01:20:47.500
Je m'appelle Pascal Müller
et j'ai 23 ans.

1165
01:20:47.500 --> 01:20:49.292
Mon nom est Stefan Schmidt.

1166
01:20:49.375 --> 01:20:51.542
Depuis onze ans et demi,

1167
01:20:52.042 --> 01:20:56.208
je travaille dans un centre
de conseil chrétien près de Stuttgart.

1168
01:20:56.292 --> 01:20:58.500
Nous y conseillons
spécifiquement les personnes

1169
01:20:58.500 --> 01:21:02.458
qui sont aux prises avec leur sexualité,
leur identité en tant qu'homme ou femme,

1170
01:21:02.500 --> 01:21:05.375
qui ont des problèmes
et cherchent de l'aide.

1171
01:21:05.458 --> 01:21:08.500
Quand un homme se sent
rejeté par un autre homme,

1172
01:21:08.500 --> 01:21:15.208
la sexualité joue, en général,
le rôle d'un drame intérieur.

1173
01:21:15.292 --> 01:21:17.500
Dans ce drame intérieur,

1174
01:21:17.542 --> 01:21:22.417
l'homme qui se sent
au départ rejeté et inférieur

1175
01:21:22.500 --> 01:21:25.042
peut immédiatement jouer
un rôle important

1176
01:21:25.125 --> 01:21:29.500
dans lequel l'autre homme devient
un grand ami et l'accueille

1177
01:21:29.500 --> 01:21:32.292
ainsi que sa masculinité.

1178
01:21:32.375 --> 01:21:35.208
Ou un rôle dans lequel
il imagine peut-être

1179
01:21:35.292 --> 01:21:37.542
qu'il a le corps d'un homme
totalement différent,

1180
01:21:38.042 --> 01:21:40.500
et acquiert ainsi
une meilleure masculinité.

1181
01:21:40.500 --> 01:21:45.500
Pour moi, c'était
avant tout un problème

1182
01:21:46.000 --> 01:21:52.208
parce que j'ai remarqué qu'il y avait
quelque chose d'étrange chez moi.

1183
01:21:52.292 --> 01:21:58.500
Quand il m'arrivait d'être 
attiré par un garçon,

1184
01:21:58.500 --> 01:22:05.500
je réalisais que je n'étais pas
en paix avec cela,

1185
01:22:05.500 --> 01:22:08.500
mais que cela cachait quelque chose.

1186
01:22:08.500 --> 01:22:12.500
Je n'ai pas tout de suite
cherché activement de l'aide

1187
01:22:12.500 --> 01:22:17.000
pour ce que je vivais 
comme un problème,

1188
01:22:17.083 --> 01:22:22.292
cela m'a plutôt poussé à me cacher.

1189
01:22:22.375 --> 01:22:29.375
Ce qui est arrivé,
c'est que j'avais des amis

1190
01:22:29.458 --> 01:22:32.500
qui étaient comme des pères pour moi.

1191
01:22:32.500 --> 01:22:36.250
Ils ne connaissaient
pas tous mes problèmes,

1192
01:22:36.333 --> 01:22:42.458
mais ils me donnaient un sentiment
d'acceptation et d'affirmation.

1193
01:22:42.500 --> 01:22:46.292
J'avais un sentiment d'appartenance

1194
01:22:46.375 --> 01:22:49.500
et je ne me posais pas
constamment la question:

1195
01:22:49.500 --> 01:22:53.042
Est-ce que j'ai ma place ici,
est-ce qu'ils m'acceptent?

1196
01:22:53.125 --> 01:22:56.000
L'élément clé
de la thérapie réparatrice,

1197
01:22:56.083 --> 01:23:01.500
est qu'un traumatisme se produit
dans lequel le garçon se sent inférieur,

1198
01:23:01.500 --> 01:23:06.458
indigne d'être en relation
avec un homme.

1199
01:23:06.500 --> 01:23:10.458
Cela vient du père,
des frères ou des pairs.

1200
01:23:10.500 --> 01:23:13.292
En conséquence, il désire
s'approcher des hommes,

1201
01:23:13.375 --> 01:23:15.500
mais il a peur d'être proche d'eux.

1202
01:23:15.500 --> 01:23:22.458
Et cette tension est résolue de manière 
fantasmée dans la relation sexuelle.

1203
01:23:22.500 --> 01:23:25.167
C'est la théorie.

1204
01:23:25.250 --> 01:23:28.250
Alors, j'ai écouté ces hommes
et j'ai essayé de les accompagner,

1205
01:23:28.333 --> 01:23:31.208
mais j'ai commencé à voir une tendance.

1206
01:23:31.292 --> 01:23:34.542
Ils avaient un ressentiment profond
envers leur mère,

1207
01:23:35.042 --> 01:23:38.083
même s'ils étaient
très proches de leurs mères,

1208
01:23:38.167 --> 01:23:40.500
leurs mères les rendaient fous,
les frustraient.

1209
01:23:41.000 --> 01:23:46.500
Et ils étaient profondément
déçus de leur père

1210
01:23:46.500 --> 01:23:49.458
qui ne leur avait montré
aucun intérêt particulier.

1211
01:23:49.500 --> 01:23:54.500
En plus de cela, il y avait 
de l'intimidation, un frère aîné...

1212
01:23:54.500 --> 01:23:58.417
Comme Freud l'a dit,
si un homosexuel a un grand frère,

1213
01:23:58.500 --> 01:24:00.500
on peut redouter une relation hostile.

1214
01:24:00.500 --> 01:24:02.500
Je n'ai vu aucune exception à cela.

1215
01:24:02.500 --> 01:24:05.500
Dans ce drame intérieur,

1216
01:24:05.500 --> 01:24:08.500
la sexualité joue un grand rôle.

1217
01:24:08.500 --> 01:24:14.500
Mais supposons que nous changeons
ces relations dans la réalité.

1218
01:24:15.000 --> 01:24:19.500
Quand un homme rencontre un homme,
il se sent accepté

1219
01:24:19.500 --> 01:24:22.208
et il ressent de l'acceptation
de sa part.

1220
01:24:22.292 --> 01:24:26.000
Alors, la substance de sa sexualité
change automatiquement.

1221
01:24:26.083 --> 01:24:30.500
Le concept derrière cela
est en fait le concept de contact,

1222
01:24:30.500 --> 01:24:33.500
de connexion psychologique.

1223
01:24:33.500 --> 01:24:37.042
Cela signifie que

1224
01:24:37.125 --> 01:24:41.208
si les gens ne croient pas
qu'ils ont leur propre identité,

1225
01:24:41.292 --> 01:24:44.500
ils sont alors liés
à d'autres personnes

1226
01:24:44.500 --> 01:24:48.333
et s'attendent à ce que les autres
leur donnent ce qui leur manque,

1227
01:24:48.417 --> 01:24:53.375
ou alors, ils s'effondrent
dans leur présence

1228
01:24:53.458 --> 01:24:56.083
et veulent que quelqu'un les sauve.

1229
01:24:56.167 --> 01:24:58.417
Nous changeons ce concept

1230
01:24:58.500 --> 01:25:01.125
quand nous donnons aux hommes
la capacité de dire:

1231
01:25:01.208 --> 01:25:03.458
J'ai ma propre masculinité

1232
01:25:03.500 --> 01:25:06.500
et je peux la partager
et l'expérimenter avec les autres.

1233
01:25:06.500 --> 01:25:09.250
À cause de cela,
je peux rester fidèle à moi-même

1234
01:25:09.333 --> 01:25:11.083
et être en paix avec moi-même.

1235
01:25:11.167 --> 01:25:17.542
Alors, ce traumatisme intérieur
qui dirige ma sexualité s'en va.

1236
01:25:18.042 --> 01:25:20.500
Une grande partie de la thérapie
est d'encourager nos clients

1237
01:25:20.500 --> 01:25:23.500
à connecter émotionnellement
avec des hommes hétéros,

1238
01:25:23.500 --> 01:25:26.500
et ils ont peur de le faire.

1239
01:25:26.500 --> 01:25:32.208
Cela vous permet de voir que quelque
chose cloche avec la psychologie gay,

1240
01:25:32.292 --> 01:25:34.500
car ils ont peur des hommes.

1241
01:25:34.500 --> 01:25:38.167
Paradoxalement, ils sont attirés
par eux, mais ils ont peur d'eux!

1242
01:25:38.250 --> 01:25:45.000
Alors, la thérapie leur enseigne
à surmonter leur honte anticipative

1243
01:25:45.083 --> 01:25:50.208
afin qu'ils puissent avoir un lien
émotionnel avec les hommes.

1244
01:25:50.292 --> 01:25:53.125
Aller au gymnase,
trouver un mentor masculin,

1245
01:25:53.208 --> 01:25:55.500
faire une thérapie relationnelle,
peu importe.

1246
01:25:55.500 --> 01:26:00.167
Mon objectif, maintenant que je peux
connecter avec les hommes,

1247
01:26:00.250 --> 01:26:03.542
et que je sais que je suis un homme,

1248
01:26:04.042 --> 01:26:07.125
est de me sentir plus en sécurité 
dans cet état des choses.

1249
01:26:09.500 --> 01:26:13.500
Et quand la question survient,

1250
01:26:13.500 --> 01:26:18.417
de pouvoir l'affirmer
encore et encore.

1251
01:26:18.500 --> 01:26:23.500
Pouvoir obtenir cette affirmation
de la part des autres hommes

1252
01:26:24.000 --> 01:26:26.542
quand j'en ai besoin.

1253
01:26:27.042 --> 01:26:31.500
Non pas en cherchant
des moyens alternatifs,

1254
01:26:31.500 --> 01:26:35.500
mais en m'approchant des gens
et en leur posant la question,

1255
01:26:35.500 --> 01:26:38.125
sachant ensuite
que je peux leur faire confiance.

1256
01:26:38.208 --> 01:26:45.083
Une caractéristique typique 
des hommes avec qui je travaille

1257
01:26:45.167 --> 01:26:51.250
qui ont des sentiments homosexuels,

1258
01:26:51.333 --> 01:26:57.500
est qu'ils ont des difficultés

1259
01:26:57.500 --> 01:27:00.500
à discerner avec authenticité
les sentiments

1260
01:27:00.500 --> 01:27:03.292
et aussi à exprimer
authentiquement leurs sentiments.

1261
01:27:03.375 --> 01:27:08.500
C'est pour cela qu'il leur est difficile
d'avoir des relations

1262
01:27:08.500 --> 01:27:14.125
dans lesquelles
ils éprouvent un attachement,

1263
01:27:14.208 --> 01:27:18.125
éprouvent des sentiments,
se sentent aimés

1264
01:27:18.208 --> 01:27:20.500
et peuvent aussi aimer les autres.

1265
01:27:20.500 --> 01:27:24.500
Beaucoup disent avoir
ce genre de difficulté.

1266
01:27:24.500 --> 01:27:26.500
Je m'appelle Timo,

1267
01:27:27.000 --> 01:27:32.500
et je tente depuis un certain temps
de mieux comprendre mon identité,

1268
01:27:32.500 --> 01:27:40.333
de comprendre ma masculinité,
de me comprendre moi-même.

1269
01:27:42.167 --> 01:27:45.500
Ce processus que j'ai commencé

1270
01:27:45.500 --> 01:27:51.333
a débuté quand j'ai cherché de l'aide,

1271
01:27:51.417 --> 01:27:55.500
car j'étais troublé
par des sentiments homosexuels.

1272
01:27:55.542 --> 01:28:01.375
Je les ai longtemps réprimés
et je les gardais pour moi.

1273
01:28:01.458 --> 01:28:04.500
Je n'arrivais pas à démêler
ces sentiments.

1274
01:28:04.500 --> 01:28:07.208
Je ne savais pas qui j'étais,
ce que cela signifiait,

1275
01:28:07.292 --> 01:28:09.500
et je me demandais:
Qu'est-ce que je veux?

1276
01:28:10.000 --> 01:28:12.500
Quelle est ma sexualité,
ma masculinité?

1277
01:28:12.500 --> 01:28:14.500
Quand des hommes viennent nous voir,

1278
01:28:14.542 --> 01:28:17.292
nous leur demandons
clairement et simplement

1279
01:28:17.375 --> 01:28:22.500
s'ils ont essayé d'autres formes
de thérapies affirmatives.

1280
01:28:22.500 --> 01:28:26.417
Puis, nous leur demandons
très clairement

1281
01:28:26.500 --> 01:28:31.500
si leur homosexualité constitue
vraiment un conflit pour eux.

1282
01:28:31.500 --> 01:28:35.500
Nous leur expliquons
que nous pouvons seulement traiter

1283
01:28:35.500 --> 01:28:40.500
ce que ces hommes
voient comme un conflit interne.

1284
01:28:40.500 --> 01:28:43.500
De cette façon, nous évitons à l'homme

1285
01:28:43.500 --> 01:28:46.292
de s'approprier un problème

1286
01:28:46.375 --> 01:28:48.500
et nous nous empêchons
de lui imposer un problème.

1287
01:28:48.500 --> 01:28:52.500
Nous voulons qu'il le découvre lui-même,
qu'il se développe et dise ensuite:

1288
01:28:52.500 --> 01:28:55.500
J'ai un problème
et je veux y travailler.

1289
01:28:55.500 --> 01:29:00.208
Même si des gens disent
que l'homosexualité est acceptable,

1290
01:29:00.292 --> 01:29:04.083
ce n'est pas ce que je vis
ou que je ressens en moi.

1291
01:29:04.167 --> 01:29:06.500
Je ressens un conflit.

1292
01:29:06.542 --> 01:29:09.500
Je ne peux pas le gérer.

1293
01:29:09.500 --> 01:29:13.500
Je remarque que les gens posent
de plus en plus ces questions,

1294
01:29:13.500 --> 01:29:19.500
même en dehors de la question
de l'homosexualité.

1295
01:29:19.500 --> 01:29:23.250
Est-ce moi? Est-ce possible
que je sois comme ça?

1296
01:29:23.333 --> 01:29:25.333
C'est mon principal problème,

1297
01:29:25.417 --> 01:29:28.500
de ne pas savoir qui je suis
ou qui je suis censé être.

1298
01:29:28.500 --> 01:29:31.542
J'ai définitivement le sentiment

1299
01:29:32.042 --> 01:29:35.333
d'avoir beaucoup progressé
dans mon cheminement.

1300
01:29:35.417 --> 01:29:38.000
Je suis plus confiant.

1301
01:29:38.083 --> 01:29:40.458
J'ai bâti des relations

1302
01:29:40.500 --> 01:29:44.500
dans lesquelles je me sens
soutenu et en sécurité,

1303
01:29:44.500 --> 01:29:47.042
des relations qui sont bonnes pour moi,

1304
01:29:47.125 --> 01:29:51.500
et j'apprends de plus en plus à me
percevoir comme une personne à part entière

1305
01:29:52.000 --> 01:29:54.500
avec mes forces et mes faiblesses.

1306
01:29:55.000 --> 01:30:00.208
Les gens nous accusent souvent
d'avoir une position moralisatrice

1307
01:30:00.292 --> 01:30:03.500
et de dire d'emblée
que l'homosexualité est une chose

1308
01:30:03.500 --> 01:30:05.500
que les gens
ne devraient pas pratiquer,

1309
01:30:05.542 --> 01:30:12.500
et que nous contraignons les gens
à changer leur orientation sexuelle.

1310
01:30:12.542 --> 01:30:16.167
Bien sûr, cela n'est pas
du tout ma position

1311
01:30:16.250 --> 01:30:20.083
ni la position des personnes
avec qui je travaille.

1312
01:30:20.167 --> 01:30:23.417
Au contraire, nous prenons
un soin particulier

1313
01:30:23.500 --> 01:30:30.417
à laisser les gens décider
tout à fait pour eux-mêmes.

1314
01:30:30.500 --> 01:30:32.833
Ils sont donc les seuls à décider

1315
01:30:33.042 --> 01:30:35.500
ce qu'ils veulent changer
dans leur vie

1316
01:30:35.500 --> 01:30:36.875
et ce sur quoi travailler.

1317
01:30:37.042 --> 01:30:39.375
Je constate personnellement

1318
01:30:39.458 --> 01:30:42.500
que les hommes, dont
les sentiments homosexuels

1319
01:30:42.500 --> 01:30:46.292
sont basés sur un cas grave
d'infériorité de l'identité de genre,

1320
01:30:46.375 --> 01:30:49.458
projettent ce besoin vers l'extérieur

1321
01:30:49.500 --> 01:30:56.167
et ne voient que la beauté et la plénitude
de la masculinité dans le corps d'un homme

1322
01:30:56.250 --> 01:30:58.167
qui devient alors érotisé.

1323
01:30:58.250 --> 01:31:04.000
Quand des affirmations basées sur la honte
– ils n'ont pas de valeur, –

1324
01:31:04.083 --> 01:31:08.417
– ils sont bloqués et le seront toujours, –

1325
01:31:08.500 --> 01:31:11.208
– ils n'ont aucune valeur –

1326
01:31:11.292 --> 01:31:14.083
quand ces messages sont déclarés,

1327
01:31:14.167 --> 01:31:16.542
il y a un moment de
chagrin et de colère

1328
01:31:17.042 --> 01:31:19.500
authentiques, qu'ils n'ont
jamais expérimentés,

1329
01:31:19.500 --> 01:31:24.500
mais qui sont sous-jacents
à leurs sentiments homosexuels.

1330
01:31:24.500 --> 01:31:28.333
Quand cela disparaît,
il y a des moments dans mon bureau,

1331
01:31:28.417 --> 01:31:31.125
où le changement
se produit automatiquement,

1332
01:31:31.208 --> 01:31:34.292
parce que nous traitons et sentons
ce qui se passe réellement

1333
01:31:34.375 --> 01:31:36.500
derrière l'attirance homosexuelle.

1334
01:31:36.500 --> 01:31:41.042
Quand ils sortent de ce processus
de deuil, le changement se produit,

1335
01:31:41.125 --> 01:31:46.208
car quand ils retournent à ce qui
les attirait sexuellement auparavant,

1336
01:31:46.292 --> 01:31:52.000
ils ont un genre
d'expérience purificatrice.

1337
01:31:52.083 --> 01:31:54.500
Ils disent des choses comme:

1338
01:31:54.500 --> 01:31:58.500
Oh, wow David!

1339
01:31:58.500 --> 01:32:01.000
La semaine passée, l'un d'eux m'a dit:

1340
01:32:01.083 --> 01:32:05.500
Cette affaire de masculinité,

1341
01:32:05.500 --> 01:32:08.500
est bien meilleure
que le sexe avec des hommes!

1342
01:32:09.500 --> 01:32:12.542
Ce sont des réactions non sollicitées,

1343
01:32:13.042 --> 01:32:15.500
alors ce sont des moments
de réels changements émotionnels,

1344
01:32:15.500 --> 01:32:17.500
et pas seulement de changements
de comportement.

1345
01:32:17.500 --> 01:32:22.083
Or, le plaisir sexuel
est un plaisir plutôt intense.

1346
01:32:22.167 --> 01:32:25.500
Je remarque deux choses
quand ces hommes décrivent spontanément

1347
01:32:25.500 --> 01:32:28.208
ces changements purificateurs.

1348
01:32:28.292 --> 01:32:32.500
D'abord, pour eux leur problème 
n'était pas inné

1349
01:32:32.500 --> 01:32:34.458
et deuxièmement,
c'est possible de changer.

1350
01:32:34.500 --> 01:32:39.500
Je dirais que nous aidons les gens

1351
01:32:39.500 --> 01:32:42.250
à mieux se comprendre eux-mêmes,

1352
01:32:42.333 --> 01:32:47.500
à gérer leurs sentiments
et leurs pensées,

1353
01:32:47.542 --> 01:32:50.542
ainsi que leurs rapports

1354
01:32:51.042 --> 01:32:53.083
et à mieux les intégrer.

1355
01:32:53.167 --> 01:32:57.417
Peut-être à mieux intégrer leur passé
et leurs expériences antérieures.

1356
01:32:57.500 --> 01:33:00.500
Cela les amène

1357
01:33:00.500 --> 01:33:05.500
à une diminution de leur désir
sexuel pour le même sexe

1358
01:33:05.500 --> 01:33:11.000
et ils remarquent qu'ils sont plus ouverts
à trouver le sexe opposé attirant

1359
01:33:11.083 --> 01:33:18.083
s'ils le veulent vraiment,
si cela est vraiment leur objectif.

1360
01:33:18.167 --> 01:33:21.167
Le danger existe 
pour l'Église chrétienne,

1361
01:33:21.250 --> 01:33:27.167
en cherchant à contribuer positivement
à la société comme il se doit,

1362
01:33:27.250 --> 01:33:29.125
de capituler devant des valeurs

1363
01:33:29.208 --> 01:33:34.167
qui vont à l'encontre de l'héritage juif
sur lequel l'Église est fondée.

1364
01:33:34.250 --> 01:33:37.083
L'histoire démontre
que dans son propre zèle,

1365
01:33:37.167 --> 01:33:39.500
l'Église s'est parfois
trahie elle-même

1366
01:33:39.500 --> 01:33:43.458
et a même persécuté
les Juifs de façon éhontée.

1367
01:33:43.500 --> 01:33:45.292
À la fin de ce parcours,

1368
01:33:45.375 --> 01:33:52.333
de l'exploration du conflit entre des
idéologies et des visions opposées,

1369
01:33:52.417 --> 01:33:56.500
quelle est notre position en tant
qu'individus conscients de notre histoire

1370
01:33:56.542 --> 01:33:58.500
et de notre destin?

1371
01:33:58.500 --> 01:34:02.500
Depuis près de 28 ans, je suis pasteur
d'une église de la République d'Irlande.

1372
01:34:02.500 --> 01:34:06.500
Je travaille avec Til Helhet,

1373
01:34:06.500 --> 01:34:09.250
qui est une organisation parapluie

1374
01:34:09.333 --> 01:34:13.500
qui aide ceux qui luttent avec des 
attirances envers le même sexe.

1375
01:34:13.500 --> 01:34:18.417
Maintenant, la famille a été redéfinie.

1376
01:34:18.500 --> 01:34:20.500
Le mariage n'est plus
entre une femme et un homme,

1377
01:34:20.500 --> 01:34:23.000
mais peut être entre
deux hommes ou deux femmes.

1378
01:34:23.083 --> 01:34:27.292
Cela entraîne d'énormes complications,
puisque c'est devenu une loi.

1379
01:34:27.375 --> 01:34:32.333
Or, c'est une position
qui est contraire aux Écritures.

1380
01:34:32.417 --> 01:34:37.375
Il y aura donc des conséquences 
légales si on s'y oppose.

1381
01:34:37.458 --> 01:34:40.500
Comment le vivra-t-on 
dans les jours à venir?

1382
01:34:40.500 --> 01:34:43.500
L'Église sera-t-elle autorisée

1383
01:34:43.500 --> 01:34:46.500
à enseigner ce qu'elle croit
être la position biblique?

1384
01:34:46.500 --> 01:34:51.500
L'État fera-t-il pression pour
qu'elle ait une position plus large?

1385
01:34:52.000 --> 01:34:56.500
Les écoles, même les écoles catholiques,
devront-elles changer leur philosophie?

1386
01:34:56.500 --> 01:35:01.375
Ce ne sera peut-être pas immédiat,
mais je pense qu'avec le temps,

1387
01:35:01.458 --> 01:35:04.167
la pression augmentera

1388
01:35:04.250 --> 01:35:08.083
et sera plus forte et plus ancrée
dans la société irlandaise.

1389
01:35:08.167 --> 01:35:13.167
Contrairement à d'autres
changements sociaux du passé,

1390
01:35:13.250 --> 01:35:16.500
il n'a jamais été question
que cela devienne une position dominante

1391
01:35:16.542 --> 01:35:19.333
et qu'aucune autre position
ne soit tolérée.

1392
01:35:19.417 --> 01:35:23.500
Des milliers d'années de civilisation
ont ici été annulées.

1393
01:35:24.000 --> 01:35:28.458
C'est presque devenu une
expérience normative,

1394
01:35:28.500 --> 01:35:31.500
mais jusqu'à ces derniers mois,
ce n'était pas le cas.

1395
01:35:31.500 --> 01:35:38.000
L'énergie qui motive
l'acceptation du oui,

1396
01:35:38.083 --> 01:35:40.500
rendra les choses
très difficiles, selon moi,

1397
01:35:40.500 --> 01:35:44.083
pour ceux qui ont
un point de vue traditionnel.

1398
01:35:44.167 --> 01:35:46.833
Car le point de vue traditionnel
ne sera plus toléré.

1399
01:35:47.042 --> 01:35:49.500
Quelqu'un peut avoir une opinion
différente de la mienne

1400
01:35:49.500 --> 01:35:52.083
tant que je peux
garder ma position.

1401
01:35:52.167 --> 01:35:55.500
Mais dans la situation actuelle,
ma position ne sera pas tolérée.

1402
01:35:55.500 --> 01:36:00.500
Cette nouvelle position sera
le moteur de la société irlandaise

1403
01:36:00.500 --> 01:36:04.250
et je ne pense pas que cela soit
démocratique ou bénéfique pour l'État,

1404
01:36:04.333 --> 01:36:07.042
ou pour la société dans son ensemble.

1405
01:36:07.125 --> 01:36:13.333
Il existe différentes sortes de causes,

1406
01:36:13.417 --> 01:36:17.375
mais il est utile

1407
01:36:17.458 --> 01:36:22.333
de nous unir et de nous entraider.

1408
01:36:22.417 --> 01:36:29.417
Il est utile de travailler
sur des problèmes existentiels.

1409
01:36:29.500 --> 01:36:36.500
La joie d'aider les gens
qui luttent sur le plan existentiel

1410
01:36:36.500 --> 01:36:40.500
est une joie que j'éprouve.

1411
01:36:40.500 --> 01:36:47.042
Ce qu'ont en commun
les gens avec qui je travaille

1412
01:36:47.125 --> 01:36:52.167
est qu'il y a un moment
dans notre passé et dans nos choix,

1413
01:36:52.250 --> 01:36:59.083
en rapport à nos parents,
à une agression qui a pu se produire,

1414
01:36:59.167 --> 01:37:05.167
où l'individu a fait des choix
qui ont été néfastes pour lui.

1415
01:37:05.250 --> 01:37:09.500
J'ai vu qu'il est possible
de faire de nouveaux choix,

1416
01:37:09.500 --> 01:37:16.500
soit spirituellement,
soit en rapport aux autres,

1417
01:37:16.500 --> 01:37:20.250
qui peuvent changer notre attitude
envers nous-mêmes,

1418
01:37:20.333 --> 01:37:24.542
envers notre entourage
et envers nos relations.

1419
01:37:25.042 --> 01:37:28.500
Il est très dangereux et malsain

1420
01:37:28.500 --> 01:37:31.500
de traiter un sujet
d'un seul point de vue.

1421
01:37:31.500 --> 01:37:35.000
C'est pourtant ce que nous voyons dans
les médias et le monde universitaire.

1422
01:37:35.083 --> 01:37:39.042
On entend parler de la politique
sexuelle que par ses promoteurs.

1423
01:37:39.125 --> 01:37:41.500
Tous les intellectuels 
qui en parlent

1424
01:37:41.500 --> 01:37:45.208
le font du point de vue
de la promotion enthousiaste.

1425
01:37:45.292 --> 01:37:48.125
Les conséquences de cela sont

1426
01:37:48.208 --> 01:37:52.500
que les opinions et les points de vue

1427
01:37:52.500 --> 01:37:55.500
deviennent très étroits
sur les campus universitaires,

1428
01:37:55.500 --> 01:38:01.500
et que les étudiants reçoivent
une vision très étroite.

1429
01:38:01.500 --> 01:38:05.500
En fait, le milieu universitaire promeut
une idéologie politique.

1430
01:38:05.500 --> 01:38:09.458
C'est le travail des intellectuels
de traiter un phénomène

1431
01:38:09.500 --> 01:38:13.500
avec détachement et indifférence,

1432
01:38:13.500 --> 01:38:15.500
en étant aussi objectifs que possible.

1433
01:38:15.500 --> 01:38:20.500
Pourtant, le milieu universitaire
ne prétend pas le faire.

1434
01:38:20.500 --> 01:38:23.292
Le département de l'étude de la femme
promeut ouvertement

1435
01:38:23.375 --> 01:38:26.208
tant les politiques féministes
qu'homosexuelles,

1436
01:38:26.292 --> 01:38:29.125
sans s'en excuser
ou tenter de le cacher.

1437
01:38:29.208 --> 01:38:31.333
Et ce n'est pas que
dans le milieu universitaire.

1438
01:38:31.417 --> 01:38:34.333
Cela arrive de plus en plus
dans le monde juridique.

1439
01:38:34.417 --> 01:38:38.083
Il devient légalement inacceptable
d'exprimer certaines opinions

1440
01:38:38.167 --> 01:38:40.167
au Royaume-Uni, par exemple.

1441
01:38:40.250 --> 01:38:42.167
Les gens sont menacés d'arrestation,

1442
01:38:42.250 --> 01:38:45.500
de poursuites civiles, et dans
certains cas, de poursuites criminelles

1443
01:38:45.500 --> 01:38:48.500
pour exprimer des opinions
qui critiquent

1444
01:38:48.500 --> 01:38:51.500
les politiques féministes
ou homosexuelles.

1445
01:38:51.500 --> 01:38:55.417
Je me souviens qu'un homme m'a dit:

1446
01:38:55.500 --> 01:38:59.500
Si j'avais été gay,
ma famille m'aurait soutenu,

1447
01:39:00.000 --> 01:39:04.333
mais parce que j'ai choisi
le changement,

1448
01:39:04.417 --> 01:39:07.167
ma famille ne me soutient pas.

1449
01:39:07.250 --> 01:39:12.042
C'est ce que nous voyons
de nos jours, même dans les églises.

1450
01:39:12.125 --> 01:39:16.500
Les gens qui choisissent
la voie du changement

1451
01:39:16.500 --> 01:39:21.458
ont souvent peu de soutien
de leur environnement social.

1452
01:39:21.500 --> 01:39:24.500
Les idéologies
sur la sexualité changent

1453
01:39:24.500 --> 01:39:27.417
alors que la culture change et évolue.

1454
01:39:27.500 --> 01:39:31.125
Tout comme nous avons vu
la religion se politiser,

1455
01:39:31.208 --> 01:39:33.500
et la race se politiser,

1456
01:39:34.000 --> 01:39:37.500
nous voyons maintenant
la sexualité être politisée.

1457
01:39:37.542 --> 01:39:43.417
Aujourd'hui, nous assistons à
la montée du programme transsexuel.

1458
01:39:43.500 --> 01:39:49.208
Et le programme transsexuel est
l'étape suivante vers la pansexualité.

1459
01:39:49.292 --> 01:39:51.500
Ce qui est vraiment ironique,

1460
01:39:51.500 --> 01:39:55.500
c'est que les Romains connaissaient
tout de la pansexualité

1461
01:39:55.500 --> 01:39:58.250
et qu'ils avaient investi
dans ces valeurs.

1462
01:39:58.333 --> 01:40:01.292
Alors, nous voici au 21e siècle,

1463
01:40:01.375 --> 01:40:07.042
retournant à une chose que les Romains
connaissaient très bien, il y a 2000 ans.

1464
01:40:07.125 --> 01:40:09.500
Alors, qu'en est-il
de l'Église chrétienne?

1465
01:40:10.000 --> 01:40:13.500
Quelle est la responsabilité
des pasteurs et des enseignants

1466
01:40:13.542 --> 01:40:16.500
qui ont un rôle essentiel

1467
01:40:16.500 --> 01:40:19.500
dans la conservation
de vérités estimées de longue date

1468
01:40:19.500 --> 01:40:24.083
sur le plan et le modèle divin
pour la sexualité de l'homme?

1469
01:40:24.167 --> 01:40:27.500
Les pasteurs sont de plus en plus
intimidés par l'idée de s'exprimer

1470
01:40:27.542 --> 01:40:31.167
contre les politiques sexuelles.

1471
01:40:31.250 --> 01:40:32.500
Ils ne critiquent pas.

1472
01:40:32.500 --> 01:40:36.500
Pendant plusieurs années, ils ont refusé
de critiquer le programme féministe.

1473
01:40:36.500 --> 01:40:40.500
Certains ont critiqué le mariage
entre les personnes de même sexe,

1474
01:40:40.500 --> 01:40:46.083
mais ils deviennent
de plus en plus silencieux à ce sujet.

1475
01:40:46.167 --> 01:40:50.125
Aujourd'hui, les pasteurs
ne critiquent même plus

1476
01:40:50.208 --> 01:40:55.250
la fornication, l'adultère
et le divorce.

1477
01:40:55.333 --> 01:40:58.250
Ce sont des zones interdites
pour beaucoup de pasteurs.

1478
01:40:58.333 --> 01:41:04.167
Quand les pasteurs ne dirigent pas
dans l'église ou dans la communauté,

1479
01:41:04.250 --> 01:41:07.375
il est difficile pour quelqu'un
d'autre de le faire.

1480
01:41:07.458 --> 01:41:14.417
Alors, je pense que
la timidité de l'Église

1481
01:41:14.500 --> 01:41:16.500
est une chose très inquiétante.

1482
01:41:16.500 --> 01:41:19.375
Je pense que les chrétiens
ne devraient pas être mal à l'aise.

1483
01:41:19.458 --> 01:41:22.500
Nous avons un Évangile
qui résistera au test.

1484
01:41:22.500 --> 01:41:27.500
Nous avons un Sauveur
que les pécheurs trouveront attrayant.

1485
01:41:27.500 --> 01:41:30.917
Le fait que nous sommes tous brisés
et que nous avons besoin d'un Sauveur,

1486
01:41:31.042 --> 01:41:34.500
nous montre que nous n'avons
pas d'espoir sans lui.

1487
01:41:34.500 --> 01:41:38.542
Que vous soyez hétéro ou non,
notre péché offense toujours Dieu.

1488
01:41:39.042 --> 01:41:42.417
Si nous vivons dans le péché,
nous ne pouvons pas aller au ciel.

1489
01:41:42.500 --> 01:41:44.042
Mais il y a une solution.

1490
01:41:44.125 --> 01:41:50.458
Le miracle de Christ qui s'est fait
homme pour que nous soyons sauvés.

1491
01:41:50.500 --> 01:41:54.333
Sauvés de nous-mêmes,
mais aussi sauvés de la colère à venir.

1492
01:41:54.417 --> 01:41:58.000
Cet Évangile est pour toutes les sociétés,
pour tous les peuples où qu'ils soient,

1493
01:41:58.083 --> 01:42:00.250
quelle que soit leur sexualité.

1494
01:42:00.333 --> 01:42:03.542
Ce matin, je parlais à un homme,

1495
01:42:04.042 --> 01:42:07.375
un parfait inconnu qui m'a dit

1496
01:42:07.458 --> 01:42:11.500
qu'il avait perdu la foi.

1497
01:42:12.000 --> 01:42:16.250
Je lui ai dit: C'est
une chose très grave,

1498
01:42:16.333 --> 01:42:22.500
car vous n'avez pas seulement perdu la foi,
mais une façon de regarder le monde.

1499
01:42:22.542 --> 01:42:25.500
Une façon de regarder
la condition humaine.

1500
01:42:25.500 --> 01:42:28.500
Maintenant, comment
donnez-vous un sens au monde

1501
01:42:28.500 --> 01:42:31.417
et à votre propre vie?

1502
01:42:31.500 --> 01:42:35.500
Nous avons besoin de la foi chrétienne

1503
01:42:35.500 --> 01:42:40.042
pour donner un sens à notre vie,
mais aussi au monde et à la société.

1504
01:42:40.125 --> 01:42:45.292
Où allons-nous commencer si nous n'avons
pas de morale ou de tradition spirituelle

1505
01:42:45.375 --> 01:42:46.500
reconnue?

1506
01:42:46.542 --> 01:42:52.042
Si nous n'avons pas de point de vue,

1507
01:42:52.125 --> 01:42:55.500
nous serons incapables
de prendre les bonnes décisions.

1508
01:42:55.500 --> 01:43:01.375
Nous avons réfléchi sur l'émergence
des valeurs judéo-chrétiennes en Europe

1509
01:43:01.458 --> 01:43:04.458
et sur l'influence qu'elles ont eue
sur la civilisation occidentale

1510
01:43:04.500 --> 01:43:08.333
en Amérique et partout
où elles se trouvent.

1511
01:43:08.417 --> 01:43:13.167
Nous avons entendu les voix de ceux
qui souhaitent délaisser l'homosexualité

1512
01:43:13.250 --> 01:43:17.125
à des fins personnelles
et pour des raisons de conscience.

1513
01:43:17.208 --> 01:43:20.458
Nous avons écouté ceux qui
les accompagnent dans leur cheminement

1514
01:43:20.500 --> 01:43:25.500
et se battent pour leurs droits et libertés
de vivre comme bon leur semble.

1515
01:43:25.500 --> 01:43:28.500
Enfin, il est temps de dire
que ces idéologies

1516
01:43:28.500 --> 01:43:30.792
qui contraignent les hommes,
les femmes et les enfants

1517
01:43:31.000 --> 01:43:36.417
à accepter une vision qu'ils ne désirent
pas, sont néfastes et blessantes.

1518
01:43:36.500 --> 01:43:39.000
Le temps est venu de respecter
les différences

1519
01:43:39.083 --> 01:43:40.500
et d'accueillir ces personnes

1520
01:43:40.500 --> 01:43:44.083
qui pour des raisons de conscience,
de conviction et de libre volonté,

1521
01:43:44.167 --> 01:43:48.458
choisissent de ne pas adopter des dogmes
de sexualité qui passeront certainement.

1522
01:43:51.500 --> 01:43:56.000
LES VOIX DE CEUX
QUE L'ON RÉDUIT AU SILENCE

1523
01:43:56.500 --> 01:43:58.167
CORE ISSUES TRUST

1524
01:43:58.250 --> 01:44:02.500
LA CONFUSION DES GENRES AUX VUES
DE LA SCIENCE ET DE LA CONSCIENCE

1525
01:44:02.542 --> 01:44:05.208
EN MÉMOIRE DE JOSEPH NICOLOSI
1947 - 2017

1526
01:44:05.292 --> 01:44:07.500
COLLÈGUE, AMI, INSPIRATION